FTS

IceCold a écrit :A l'origine, je me demandais ceci:

- Est-ce que les players qui ont la trentaine et plus "sargent" par plaisir, ou par besoin? Et si c'est par besoin, est-ce recent, est-ce un besoin vraiment fort?

Je fais partie des mecs divorcés, mais je chope assez bien sans besoin de faire du SPU, bar ou boîte... Mon intérêt pour la sarge découle directement de mon style de vie. Peut-être que je comble un manque : celui de ne pas l'avoir fait plus jeune. Je découvre à 35 ans les possibilités qu'offrent les rencontres n'importe où, n'importe comment, et je trouve ça merveilleux.

IceCold a écrit : - Comment font-ils, ces players, pour passer outre les etiquettes stigmatisantes? Je vous rapelle qu'a 30 ans, on a un autre "reseau" de connaissances qu'a 20 ans. Les etiquettes sont plus importantes a cet age la, et il faut gerer son image si l'on a besoin de celle-ci pour progresser dans ses ambitions (plans de "carriere" etc).

Justement, dans mon cas, je commençais à être méchamment étiqueté dans mes cercles sociaux. La sarge à l'air libre me permet d'éviter ça. Bien sûr, c'est beaucoup plus facile de choper dans son cercle social ! Le social proof marche à fond, et ce qui marche le mieux c'est le social proof féminin "underground" : plus tu en sautes, plus elles en parlent entre elles, et plus les autres en veulent, rivalité oblige...

Mais être le queutard du lot, celui qu'on appelle pour tirer son coup, c'est pas super DHV à ses propres yeux au bout d'un moment. Et le regard des copains, des maris, qui se demandent quand tu vas attraper bobonne... Je force à peine le trait ^^ C'est LA raison pour laquelle ils veulent tous nous caser ; le loup dans la bergerie ? Non merci ! Castrons-le, enfermons-le, faisons-en un mouton acceptable !

C'est là que je ne vois pas où est le problème d'aller sarger, au niveau social ; est-ce si gênant que cela que des gens que l'on connaît nous voient parler à des femmes ? A des femmes qui ne sont ni les leurs, ni leurs amies, ni nos collègues de travail ? ça me paraît au contraire régler pas mal de problémes relationnels.

- "Il est célibataire ?"
- "Oui, il rencontre toutes sortes de femmes, à l'extérieur..."

ça me paraît mieux que :

- "Il est célibataire ?"
- "Oui, et il adore les femmes des copains / des collègues, planque ta femme / fais gaffe à tes collaboratrices !"

IceCold a écrit : - Est-ce que les players de plus de trente ans font du street sans complexes, sachant qu'ils vont se manger des remarques bidon (enfants, epouse, age) ainsi que la rancoeur de ceux qui sont au stand-by emotionnel (les gens "normaux" de 35 ans et plus)?

De toutes façons, soit tu te cases avec bobonne, volvo et labrador, soit tu fais voeu de chasteté. Toute autre voie t'aménera la rancoeur de ceux qui s'imaginent être obligés de faire "comme il faut". Les tenants de la bienséance sont le type même de l'AFC. Ils sont frustrés, aigris, et toi tu as choisi ta propre voie. Alors continue. Aménage ce qui t'es utile d'aménager dans ta vie, mais je ne vois pas quelle autre alternative conviendrait.

Quant aux remarques bidons, tu en trouveras toujours en rencontrant des femmes, où que ce soit, quel que soit le cadre.

Enfin, l'âge n'est pas un critère pour les femmes. Si elles ont un problème avec nôtre âge, c'est que nous en avons un nous-mêmes avec ça. Ou que nous allons vers celles pour qui c'est rédhibbitoire, ce qui revient au même. Mais en soi, ce n'est pas un soucis. Je m'en réfère à mon expérience personnelle, et je ne suis pas un "MPUA".

Et combien même on en reste à un créneau d'âge de 25 à 45 ans, il y a déjà de quoi faire !

