FTS

Non, s'il part vraiment de zéro, je préfère lui conseiller de sortir tout seul faire les boutiques, plutôt que de lui conseiller de sortir en bar ou en boite tout seul, truc qui va l'angoisser beaucoup trop pour qu'il le fasse vraiment. (un mec anxieux avec 0 social skills qui du jour au lendemain passe de pas de vie à sorties solo régulières en boite et en bars j'y crois juste pas)

En gros je préfère qu'il aille se promener seul puis dise ensuite aux gens "hey salut, moi j'aime bien faire les boutiques / les expos / le ciné" plutôt que "hey salut, j'ai pas de vie".

Aller dans des bars seul quand tu pars de zéro c'est tout aussi chelou que de sarger, soit tu restes seul dans ton coin et ça t'avance pas des masses, soit tu dragues mais que ce soit draguer dans le bar ou dans la rue, je vois pas la différence.

T'as esquivé la question, c'était pas celle là que je te posais.

Le mythe de la "sarge" libératrice est tenace... mais parfaitement foireux. Pour moi y'a pas pire conseil à un mec qui part de loin que "va sarger".

"Va sarger" si c'est dit à un mec qui procrastine, ok.
"Va sarger" si c'est dit à un débutant no life, c'est le pire brain fart jamais produit par la "communauté".


Le conseil à donner à un débutant, selon moi c'est :
- fais toi des potes (et apprends à faire le tri), sors et amuse toi
- habitue toi à fréquenter des gens pour gagner en aisance relationnelle, dans les contextes les plus variés possibles
- essaie d'aller vers les gens de plus en plus, hommes ou femmes, pas de différence

En suivant ce parcours là, le mec se construit une vie, des skills et des occasions de rencontres amoureuses...

Au final, même démarche que si un mec disait "bonjour, je sais pas nager" et qu'on lui disait "va sauter du plongeoir à 5m et après improvise, tout ira bien". Pour moi il est plus intelligent de l'orienter vers des cours de natation pour débutants. Sauter du plongeoir et se prouver qu'il a de grosses couilles, il pourra le faire après, et dans de bien meilleures conditions.


Et pour en revenir à la question "Sortir avec une fille quand on a pas de vie sociale", dans la vraie vie, tu peux. N'importe qui peut choper "n'importe quoi". Y'a plein de mecs no life qui se trouvent des meufs (no life elles aussi).

C'est juste que ta relation sera probablement à l'image de ta vie : triste, chiante et probablement, avec une vilaine odeur de renfermé.

Mieux vaut essayer de te construire une vie intéressante, ça aura un effet bénéfique sur tous les aspects de ta vie. Et en parallèle, quand tu rencontres une fille, fais de ton mieux - de la même manière que tu fais de ton mieux au quotidien.

Ok, je reprends alors :

Si le mec part de zéro, et qu'il doit commencer par UN truc, tu préfères lui conseiller de sarger que d'essayer de construire progressivement ses cercles sociaux ?

Non. Je suis entièrement d'accord avec ton post.

Bonsoir,
Je remonte le topic et suis dans le même cas que obiwan.
Je n'ai pas de vie sociale ou plutôt je n'en ai plus vraiment.
Je partage l'ensemble des nombreuses réponses apportées à obiwan.
Le fait de d'abord créer son univers social avant d’accueillir la fille. Et si par chance une fille "accepte" de vivre avec toi, soit elle restera pas longtemps, soit elle est asociale comme toi et elle sera le reflet de ta vie misérable (appelons un chat un chat)
Cependant, j’émettrai une réserve sur le "fais toi des potes d'abord et sors avec eux".
Je vais y revenir un peu plus tard.
Dans mon cas, si je considère que je n'ai plus vraiment de vie sociale, c'est que je ne vois plus les quelques potes qui sont dans la majorité en couple et ne prennent plus trop le temps de bouger.
Au fonds, je ne leur en veux pas (je ferais sans doute la même chose à leur place , l'homme est egoiste par définition ), normal de privilégier sa copine qu'une sortie avec un pote, et puis mon but est d'être avec une fille intéressante.
Je n'ai jamais eu un vrai cercle d'amis (exemple: la bonne dizaine de potes féminins comme masculins avec qui ont va faire des sorties communes, comme des pic nics dans un parc) mais plutot 5 ou 6 potes que je connais bien mais qui ne se connaissent pas entre eux. Ces 5/6 potes ne m'ont jamais "aidé" à trouver des copines (mais est ce leur rôle?).
et puis au fur et à mesure des choses, ils ont fini par trouvé leur copine. je suis content pour eux, pas jaloux mais cela m'a totalement enfermé, mais je pense que c'est un bien pour un mal. Comme je l'ai dis ces potes n'étaient pas la solution, le fait de ne plus les fréquenter (du fait qu'ils sortent avec leur copine et ont leur vie de couple) m'a permis de voir cette réalité. Je ne rencontrerai jamais de copine grâce à eux de toute façcon. Normal, nos sorties étaient limités à des sorties billard, ciné ou console de jeux et à aucun moment un de ces potes m'a présenté des nanas ou a tout simplement étendu le cercle de potes.
Je ne veux pas être pessimiste mais je me suis bougé le cul:

