FTS

@RedSky: tu te poses trop de questions... mais c'est normal, t'es débutant. Vas-y, aborde, dis n'importe quoi avec de la bonne humeur et une VRAIE envie de faire connaissance. Tu verras le résultat et surtout ta motivation après!

Sinon ce qui a fonctionné pour moi au tout début, c'était la chose suivante:

ELLE est le sujet de discussion

Après ton opener... non en fait, même avant ton opener t'as eu le temps de l'observer un peu et de rebondir sur certaines choses, comme ses chaussures ("Hum en plus j'aime bien tes chaussures, de manière générale je trouve les gens assez stylisés ici, moi je viens de Toulouse, c'est super mignon mais plus relax."), son téléphone ("toi aussi t'as un iphone? manquerait plus que tu mettes l'oreillette et je te prends pour une businesswoman de choc....qui parle seule dans la rue!! Tu fais quoi dans la vie?") etc.... tu vois l'idée? C'est ELLE le sujet.

L'ENVIRONNEMENT est le sujet de discussion

Si t'es en soirée, boîte ou même dans la rue d'ailleurs, tu peux lui demander si elle sait ou il faut sortir (même si tu connais par coeur), que t'as entendu parler de tel ou tel endroit, mais que la musique n'est pas top apparement.... "t'écoutes quoi toi? Attend laisse moi deviner... Tokio hotel? ;)". Tu passes à côté d'un Lafayette, tu dis que t'es pressé que tu vas acheter un cadeau pour ta soeur, tu lui demande si elle a des idées...

Bon bref, tu vois l'idée je suppose. Tu peux aussi apprendre par coeur 1-2 routines (MAX) au cas ou. Du genre, "t'as l'air cool comme fille, David Copperfield il vaut que dalle à côté de moi, retiens un chiffre dans ta tête entre 1-10..."

Ce que je tente de te dire par là, c'est d'avoir toujours quelque chose à dire mais de façon simple. C'est la rencontre en elle-même qui compte et le plaisir que tu peux en tirer.
Comme dit plus haut, une fille est toujours assez agréablement surprise. Il m'est arrivé aussi de ne plus savoir quoi dire. Dans ce cas la je sors "bon euh... en fait je sais plus quoi dire, ça fait super con je sais, mais avoue c'était pas trop mal!" avec un aire qui fait comprendre que tu te prends pas au sérieux. La réponse? Positive. C'est elle qui a relancé ensuite en ajoutant qu'elle aimait bien que je me prenne pas au sérieux.

En espérant que ça t'aides!

Lol, en fait c'est moi Malcor ! Je suis repassé sur FTS il y a quelques temps et comme mon compte a été supprimé (sans doute pour cause d'inactivité) je me suis crée un nouveau pseudo. Sur le moment je re-jouais à Max Payne 1 & 2 et il pleuvait..

Oh ben ça alors !

wow j'ai remarqué la même chose c'est incroyable quand même ! hier je me suis pris un râteau au metro par une mocheté (je voulais m'entrainer pour ce soir), par contre toute celle que j'ai aborder après, tout est passé nickel (2 HB7 et 1 HB9) bon feeling bonne discution un peu trop profonde a mon goût mais toujours pas de numlock pas assez de temps je crois...

j'ai remarqué aussi que plus la fille est belle et plus c'est difficile de numlocké avec elle, il faut vraiment mettre le paquet et donc les faire rire et trouver les sujets qui les touche qui les intéresse (la plus part des femme aime les chats surtout après un certain age :p)

Mr.Smooth a écrit :Bah oui!
Je me vois mal sortir ça a la première venue!
De la j'ai pu observer un phénomène:
-plus la fille est bien, plus elle est ouverte. Je suis incapable de te dire du c'est parce que je suis plus sincère, ou parce que les filles moyennes n'aiment pas de faire aborder en direct.

Je te confirme ce que j'ai écrit.
C'est juste que si t'essaye de trop te prouver a une fille bien, si t'es trop dans le Game a compenser ta peur par des excès de negs ect... Ou si t'es needy c'est mort.
Les filles belles et qui le savent (je parle pas ici du syndrome belle mais pas assez) , elles ont rien a se prouver, donc, en général, seront plus âpte a rentrer dans la connexion emotionelle, et rationaliseront moins avec des trucs du genre "ce mec est pas assez..."