Quelqu'un qui n'arrive pas à coucher avec des femmes de 20 ans en ayant 35 alors qu'il le souhaiterait manque de skills et c'est tout.

Penser le contraire c'est ne pas connaitre les réalités du game et du field.

Mystery à 37 ans.

Et au passage, il n'y a aucun problème pour faire ça en france, là encore c'est un manque de skill. L'un de mes wings à fait un 4some pour ses trente ans, et ce n'est clairement pas le seul à avoir du succès à son age.

Je ne suis pas d'accord. Nous savons tous que nos chères femmes en France ont des limites très "fixes" concernant les différences et que l'imaginaire social et la pression sociale sont des choses extrêmement importantes et contraignantes pour elles. Bien sur, il existe des exceptions. Mais la règle générale n'est pas à "j'ai 18/20 ans et je sors avec des gars de 35 ans".

Passé la trentaine, elles nous voient comme des vieux. Il faut arrêter de penser tout le temps: manque de skills, manque de skills... Je pense qu'il y a des constantes dans le game qui font que certaines choses ne peuvent être changées et qu'il faut les accepter comme tel.

Sinon, pour le reste du débat:

Peut-être que je comble un manque : celui de ne pas l'avoir fait plus jeune. Je découvre à 35 ans les possibilités qu'offrent les rencontres n'importe où, n'importe comment, et je trouve ça merveilleux.

C'est aussi mon cas. Je sarge plus par plaisir, à l'occasion, mais la sarge n'est plus, comem à mes débuts, la priorité de mes dépenses énergétiques. Je préfère me dépenser plus dans ma carrière et mon job que dans la sarge. Je préfère largement plus passer du temps avec des gens que j'apprécie et qui m'apprécie dans une soirée que faire des accostes à répétition. C'est malheureusement un état d'esprit qui se perd dans la communauté et sur le field..

- Comment font-ils, ces players, pour passer outre les etiquettes stigmatisantes? Je vous rapelle qu'a 30 ans, on a un autre "reseau" de connaissances qu'a 20 ans. Les etiquettes sont plus importantes a cet age la, et il faut gerer son image si l'on a besoin de celle-ci pour progresser dans ses ambitions (plans de "carriere" etc).

Difficile à dire puisque j'ai totalement quitté mon réseau à l'heure actuelle et que je suis assez seul dans une grande ville. L'avenir le dira..

- Est-ce que les players de plus de trente ans font du street sans complexes, sachant qu'ils vont se manger des remarques bidon (enfants, epouse, age) ainsi que la rancoeur de ceux qui sont au stand-by emotionnel (les gens "normaux" de 35 ans et plus)?

Je ne fais pas de street. Je trouve que celà ne correspond plus à mon age.

Enfin, l'âge n'est pas un critère pour les femmes. Si elles ont un problème avec nôtre âge, c'est que nous en avons un nous-mêmes avec ça. Ou que nous allons vers celles pour qui c'est rédhibbitoire, ce qui revient au même.

Je ne suis pas d'accord avec la première partie. Mais la partie "nous allons vers celles pour qui c'est rédhibbitoire," est extrêmement intéressantes et méritent réflexion.

J.W.

Je ne suis pas d'accord. Nous savons tous que nos chères femmes en France ont des limites très "fixes" concernant les différences et que l'imaginaire social et la pression sociale sont des choses extrêmement importantes et contraignantes pour elles. Bien sur, il existe des exceptions. Mais la règle générale n'est pas à "j'ai 18/20 ans et je sors avec des gars de 35 ans".

Passé la trentaine, elles nous voient comme des vieux. Il faut arrêter de penser tout le temps: manque de skills, manque de skills... Je pense qu'il y a des constantes dans le game qui font que certaines choses ne peuvent être changées et qu'il faut les accepter comme tel.

