être H2G avec une fille qui vas mal...

Il faut que tu envisages la situation avec le plus de distance et d'objectivité possible:

1/ Vous etes amis plus qu'autre chose...Vous vous connaissez depuis un certains et là tu dois te comporter comme les amis se comportent. Comme tu ferais avec ton petit frère

2/Ou vous etes dans un rapport de séduction (l'un et l'autre) et tu restes H2G, tu ne lui seras d'aucune utilité...Souvent je me contente de

Je ne suis surement pas la personne idéale pour cela, mais si tu le souhaites tu peux m'en parler...Je ne peux pas solutionner tes problèmes, mais seulement d'apporter quelquechose de nouveau

Etre un séducteur ne signifie pas être une brute épaisse non plus!

En ton ame et conscience, tu dois chercher à voir comment elle te voit elle et non comment tu aimerais qu'elle te voit...Après tu adoptes un comportement d'ami ou de séducteur.

FrenchKiss a écrit :
Donc le premier risque va être que tu donnes à cette fille une place particulière. En gros, tu vas one-itiser. Pourquoi ? Parce-que tu veux pas sombrer dans la FZ .
Heu non, one-itises, c'est se monter la tête sur une nana et se faire ses films, c'est tout à fait différent.

Tu peux être proche d'une fille sans one-itiser et devenir un rêver frustré...

Et se monter la tête sur un nana, c'est pas lui donner une place particulière dans ton estime ?
On a dû mal se comprendre. Quitte à me mettre à dos pas mal de monde, je pense que le one-itis peut être aussi le fruit d'une conjoncture, d'un ensemble de facteurs exogènes qui poussent à cristalliser. Là, il se trouve que notre ami va à la rencontre de ce genre de situation. S'intéresser de trés près à une fille et vouloir à tout prix ne pas tomber en FZ, c'est one-itiser.

Attention, avec du recul et de l'expérience, on se rend compte de ceci :
il s'agit pas de "jouer à être le prince charmant" : c'est de l'acting, c'est prétendre être quelque chose d'autre... ça ne trompe personne, sauf celui qui s'autopersuade.

Le séducteur, celui qui sait plaire aux filles et à UNE fille, n'est pas celui qui endosse un rôle, ce n'est pas celui qui prétend être quelque chose qu'il n'est pas, c'est UNIQUEMENT mettre un mec qui met le meilleur de lui-même en avant... et qui connait et use des techniques qui le font apparaitre encore plus "spécial".

En matière de séduction, le challenge, c'est ça : paraître spécial aux yeux de la fille.
Vous pouvez jouer sur les circonstances pour rendre votre "histoire" magique, travailler votre côté "mec génial", mais n'oubliez pas : ne prétendez pas être "spécial", soyez le.
C'est TOUJOURS aussi simple que ça.

Je suis assez d'accord sur le fond mais pour conseiller il faut savoir s'adapter à chaque situation. Un player game de façon naturelle, un AFc cristallise de façon naturelle. Autrement dit, si ce que tu dis est tout à fait vrai pour un PUA, si la drague ultime c'est avant tout rester naturel et plaire pour ça, notre ami est un rAFC comme il le dit lui-même. Et je suis désolé de te contredire sur ce point là, dans un premier temps, il va falloir qu'il aille contre nature.
Pour lui, être naturel ce serait justement appeler 3 fois par jour, lui tenir la main de midi à minuit, bref jouer au gentil garçon. Ce qu'il ne ferait pas si la fille ne lui plaisait pas...
En l'occurence, le challenge n'est pas de faire de lui un PUA, c'est de l'aider à se sortir d'une situation particulière qui appelle des comportements particuliers qui pourraient sembler naturels chez un PUA mais qui restent à apprendre pour un rAFC.
Donc être naturel, c'est un but, mais paradoxalement il va falloir qu'il se force pour l'être au début. Et il va falloir qu'il se force pour adopter un comportement adéquat dans un premier temps. Je ne lui dis pas de draguer en apnée, j'essaie de lui donner quelques conseils pouvant lui permettre de tendre vers le comportement qui sera le plus attirant possible.

Apparemment, elle mordille déjà à l'hameçon. Il ne lui reste plus qu'à, comme tu le dis, mettre le meilleur de lui-même en avant mais aussi et surtout mettre les attitudes de l'AFC au placard.