La fille moyenne doit se prouver quelque chose la plupart du temps. Les moches savent qu'elles le sont et sont plus ouvertes. Les moyennes , elles, espèrent être dans l'idéal et avoir des trucs pour prouver leur valeur.
Dans les faits et non le discours, c'est en général elles les plus chiantes sur les mecs question physique/statut social et toutes les merdes dans le genre. En général , les nanas se calment après 25 ans, et deviennent plus ouvertes.

Mon point de vue d'onservation sur l'affaire.


Que dire après l'opener? Casser le cote incongru et se présenter. Enchainer sur des trucs émotionnels si vous pouvez, des trucs créant des connexions. Mais surtout rebondissez sur ce qu'elle dit, si en général les filles sont surprise par l'opener, quand on enchaine, elles savent parler.

Boomshak a écrit :@RedSky: tu te poses trop de questions... mais c'est normal, t'es débutant. Vas-y, aborde, dis n'importe quoi avec de la bonne humeur et une VRAIE envie de faire connaissance. Tu verras le résultat et surtout ta motivation après!

En relisant mon poste, je m’aperçois que tu as totalement raison, je me poses trop de question, je comptes bien en avoir des réponses par moi même très vite.

Pour aider les débutants à savoir quoi dire après l'opener "DG" voici quelques routines qui marchent pour moi à 100%? pour combler le silence et la faire rire:(role plays,cold read,future projections)



*Désolé de t'avoir rencontrer dans la rue,j'aurai préféré te parler dans un café ou même un aéroport...mais j'aime bien l'attitude de venir te parler.
*d’après ta façon de marcher je dirai que tu es une fille posé,intelligente,peut être même gourmande
*Je m’appelle Karim,je sais cuisiner,je suis fidèle,et je fais du yoga
*quand je t'ai vu je m'imaginais déjà avec toi entrain de se balader de faire des fou rire .....
*Ton sourire me rappelle une amie(une ex-petite amie)==Routine "C smile U smile".


Ça va vous aider à parler pendant 2-3 minutes,puis vous pouvez poser les questions banales,genre:

*tu fait quoi aujourd'hui?
*comment tu t’appelle?
*tu habite ou?
*quel age as tu?

La pelleteuse s'impose ^^

D’accord avec Blusher sur le coup de la pression sociale plus fantasmée, et, justement, pas d’accord quand il dit «  C'est surtout que les mecs n'osent pas et ne savent pas. Les filles ne demandent pas mieux. Mais bon, c'est un peu ça notre avantage concurrentiel en DG » en réponse à « Tu fous la merde avec ton DG », parce que, de mon point de vue, ça n’est justement pas un avantage.

Je m’explique. Les filles VEULENT être abordées de belle façon, ça ok, avec allure, élégance (on peut être en short/survet et être élégant) et sincérité, qui inclut nécessairement la spontanéité. MAIS comme la plupart des abords qu’elles subissent sont lourdingues, une préférence sociale pour le non à l’abord s’est installée, qui nous fait tous nous porteurs de coucougnettes partir avec un point en moins. Ou plus exactement (oui nous avons tous tendance à appeler filles celles qui >7) les jolies filles aiment être abordées avec classe, ça les change des lourds, les moches recalent plus facilement, ça satisfait leur égo puisqu’elles ne se font jamais aborder.

Bien, très bien maîtriser le DG (ce qui n’est pas mon cas) permet de compenser ce handicap et de rajouter des points positifs dans la notation que se fait la donzelle. A d’autres époques, où il n’y avait pas de bipolaires plaçant « vazy tepu » après « hey madmoizel», l’abord était généralement bienvenu (voir Bel-Ami et quelques Balzac). Je suis de ceux qui pensent que le vrai progrès en matière de séduction serait que tous les mecs connaissent au moins les bases de la séduction, du couple, du sexe, (ce qui ne veut pas dire être tous des PUA Alpha +++) de sorte à lever chez les nanas leurs croyances limitantes à elles quant à tout ça, là alors la « compétition » se situerait à un autre niveau, sans doute plus riche et plus intense, puisque le niveau moyen serait plus élevé.

+1 sur le fait que les nanas soient globalement ravies de raconter qu’on les a abordées. C’est pour elles une façon de se DHV auprès des copines, surtout si les copines ont l’habitude de se raconter les abords lourdeaux qu’elles subissent, et du coup, ça vous DHV aussi. Chez certaines filles, de ce que j’ai pu apprendre d'elles, plutôt celles qui ne sont pas / pas encore libérées de certains dogmes concons dans leur tête, oui, ça peut faire fille facile, du moins elles croient que ça en donne l’image, tout en étant très fières intérieurement que le mec l'ait fait.