Y'a aucun mec sur la terre qui plaira à toutes les filles... Et avoir 35 ans est semblable à être brun, blond, grand, musclé, con ... (n'importe quelle caractéristique d'un homme en gros...) Y'a une partie des filles qui va aimer, accepter et seront ouvertes pour une relation avec toi, si t'es assez attirant etc... Et d'autres pour qui le fait d'être grand, ou musclé , ou "vieux de plus de 35" sera rédhibitoire.

Et puis y'a toujours des facteurs qui défoncent toutes les barrières dont tu parles...

L'argent par exemple... Un inner game à toutes épreuves, le pouvoir etc...

Mais être le queutard du lot, celui qu'on appelle pour tirer son coup, c'est pas super DHV à ses propres yeux au bout d'un moment. Et le regard des copains, des maris, qui se demandent quand tu vas attraper bobonne... Je force à peine le trait ^^ C'est LA raison pour laquelle ils veulent tous nous caser ; le loup dans la bergerie ? Non merci ! Castrons-le, enfermons-le, faisons-en un mouton acceptable !

Brillant de vérité.

Mystery à 37 ans.

Sur la maturité
Ce n’est pas tellement la sarge en elle qui est quelque chose d’immature mais parfois certaines réactions ou comportements. Le concours du nombre de close (fait et refait quand j’avais 15 ans), la notation des HB, la façon dont certains neg les filles, sont des réactions immatures.
La question qui se pose ici, c’est est-ce qu’un gars de 35 ans en costard dans un magasin ou dans la rue à sarger est-il un gars mature, oui ou non ?
Sur la compensation
Je sarge intensément depuis que j’ai 13-14 ans. Je pense même qu’avant, j’avais déjà eu pas mal d’ « amoureuses »… et pourtant, ça ne m’a jamais vraiment quitté, malgré les LTR que j’avais.

Ce besoin, cette envie a parfois décliné par périodes mais jamais intégralement. Mais tout a basculé, le jour où j’ai arrêté d’être un dragueur compulsif et que je me suis dit je ne pourrais pas avoir- en même temps - toutes les filles que je voulais (Hautaine attitude inside) – j’avais 20 ans et j’ai arrêté de compenser mes problèmes familiaux par la sarge et d’autres trucs. (Edit : je reste quand même persuadé que n'importe quelle fille au monde est closable )

C’est con mais à partir de ce moment, j’ai commencé réellement à sarger pour que ça m’apporte quelque chose et non plus pour rechercher la validation ou quelque sorte de compensation. J’encourage vivement tous les trentenaires à suivre ce mode de pensée.

Quand on compense, on bouche un trou pour en ouvrir un autre.

Nuisances et étiquettes

Icecold a raison en disant qu’il ne faut pas sous-estimer la force que certaines personnes ont à vouloir vous nuire. Beaucoup de gens passent plus leur vie à défaire qu’à construire. Il ne faut pas être naïf, loin de là. Du coup, tout ce qui touche au milieu professionnel est pour moi à prendre avec des pincettes, surtout si tu te retrouves dans un milieu ou la carrière est importante.

Petite parenthèse. J’étais il y a 15 jours avec un gars de 40 ans à l’étranger. Avec nous, plusieurs clients très importants et le gars assez dandy a commencé à draguer la serveuse du resto puis une fille dans la rue en sortant, puis une fille qui attendait le taxi 20 mètres plus loin, puis encore une fille 400 mètres plus loin. J’étais mort de rire intérieurement pendant que les clients hallucinaient et un était très fâché. C’était quelque part un manque de respect par rapport à eux qui étaient assez introvertis et j’ai dû clairement gérer la situation qui commençait à poser problème. Tout ça pour dire que le moment était mal choisi pour commencer à sarger, tout simplement. Et dans ce cadre-là, il en a fait trop.. Je pense que le premier open au resto serait très bien passé mais là, c’était de trop.

Donc, dans ce milieu-là, il vaut mieux 1) connaître les gens avant de faire quoi que ce soit devant eux 2) faire de la sarge à la carte, en fonction de ceux que tu côtoies 3) Ne pas trop en dire 4) Assumer ce qu’on fait.