Juan a écrit : Je suis assez d'accord sur le fond mais pour conseiller il faut savoir s'adapter à chaque situation. Un player game de façon naturelle, un AFc cristallise de façon naturelle. Autrement dit, si ce que tu dis est tout à fait vrai pour un PUA, si la drague ultime c'est avant tout rester naturel et plaire pour ça, notre ami est un rAFC comme il le dit lui-même. Et je suis désolé de te contredire sur ce point là, dans un premier temps, il va falloir qu'il aille contre nature.
Pour lui, être naturel ce serait justement appeler 3 fois par jour, lui tenir la main de midi à minuit, bref jouer au gentil garçon. Ce qu'il ne ferait pas si la fille ne lui plaisait pas...
En l'occurence, le challenge n'est pas de faire de lui un PUA, c'est de l'aider à se sortir d'une situation particulière qui appelle des comportements particuliers qui pourraient sembler naturels chez un PUA mais qui restent à apprendre pour un rAFC.
Donc être naturel, c'est un but, mais paradoxalement il va falloir qu'il se force pour l'être au début. Et il va falloir qu'il se force pour adopter un comportement adéquat dans un premier temps. Je ne lui dis pas de draguer en apnée, j'essaie de lui donner quelques conseils pouvant lui permettre de tendre vers le comportement qui sera le plus attirant possible.

Apparemment, elle mordille déjà à l'hameçon. Il ne lui reste plus qu'à, comme tu le dis, mettre le meilleur de lui-même en avant mais aussi et surtout mettre les attitudes de l'AFC au placard.

Oh la! de la grande litterature

En tout cas merci à toi aussi pour tes conseils mais je crois qu'il faut que je te relise une seconde fois pour en saisir toutes les subtilités

Les gars je voudrait pas etre à l'origine d'un schisme dans la communauté pour savoir si je cour au one-itis ou pas

en tous cas pour l'instant je pense pas etre dedans et en tenant compte de vos avis je vais essayer d'eviter...on verra bien, vous pouvez ouvrir les paris

Juan a écrit :
FrenchKiss a écrit :
Donc le premier risque va être que tu donnes à cette fille une place particulière. En gros, tu vas one-itiser. Pourquoi ? Parce-que tu veux pas sombrer dans la FZ .
Heu non, one-itises, c'est se monter la tête sur une nana et se faire ses films, c'est tout à fait différent.

Tu peux être proche d'une fille sans one-itiser et devenir un rêver frustré...
Et se monter la tête sur un nana, c'est pas lui donner une place particulière dans ton estime ?
On a dû mal se comprendre. Quitte à me mettre à dos pas mal de monde, je pense que le one-itis peut être aussi le fruit d'une conjoncture, d'un ensemble de facteurs exogènes qui poussent à cristalliser. Là, il se trouve que notre ami va à la rencontre de ce genre de situation. S'intéresser de trés près à une fille et vouloir à tout prix ne pas tomber en FZ, c'est one-itiser.

Non.

Tu peux t'intéresser de très près à une fille sans one-itiser. A ce moment là, tu vas la draguer. Si malgré tout tu ne tentes rien, tout en continuant à nourrir pour elle une attirance, cette attirance va se déformer, rentrer dans le domaine des sentiments (sentiments frustrés donc) et devenir un one-itis, comme une tumeur se transforme en cancer bouh !
Si tu la veux, tu attaques. Si tu échoues, tu la nextes. Sinon c'est one-itis.

Et vouloir à tout prix éviter la BFZ est le soucis de tout séducteur qui prend son temps.

Au final donc, non, on ne peux pas (encore) parler de one-itis.

Juan a écrit :
Attention, avec du recul et de l'expérience, on se rend compte de ceci :
il s'agit pas de "jouer à être le prince charmant" : c'est de l'acting, c'est prétendre être quelque chose d'autre... ça ne trompe personne, sauf celui qui s'autopersuade.

Le séducteur, celui qui sait plaire aux filles et à UNE fille, n'est pas celui qui endosse un rôle, ce n'est pas celui qui prétend être quelque chose qu'il n'est pas, c'est UNIQUEMENT mettre un mec qui met le meilleur de lui-même en avant... et qui connait et use des techniques qui le font apparaitre encore plus "spécial".