Par contre oui, plus classe (mais pas obligatoirement plus difficile, voire au contraire) de rencontrer Femme dans la rue que sur meetic, même si ma MTR actuelle vient d’un site de rencontre, l’exception qui… sans doute.

Et non, ne faites pas comme dit dans le précédent post, intégrez les principes énoncés page précédente: contextualiser, contextualiser, contextualiser. La spontanéité et la sincérité NE PEUVENT aller de pair avec des routines toutes faites. Travaillez votre innergame si vous n’arrivez pas à contextualiser correctement, innergame ->mise en pratique -> analyse -> travail sur soi -> mise en pratique et ainsi de suite.

PHoeNiX_b-17 a écrit :Et non, ne faites pas comme dit dans le précédent post, intégrez les principes énoncés page précédente: contextualiser, contextualiser, contextualiser. La spontanéité et la sincérité NE PEUVENT aller de pair avec des routines toutes faites. Travaillez votre innergame si vous n’arrivez pas à contextualiser correctement, innergame ->mise en pratique -> analyse -> travail sur soi -> mise en pratique et ainsi de suite.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Déjà, concernant l'innergame, j'en vois beaucoup qui disent vouloir/devoir le travailler (c'est la nouvelle marotte, l'innergame). Moi je n'ai pas vraiment trouvé de moyen réellement efficace de le travailler. Sauf engranger des succès. C'est donc le serpent qui se mord la queue.

Alors oui, les routines sont peu à la mode de nos jours, ici, par un curieux retournement de balancier. Mais elles ne sont pas nécessairement inutiles, parce qu'elles permettent de débloquer des situations et donc d'y aller plus serein. On peut parfaitement avoir des routines en stock et ne pas nécessairement les utiliser. Mais le simple fait de les avoir fait qu'on va se lancer plus tranquillement. Perso, ça m'a beaucoup débloqué sur l'abordage, même si finalement, je n'en ai employée que très très peu. Bref, c'est un bon substitut à un innergame encore fragile, ce qu'il est nécesssairement au début.

Donc, construire des routines, oui, ça peut le faire, si on ne s'y enferme pas, et qu'on les garde juste à portée de main "au cas où".

RedSky, en fait concernant l'abordage, ce qui est utile, c'est d'avoir de vraies routines d'abordage dont on construit l'enchaînement possible ou probable. Quelles que soient les réponses, tu peux donner une direction à cet enchaînement. Le but c'est d'arriver à enchaîner sur une question ouverte (mais qui ne soit pas la classique question "interrogatoire").

Voilà un exemple que je m'étais fait quand je me suis lancé dans la sarge bête et méchante. En fait, lorsque j'ai commencé, j'étais dans un paradoxe étrange: je réussissais à aborder des filles dans la vie de tous les jours, et même des trucs couillu, mais en sarge, je bloquais furieusement, je devenais une vraie loque (voilà d'ailleurs un exemple où l'innergame est bon, mais où dans une situation donnée, il ne sert à rien). Alors j'ai développé tout un tat de stratégies pour dépasser le blocage, comme la routine IG qui suit:

Contexte: fille qui lit un bouquin, avec opener adapté
M: Vous permettez une question ?
E: Oui ?
M: Vous savez s'il est possible de trouver une librairie ouverte si tard ? [je sarge en fin d'après-midi]
Ensuite, j'ai plusieurs manières possibles d'enchaîner. Chacun de ces enchaînement peut déboucher sur une discussion "ouverte", si ce n'est pas le cas, il reste toujours d'autres cartouches
E: Elle me répond whatever ...
M: "Ok, merci. En fait, je vais à un anniversaire d'une copine, et évidemment je m'y suis pris au dernier moment pour trouver un cadeau ..."
M: "Et vous savez si on y trouve de la littérature étrangère ? Italienne, française ?"
M: "Je suppose que vous aimez la littérature ? »"
M: Si possible, rebondir sur le livre qu'ELLE est en train de lire.

Rien de transcendant, me direz-vous, et oui, je sais parfaitement ;)

Mais ce genre d'artifice m'a rendu hyper-plus-grave couillu que je n'étais avant, comme hier soir lorsque j'ai abordé et NClosé LA bombasse du bar où j'étais de manière totalement impro. N'empêche, parfois ça peut encore servir

D'ailleurs maintenant, je travaille à des routines anti-stall.