Enfin, je voudrais quand même ajouter que de manière générale, c’est la perception des choses et de votre environnement qui guide vos choix. Influez sur votre perception, vous influerez sur vos choix.

Je vais prendre deux exemples lié au tien Icecold.

Prenons ce gars… Eric. Aujourd’hui, il s’est levé à 09h00, seul… un jour de plus. Il a beurré sa tartine et s’est servi son Nescafé, sans sucre car il a encore oublié d’aller en chercher.. Il est loin le temps où sa petite femme chérie lui servait un bon petit déjeuner. Décidément, la vie est bien terne depuis que Christine l’a quitté. Il remet le lait dans son frigo désespérément vide. Aujourd’hui, c’est samedi, il va peut-être rencontrer la fille qui va lui changer sa vie..Il est de nouveau prêt à aimer et ça se voit. Vendredi, il est allé chercher son costume chez le teinturier, il va être impeccable. Reste juste à franchir cette boule à la gorge qui vient se greffer à sa voix comme une sangsue sur une plaie. Reste à la trouver, reste à mettre sur son chemin celle pour laquelle il fait tant d’efforts, en apparence.

Mais prenons Thom qui passe aussi par là… Thom a 34 ans. Aujourd’hui, il fait beau. Il a quelques achats à faire au supermarché mais hésite encore parcequ’il aimerait profiter du temps pour aller sauter en parachute vu le temps qu’il fait. Thom est seul depuis 2 ans et la rupture avec Catherine. Décidément, ce n’est pas facile de vivre en couple. Thom embarque son matériel dans la voiture et file au magasin. Il est pressé mais de bonne humeur et se fait interpeller par le boulanger qui le tient 2 minutes. Thom est sympa donc rit avec lui 2 minutes. Ca ne l’aide pas vraiment par rapport à son temps qui est compté mais après tout c’est normal, le gars est un chouette type. Mais vite le temps presse, il surfe entre les rayons qu’il ne connaîtra décidément pas et va prendre ce qu’il était venu chercher… A côté de lui se dresse une jolie jeune femme. Le plus naturellement du monde, il lui pose une question.

Pourquoi l’un serait-il un gars immature qui n’a pas sa place alors que l’autre n’a pas l’air mal à l’aise. Tout simplement parceque leur mode d’action reflète leur mode de pensée. Et c’est en étant congruent qu’on réussit.

Peut être faut il plus se concentrer sur les lones wolves que les sets passer un certain âge.

Sinon, une autre question. Qu'est ce qui vous embête chez les filles de plus de 25 ans ? Parce que bon, la paille la poutre, le voisin et tout ça.

Reprocher aux filles pas s'intéresser aux mecs de plus de 30 ans quand on ne s'intéresse pas aux filles de plus de 22 ans...

Ca depend. Je prefere celles qui ont entre 25 et 30 ans, voire 32-33.

Plus jeunes, elles me semblent souvent immatures ou alors coincees dans le role "petite princesse attend son prince charmant". Ou encore "je me prize parce que ca se fait comme ca". Ok, tu te prize, mais tu es chiante...
Au dela de 35, j'ai du mal. J'evite meme.

Mes coeurs de cible, c'est 23-30 ans working girl ou Milf ou nana qui cherche a s'amuser. La party girl de 20 ans c'est vraiment lourd. Attention span d'un poisson rouge etc.

Je préfère largement les 18-25 car une fois décoincées, elles font preuve de plus d'imagination qie les + de 25 ans, et de plus de spontanéité, et de plus de folies..

Les filles de 25 et + sont souvent avec un gamin qu'elles ont eu de leurs précédentes relations qui devaient être le prince charmant, veulent un père plus qu'un mec, et sont souvent chiantement ennuyeuse.. Et je déteste être un père de substitution. Si j'avais voulu être papa, j'aurai engrossé la première conne venue..