En matière de séduction, le challenge, c'est ça : paraître spécial aux yeux de la fille.
Vous pouvez jouer sur les circonstances pour rendre votre "histoire" magique, travailler votre côté "mec génial", mais n'oubliez pas : ne prétendez pas être "spécial", soyez le.
C'est TOUJOURS aussi simple que ça.
Je suis assez d'accord sur le fond mais pour conseiller il faut savoir s'adapter à chaque situation. Un player game de façon naturelle, un AFc cristallise de façon naturelle. Autrement dit, si ce que tu dis est tout à fait vrai pour un PUA, si la drague ultime c'est avant tout rester naturel et plaire pour ça, notre ami est un rAFC comme il le dit lui-même. Et je suis désolé de te contredire sur ce point là, dans un premier temps, il va falloir qu'il aille contre nature.
Pour lui, être naturel ce serait justement appeler 3 fois par jour, lui tenir la main de midi à minuit, bref jouer au gentil garçon. Ce qu'il ne ferait pas si la fille ne lui plaisait pas...
En l'occurence, le challenge n'est pas de faire de lui un PUA, c'est de l'aider à se sortir d'une situation particulière qui appelle des comportements particuliers qui pourraient sembler naturels chez un PUA mais qui restent à apprendre pour un rAFC.
Donc être naturel, c'est un but, mais paradoxalement il va falloir qu'il se force pour l'être au début. Et il va falloir qu'il se force pour adopter un comportement adéquat dans un premier temps. Je ne lui dis pas de draguer en apnée, j'essaie de lui donner quelques conseils pouvant lui permettre de tendre vers le comportement qui sera le plus attirant possible.

Apparemment, elle mordille déjà à l'hameçon. Il ne lui reste plus qu'à, comme tu le dis, mettre le meilleur de lui-même en avant mais aussi et surtout mettre les attitudes de l'AFC au placard.

Tu ne contredis pas vraiment FK, tu prends simplement le problème du mauvais côté.
Sur ce point, l'objectif premier n'est pas de résoudre cette situation en étant AFC, mais de devenir d'abord un Player dans l'âme. C'est la priorité.
Ensuite, de là découlera un comportement de Player naturel, sans endosser de rôle mais en étant lui-même parce qu'il est devenu Player (c'est ce qu'on cherche sur FTS).
C'est ce que j'ai compris, surtout corrigez-moi si j'ai rien pigé

!

Il faut aider les gens qu'on aime bien et qui sont dans le besoin. Au delà de la masculinité, c'est en cela que nous sommes des êtres humains dignes de ce nom.

Mais mon expérience me dicte l'avertissement suivant. A quelques exeptions près (dont ma copine!), quand on aide sincèrement quelqu'un dans une période de vrais problèmes, elle a tendance à vous associer à une période qu'elle préfèrerait oublier dès qu'elle va mieux...

Il ne faut pas faire les choses bonnes dans l'espoir d'une récompense, ou l'on est vite victime du syndrome du sauveur déçu.

Tu n'as pas à porter le poid du monde sur les épaules.

Electrik a écrit :Je pense personnellement qu'il faudrait banir ce concept de Hard to Get, qui devient bien souvent une bonne excuse pour ne pas montrer son intérêt (et donc ne pas être sexué).

J'ai pas tout lu sur la fin. j'avoue. De toutes façons ça dévie sensiblement du sujet initial.
Mais il y a quand même un truc qui me fait réagir.
Je suis vraiment le seul a faire la distinction entre "être H2G" et "être indifférent" ?
Par ce que pour moi ça ne veut pas du tout dire la même chose !

Etre indifférent, c'est une technique de prizing de dernier recours, probablement un peu dangereuse (si mal utilisée) mais qui a fait ses preuves et qui permet de baisser sensiblement le BS d'une HSE à ton égard en te démarquant de la masse de blaireaux qui sont à ses pieds.

Etre H2G, c'est ne pas rentrer dans son jeu et ne pas se faire avoir par le premier de ses pièges à la con et imposer ton rythme. Mais ça ne veut certainement pas dire "être indifférent". On peut tout à fait qualifier une jeune femme et lui montrer un certain interêt, tout en lui faisant comprendre qu'on est pas "facile" et qu'il va falloir qu'elle se bouge un peu le cul. C'est ça être H2G.