D'accord avec les routines, du moment que tu sais t'en servir. Le seul hic c'est que je trouve ca fait ultra robot social,du genre du repete la meme chose a toute les filles. Disons que les lourdeau font pareille justement.

je réussissais à aborder des filles dans la vie de tous les jours, et même des trucs couillu, mais en sarge, je bloquais furieusement, je devenais une vraie loque (voilà d'ailleurs un exemple où l'innergame est bon, mais où dans une situation donnée, il ne sert à rien). Alors j'ai développé tout un tat de stratégies pour dépasser le blocage, comme la routine IG qui suit:

Contexte: fille qui lit un bouquin, avec opener adapté
M: Vous permettez une question ?
E: Oui ?
M: Vous savez s'il est possible de trouver une librairie ouverte si tard ? [je sarge en fin d'après-midi]
Ensuite, j'ai plusieurs manières possibles d'enchaîner. Chacun de ces enchaînement peut déboucher sur une discussion "ouverte", si ce n'est pas le cas, il reste toujours d'autres cartouches
E: Elle me répond whatever ...
M: "Ok, merci. En fait, je vais à un anniversaire d'une copine, et évidemment je m'y suis pris au dernier moment pour trouver un cadeau ..."
M: "Et vous savez si on y trouve de la littérature étrangère ? Italienne, française ?"
M: "Je suppose que vous aimez la littérature ? »"
M: Si possible, rebondir sur le livre qu'ELLE est en train de lire.

, bizarrement je me reconnais a mort dans cet descrpition. J'etais comme ca y'a pas tres longtemps (disons 5 mois en arriere quand j'ai commence a aborder tout seul dans la vie de tout les jours, je pouvais aborder mais en game je bloquais a mort). Et idem j'avais aussi des strategies de deblocage en IG, je m'en sert encore des fois ou limite si j'improvise pas sur place

mon prefere dans le metro c'etait celui des controleurs

M:Tu sais si y'a des controleurs sur la ligne?
E:non je sais pas blabla
M:ok, parce que l'autre si je te racontais ce qui m'arrivait...
E: ah bon

,je la ressortais au moins 5 fois par jour au debut.

Bref, concernant le topic, je suis assez d'accord avec ce qui a ete dit. J'experimente a mort en ce moment pour voir ce qui marche. JE dirais le plus important c'est qu'on s'en fout de ce qu'on fait, L'important c'est d'etre ultra a l'aise pour parler a des inconnus. C'est deja 90% du travaille, et ce qui te differencie des autres mecs et qui lui donne envie de te parler. De plus en etant a l'aise le tout est cense venir tout seul naturellement . Sa va se voir au son de ta voix,ton bl,blabla.. Plus besoin de travailler ces points la un par un si on peut tout regler en etant bien a l'aise. Evidemment qui dit habitude dit aborder et parler tout le temps, habituez vous meme si elle vous plait pas de tenir ne serait-ce une conversation ou un debut de conversation.


sinon ce que je fait:

1-Apres le compliment, soit:

-Faire un cold reading:

T'a l'air vachement jeune, t'a quel age? Je t'en donne 20

je la fait souvent,je devine l'age a chaque fois, pour moi je prend ca comme un filtre. Je les prefere entre 18 et 21.. Du moment que je vois qu'elle est beacoup trop jeune ou trop agee je termine l'interaction.

ou :

Toi sa se voit que tu sortais des cours

T'a l'air perdu

en s'en fout, limite balance un mytho si tu veux et raconte n'importe quoi pour developper si c'est faux,pareille si c'est vrai. Si c'est bien fait la conversation va etre lancer,

2-Apres le cold reading balancer une question ,elle va repondre, rebondir sur ce qu'elle va dire, redevellopper,reposer une question [...recommencer..]

3-Si ca marche pas, rebondissez encore sur elle,par exemple si c'est les soldes et qu'elle a des sacs:

On a trouve son bohneur a ce que je vois

ou sur l'environnement,

Fiou, t'a pas vu comment il fait froid? Genre hier il faisait 12, la c'est descendu a 0. C'est dingue, tiens je me demande comment sans gants,sans echarpe tu fait pour tenir le coup?