AMHA

J.W.

Donc, dans ce milieu-là, il vaut mieux 1) connaître les gens avant de faire quoi que ce soit devant eux 2) faire de la sarge à la carte, en fonction de ceux que tu côtoies 3) Ne pas trop en dire 4) Assumer ce qu’on fait.

Je crois que ça résume bien la réponse a la question principale, qui est, je le rappelle: "comment concilier réputation correcte d'homme respectable et sarge"

Un open devant des gens, ça le fait. Tu montres que t'as des couilles.

Deux trois quatre opens devant les mêmes personnes: tu montres que tu sautes sur tout ce qui bouge. Ça fait très boulet (excepté si tu choppes les 4 numéros, la tu vas juste provoquer beaucoup de jalousie) . En plus, tu es censé être gêné de te chopper 4 râteaux a la suite, mais comme tu n'es pas gêné le moins du monde, les gens qui t'accompagnent le sont pour toi. Pas bien.

Je poste ici deux reponses au topic que m'ont envoyes JimPaG et hargrove par MP.

JimPaG a écrit :Bonjour,

je souhaitais intervenir sur le sujet, mais je ne suis pas encore un player, juste un apprenti.

Je que j'aurai voulu ajouté, c'est que l'age n'a rien à voir, c'est seulement, une découverte la sargue.

Je suis célibataire, j'aime les femmes, j'aime draguer et alors...
J'ai pas trouvé la femme avec qui j'aimerai être en LTR, ou j'ai pas su la séduire.

J'ai dormi dans ma zone de confort...

Et alors je tombe sur la communauté, j'ai 31, et bien il n'est pas trop tard.
Bien sur on part avec des bonnes bases, car on à de l'expérience du vecu, certaines analyses de ce que l'on à loupé, mais aussi de ce que l'on a réussi. A être sur le forum, on a vu que l'on avait pas forcement un état D'afc, mais pas de PUA.

Après la sargue en elle même, n'est t'il pas bon de s'améliorer, car le processus de la sargue, n'est t'il pas de se développé personnellement.
Alors quelque soit le field, quelque soit la femme, je m'amuse, je suis plus timide et réserve, je rencontre pleins de monde.

Et qu'en est t'il des femmes, j'ai pleins de copines entre 30 et 40 ans qui se plaigne de ne pas être abordée, ou alors que par des mecs lourd ou bourrée.
Il y a pleins de femmes de nos age qui sont célibataire, et qui attende que ça. Pour une LTR, une MTR ou juste un plan cul.

Après la vision des autre, es ce que cela est important, si la sargue nous apporte beaucoup.
Moi mes potes sont jalou, et il aimerait bien être comme moi, je leurs donne des conseils, mais je ne leur parle pas de la communauté, car c'est à eu d'aller vers elle.

Alors pourquoi, tu n'as pas juste été le voir, car il avait l'envie, mais pas encore les techniques...
Et ça aurai pu être un membre.

et

hargrove a écrit :

IceCold a écrit :Disons que je trouve que vers cet age la, a moins qu'il n'y ai accident de parcours (divocre notamment), on devrais quand meme etre cases a long terme. Mariage ou non. Penser a faire des gosses etc.

Eh bien des ruptures de LTR / MTR en sont, on passe plus de temps à faire ses études, devient in dépendant plus tard, voilà tout, pour ma part ça m'inqiétais beaucoup jusqu'à l'année dernière maintenant je patiente en agrémentant ma vie de tentatives plus ou moins bonnes. Je suis d'accord avec ce que tu dis, tout dépend du mode de séduction dans lequel on évolue :
- je crois que la "collection", mène certainement à une vie entière de célibat
- si c'est juste un comportement "séducteur" où l'important n'est pas la quantité de conquêtes, mais la qualité : je tente le coup avec elle parce qu'elle me plaît, et j'utilise ma boite à outils de séducteur pour l'avoir... alors il y a bien un moment où le couple se forme, les bambins et le reste avec

IceCold a écrit :L'idee de devoir encore et toujours chasser la galinette m'ennerve. Elles auraient du comprendre depuis le temps qu'elles peuvent venir sans crainte dans mes bras.