Alors effectivement, au vues des réponses, je crois que beaucoup font la confusion. Il ne faut certes pas être trop indiférent à mauvais escient. Mais de là à bannir le principe de H2G qui est un de fondamentaux reconnus, il y a une marge quand même.

J'encourage à relire le lexique ou a se référer aux articles d'origine en anglais qui exposent ces principes.
A moins que ce ne soit moi qui ait tout faux ??

En conclusion et pour répondre au sujet : Très honnêtement, je ne vois pas le problème. Il suffit d'être là quand c'est vraiment important pour elle, sans forcément être à ses pieds en permanence.
La rassurer, te montrer responsable et protecteur.
Bref ... tout ça à déjà été dit.

Bien cordialement.

Pour te répondre Sadric, oui tout à fait, trop de confusion entre être hard to get et être indifférent.
Cf la définition de H2G dans le lexique.

Sen'sei a écrit :
Non.

Tu peux t'intéresser de très près à une fille sans one-itiser. A ce moment là, tu vas la draguer. Si malgré tout tu ne tentes rien, tout en continuant à nourrir pour elle une attirance, cette attirance va se déformer, rentrer dans le domaine des sentiments (sentiments frustrés donc) et devenir un one-itis, comme une tumeur se transforme en cancer bouh !
Si tu la veux, tu attaques. Si tu échoues, tu la nextes. Sinon c'est one-itis.

Et vouloir à tout prix éviter la BFZ est le soucis de tout séducteur qui prend son temps.

Au final donc, non, on ne peux pas (encore) parler de one-itis.

Je peux savoir pourquoi tu me contredis alors ? J'ai parlé de one-itise imminent, pas de one-itis existant...
En gros, tu reprends ce que j'ai dit : s'il ne tente rien mais accorde une place particulière à cette fille pour des raisons autres que l'amitié (puisqu'il veut fuir la FZ) il va one-itiser, c'est quasiment certain.
Donc il n'y avait pas lieu de faire une objection...

Tu ne contredis pas vraiment FK, tu prends simplement le problème du mauvais côté.
Sur ce point, l'objectif premier n'est pas de résoudre cette situation en étant AFC, mais de devenir d'abord un Player dans l'âme. C'est la priorité.
Ensuite, de là découlera un comportement de Player naturel, sans endosser de rôle mais en étant lui-même parce qu'il est devenu Player (c'est ce qu'on cherche sur FTS).
C'est ce que j'ai compris, surtout corrigez-moi si j'ai rien pigé !

Ok alors je te corrige.
Devenir un player dans l'âme, c'est un fin et non pas un moyen à court terme. Tu ne deviens pas PUA en claquant des doigts.
Ici, nous sommes dans un cas précis, avec un rAFC précis qui pour l'instant ne demande pas le statut de dragueur démoniaque mais juste de l'aide pour cette situation. Pas la peine de prêcher un converti, il sait déjà quel est le but de FTS. Mais lui dire de se comporter en PUA, ça fait un peu lapalissade... Non, il ne sait pas quoi faire, il a un naturel AFC qui le pousse à ne pas faire les bonnes choses, il faut donc qu'il sache se forcer dans un premier temps. Et pour cela, il faut lui expliquer ce qu'il faut et ne faut pas faire.
C'est la réussite de ce premier test qui le mettra sur la voie du Player.

PS : Je tiens à souligner que je suis bien d'accord sur le fond, mais que c'est à la forme que je n'adhère pas.

Attention je rectifie.
Tu sembles penser que les conseils que je donne s'appliquent aux PUAs et pas aux AFC, parce que trop dangereux pour les AFCs qui pourraient être tentés de les appliquer à la lettre.

Si je lui conseille d'être zen et naturel, confiant et fidèle à lui même, c'est lui conseiller le naturel plutot que la prise de tête.

Ceci étant, cette attitude paye s'il sait déjà ce qui est bon et ce qui piège quand on veut séduire. Sachant cela (et je pense qu'il connait ses pièges à éviter), nul besoin selon moi de compliquer les choses à l'extrême.