3- L'ideal c'est de parler d'elle et de toi, j'ai essaye de parler que d'elles, les filles comprennaient pas ce que je leurs voulait, quand je faisait que parler de moi elles s'en foutaient. Donc pour palier, soit je parler d'elle, et je revenais sur moi (story telling ,anecdocte par rapport a ce qu'elle a dit..).La on creer du rapport . Soit je parlais de moi du coup et je revenais sur elle en lui posant une question...
Si c'est bien fait elle te posera des questions, etc.. Faut toujours que ca reste personelle, si on parle du contexte ou de ce qui nous entoure rapportez le sujet sur toi ou sur elle.Alternez a chaque fois question,reponse,rebondir question,reponse, toi /elle/elle/toi/elle/environnement/toi..Ca rend la convo dynamique et plus besoin de penser a ce qu'on va dire apres




4-Le plus souvent au moment ou vous allez enchainer la miss va vous sortir qu'elle est pressee,je dirais que c'est casiment le seul obstacle que vous pouvez rencontrer lors d'une conversation.
C'est facile a contourner, repondez que vous l'etes aussi et que vous en avez pour un instant. Sinon demandez par ou elle va et dites que c'est sur ta route meme si c'est pas vrai, je le fait aussi,et croyez moi j'ai deja closer comme ca. Ca permet de continuer et de gamer de toute facon non?? L'idee c'est de pousser l'interaction encore d'un demi millimetre, faites la reagir, miraculesement elle bouge plus


5-Un dernier conseil, ne la bombardez pas de questions, j'ai rien contre pour poser des questions apres l'opener mais faut toujours suivre avec du blabla, si tu fait que poser des questions la miss va se lasser tres vite.

M:Ah il est cool ton sac tu l'a eu d'ou?
E:Zara?
M:Tu l'a paye combien?
E:Je sais plus
M:Ah,, ok.

game over

n'hesitez pas a me reprendre, tout cela ce n'est que des pistes que je teste en ce moment, la plupart ont bien marches.

Parce-que l'inner-game et l'outer-game sont des catégories conceptuelles, donc réductrice et pas totalement représentative de la réalité, n'en travailler que l'une ou l'autre ne mène à nul part à mon avis. Et ceci même dans les débuts de la communauté, le livre de Style 30 jours pour séduire se focalise à la fois sur de l'inner-game (se répéter 40x qu'on assure tous les matins, se tenir droit, séances d'hypnoses etc) et sur de l'outer-game (de la technique, FTC, opener etc). Ils se nourrissent l'un vers l'autre dans les deux sens et devraient être travaillés tout autant en parallèle pour une progression optimale. Si notre niveau nous satisfait, qu'on est pas pressé et tout, on peut y aller à chaque fois à l'impro, il est toujours question de savoir ce qu'on veut, d'où on part.

A même niveau, si je me dis 20x "t'assures putain de beau-gosse" dans le miroir avant de sortir, le mec qu'aura que de la technique me mettra une misère sur le field (même si c'est pas une compèt' mais c'était un exemple).

Au contraire, si on parle de drague pure, je dirai que la technique/planification est beaucoup plus efficace que l'inner-game. Elle n'est en revanche pas souhaitable pour l'état psychologique de la personne.

Autre exemple, à un moment donné je foirais quasi toutes mes dates (les réussies étaient réussies d'avance), je n'arrivais pas à communiquer émotionnellement. J'ai découvert alors le Maniac Plan, je l'ai bossé à fond et ai enchaîné 5-6 dates comme ça -> j'en foirais aucune, sincèrement, c'était de la bombe, tout en répétant à chaque fois le même scénario. Puis petit à petit je l'ai laissé tomber parce-que ça m'emmerdaient, mais j'ai intégré la logique même du plan qui fait que j'en ai plus besoin.


Bref tout ça pour dire que cracher sur la technique me semble à la mode, mais ça reste un accélérateur incroyable de progression, d'abord par la motivation à tester (on prend de la distance par rapport à l'acte), puis parce-qu'elle permet d'identifier nos faiblesses.

De toute façon, je crois qu'un dragueur a de toute façon ses propres techniques, à la fois construites par les autres (comme FTS) et son expérience. Une fois qu'on voit que quelque chose marche, on le répète -> ça devient une routine. Y a rien de mal à ça.
Dans la même logique, avoir deux-trois phrases clés après l'opener peut être un moyen d'oser continuer le dialogue (ou monologue plutôt), et par la suite de comprendre le changement positif que cela a provoqué dans l'interaction.