Je pense que comme moi tu commences à aller à pas mal de mariages d'amis, dans les maternités, que tu changes de copine régulièrement (les amis : "ah c'est dommage elle était sympa Machine"), etc..
En effet ce n'est pas toujours facile, mais il faut avoir confiance en soi, aller de l'avant et faire confiance à notre "sensibilité" pour reconnaître enfin la bonne (parce que je ne crois pas au destin "mystique").
La pression sociale des amis est la plus forte je trouve, le reste je m'en fiche un peu.

Enfin, comment ces relations se terminent-elles ? Elles s'en vont ? Tu les quittes dès que tu sens qu'elles vont le faire ?
Est-ce que tu ne restes pas trop mystérieux trop longtemps?
[...]
Les premiers amours peuvent avoir des effets dévastateurs sur les relations suivantes...

Pour te repondre, hargrove, je dirais que j'ecoute forcement mes amis, ma famille et quelque personnes en qui j'ai confiance. Cependant, je ne base pas ma vie sur ces conseils. Sinon je serais deja marie et pere depuis un an ou deux.

Johnattan Wolf a écrit : Je ne suis pas d'accord. Nous savons tous que nos chères femmes en France ont des limites très "fixes" concernant les différences et que l'imaginaire social et la pression sociale sont des choses extrêmement importantes et contraignantes pour elles. Bien sur, il existe des exceptions. Mais la règle générale n'est pas à "j'ai 18/20 ans et je sors avec des gars de 35 ans".

Passé la trentaine, elles nous voient comme des vieux. Il faut arrêter de penser tout le temps: manque de skills, manque de skills... Je pense qu'il y a des constantes dans le game qui font que certaines choses ne peuvent être changées et qu'il faut les accepter comme tel.

C'est quoi cette généralisation sociale basé sur absolument rien d'autre que du vent? "Nous savons très bien"? "Tu penses que", c'est pas pareil.

Tu connais Slayer, il a 30 ans, il kclose des filles de 18-25 ans en street en moins de quinze minutes. Tu as mon numéro, je te faire voir les vidéos quand tu veux.

Toi tu crois à tort que ce n'est pas possible, moi je sais que ça l'est, je l'ai vu de mes propres yeux, Foxtrot et Taurus que tu connais en dehors des forums l'ont vu car c'est filmé, tu peux donc le voir toi aussi.

Donc je répète : c'est une croyance limitante et un manque de skill, tu en as une preuve pragmatique : ce que tu que tu qualifies d'impossible est fait plusieurs fois par semaine par mon wing.

[u]ColdAsIce[/u], de M.O.P. a écrit :Maintenant, pour repasser au topic initial, vous faites comment, vous?
Peut-etre qu'en France les gens sont plus relax par rapport a ca, meme si on me demande souvent si j'ai des gosses etc (j'espere que non). Donc les gens assument que passe un certain age, on reve des vacances en camping car avec les momes et bobonne.

Pour ce qui est de comment le gérer, je pense que Slayer pourra répondre lui-même mais d'un point de vue extérieur ce n'est même pas vraiment une question d'en avoir rien à foutre de ce que disent les autres. Il me semble plutôt que les gens sont juste étonnés et intéressés quand il parle de ce qu'il fait. Evidemment, certains mettent plus d'une minute pour être intéressé et c'est leur conditionnement social qui parle, mais dans la grande majorité des cas c'est un atout pour lui socialement que de parler de la séduction. En d'autres termes je pense pas que ça te mette des batons dans les roues. De la même manière que tu peux évoluer malgré tes opinions politiques et religieuses, tu peux le faire en étant différent dans tes choix de vie. Il faut pas donner au fait de draguer plus d'importance que ça en a vraiment dans la tête des gens.