Relis ce que je lui dis plus haut : je lui conseille de rester cool et de prendre garde aux pièges, rien de plus. Et CA, c'est un conseil que les PUAs ET les débutants / AFCs peuvent comprendre sans risque de mauvaise interprétation.

Il y'aurait danger si je me contentais de dire "rester cool / sois-toi même", sans évoquer le risque de one-itis. Là oui.

Mais souligner l'importance d'être attentif aux pièges, ça sous entend de pas faire l'AFC, ça sous entend de garder les pieds sur terre.

Mon conseil était donc :

Garde du recul vis à vis d'elle, garde les yeux ouverts, et sois au top non pas pour lui plaire, mais parce que c'est dans ta nature d'être au top.

D'après moi, ce conseil s'applique à tout le monde.
Bref, il se peut que tu n'aies pas de suite compris ce que je voulais dire, possible aussi que je me sois pas assez clairement exprimé.
Je note, je le dirai plus clairement la prochaine fois parce que c'est vraiment important que tous comprennent ça.

Et juste un truc, sois moins agressif quand tu réponds, même si on te contredit. Rien de perso, tu peux rester cool.

FrenchKiss a écrit :Attention je rectifie.
Tu sembles penser que les conseils que je donne s'appliquent aux PUAs et pas aux AFC, parce que trop dangereux pour les AFCs qui pourraient être tentés de les appliquer à la lettre.

Si je lui conseille d'être zen et naturel, confiant et fidèle à lui même, c'est lui conseiller le naturel plutot que la prise de tête.

Ceci étant, cette attitude paye s'il sait déjà ce qui est bon et ce qui piège quand on veut séduire. Sachant cela (et je pense qu'il connait ses pièges à éviter), nul besoin selon moi de compliquer les choses à l'extrême.

Relis ce que je lui dis plus haut : je lui conseille de rester cool et de prendre garde aux pièges, rien de plus. Et CA, c'est un conseil que les PUAs ET les débutants / AFCs peuvent comprendre sans risque de mauvaise interprétation.

Il y'aurait danger si je me contentais de dire "rester cool / sois-toi même", sans évoquer le risque de one-itis. Là oui.

Mais souligner l'importance d'être attentif aux pièges, ça sous entend de pas faire l'AFC, ça sous entend de garder les pieds sur terre.

Mon conseil était donc :
Garde du recul vis à vis d'elle, garde les yeux ouverts, et sois au top non pas pour lui plaire, mais parce que c'est dans ta nature d'être au top.
D'après moi, ce conseil s'applique à tout le monde.
Bref, il se peut que tu n'aies pas de suite compris ce que je voulais dire, possible aussi que je me sois pas assez clairement exprimé.
Je note, je le dirai plus clairement la prochaine fois parce que c'est vraiment important que tous comprennent ça.

J'avais bien compris ce que tu voulais faire passer comme message, j'ai lu tes articles et je sais comment tu raisonnes. Et je suis totalement d'accord avec toi. Maintenant, c'est peut-être moi qui me suis mal exprimé. Et je vous demande de m'en excuser.
Je voulais simplement expliquer que si le but ultime est une décontraction naturelle, il faut savoir dans un premier temps se forcer, tout simplement parce-que le naturel n'est pas encore là. Celui qui plait aux filles, c'est celui qui est naturel mais qui n'a pas le naturel d'un AFC, tu vois ce que je veux dire ? On peut être tout à fait naturel en étant un mec collant, trop gentil, trop attentioné, trop présent, trop tout... Et dans ces cas là, il faut savoir se rendre compte des travers d'un tel comportement.

Peut-être que nos deux raisonnements ont divergé du fait que toi tu considéres qu'il connait les erreurs à ne pas commettre tandis que moi je pense qu'il ne les connait pas toute (c'est pas sa faute, nous sommes tous passés par là). Mais je reste intimement convaincu qu'au final, nos deux voie se rejoignent.

Et juste un truc, sois moins agressif quand tu réponds, même si on te contredit. Rien de perso, tu peux rester cool.

Désolé si cela a pu paraître cinglant, ce n'était pas le but. En aucun cas je ne me suis senti agressé. C'est juste le problême d'un débat sans l'effet tampon des intonations (eh oué, c'est bien gentil les smileys, mais ça fait pas tout le boulot

). ;-)