- en allant en boîte avec des collègues, il s'agissait la d'un vrai effort pour moi n'aimant pas le milieu des boites de nuit. mais cela n'a jamais rien donné. Filles superficielles qui d'un simple regard me fait comprendre que je n'aurai aucune chance avec elles et un grand nombre de vents pris ou alors une simple conversation sans lendemain...
- en tentant la drague dans la rue : vent assuré la fille me remercie de la complimenter
- en m'inscrivant sur meetic (150 euros quand même), beaucoup de mails sans réponse. 1 rencontre sérieuse seulement en passant par des filles qui me baladaient (du genre "oui OK on se voit a tel heure, tel endroit" puis au dernier moment décommandaient). Bref une rencontre sérieuse (sérieuse dans le sens concrète) mais malheureusement, la fille ne m'attirait pas et je pense qu'elle la senti et a mis fin à la relation.
- en faisant des sorties de toutes sortes sur le site OVS (afterwork, sorties restau, expo,..) j'en ai fais pendant un an et le constat est que cela m'a + déprimé qu'autre chose. Dans la majorité des cas, je regrettais la sortie , dans le meilleur des cas, je me disais que la sortie était sympa mais sans plus. Disons qu'a travers ces sorties, on rencontre des gens sans qu'il y ait un vrai feeling, une vraie accroche. Sur la quarantaine de sorties que j'ai fais, j'ai du me faire un ou deux potes qui aimaient aller en boîte mais que j'ai aussitôt perdu puisqu'ils voyaient que les sorties boîtes me saoulaient.

Bref, je pense que j'ai fais pas mal d'efforts pour essayer de me sociabiliser et de trouver une copine, en vain. aujourd'hui, ma vie sociale, c'est le vide sidérale. J'ai même consulté un psy (avec traitement) une fois puisque j'étais (voir je suis encore) en dépression mais je n'ai pas été convaincu par ses éléments de réponse.
Sinon, j'étais tombé amoureux d'une fille au boulot mais elle n'était pas intéressée, enfin j'ai appris qu'elle avait un mec. Je suis venu au constat que de toute façon, toutes les filles intéressantes sont déja en couple, a quoi bon faire des efforts?

Aujourd'hui, je m'enferme dans une bulle, je ne sors pas trop ou je fais des sorties en SOLO :

- je me suis inscris (depuis quelques années) à une salle de sport et j'y vais 5 fois par semaine, ca me plait et je m'y suis fais des potes
- je vais au ciné tout seul
- je fais des sorties billards/poker avec des potes

Cela me fait revenir au point que j'ai abordé au tout début de mon post : Se faire des potes pour lutter contre sa solitude OK, mais cela ne va pas nécessairement te sociabiliser et encore moins te faire rencontrer ton éventuelle copine. Cela te confortera dans une sorte de bulle qui te protégera mais t'isolera.

Et puis à trente trois balais, vu ma situation, je pense qu'il y a un côté irréversible.
J'essaie de me préparer à vivre seul, pas facile mais bon.
En tout cas, j'aurais essayer (les sorties, les meetics,..), je n'aurai rien à regretter, c'est déja ca!

Désolé d'avoir été pessimiste et surtout long.

J'aimerai revenir sur certains posts ici qui pensent que séduire sans avoir de vie sociale est impossible : je pense que c'est totalement faux.

Je fais justement partie de ceux qui ont sont sorti de leur état de frustration GRACE à la sarge.

- Je suis sorti en boite avec mes quelques potes : ça m'a pas plu.
- Je suis allé en soirée avec les quelques potes qui m'invitaient : ça m'a pas plu.
- J'ai réussi à parler aux gens et à m'intéresser à eux pour me construire un cercle social : ça m'a pas plu.

Pourquoi ? Tout simplement parce que je ne partage pas de choses, et je ne suis pas dans le même état d'esprit que la plupart de mes connaissances, si ce n'est 2 ou 3 amis d'enfance. En ce sens, je n'ai pas de cercle social (hors "communauté").

C'est quand je suis sorti seul que je me suis éclaté comme un petit fou, où aller vers les femmes est devenu un putain de plaisir. C'est passé par des moments difficiles aussi, pleins d'appréhensions et de doutes mais au final le résultat a été que j'ai passé des moments dingues et ça a été mon moyen d'avoir des relations jusqu'ici. C'est aussi lorsque j'ai cherché à développer ma curiosité et mes centres d'intérêt que j'ai commencé à vraiment progresser.
Depuis, j'ai rencontré des gens qui sont dans la même optique que moi, et dans le même délire. En fait mes "wings" sont devenus mes potes et mon seul cercle social.

Tout ce passage "36-15 my life" pour dire que vous n'êtes pas obligés de vous construire un cercle social et d'avoir plein de potes si par nature vous êtes plutôt un solitaire et que ça vous fait chier. Par contre, se cultiver, être curieux et faire des activités qui vous plaisent OUI, ça c'est obligé pour ne pas devenir un dragueur creepy.

Après, pour nuancer tout de même mes propos : quand on regarde les séducteurs qui "réussissent le plus", ce sont ceux qui s'épanouissent également dans leur vie sociale : ça aide à faire de nombreuses rencontres et certainement très intéressantes, à vous de voir si "la sarge" suffit à vous épanouir d'un point de vue relationnel ou non. Pour moi c'est le cas jusqu'à maintenant, peut être que plus tard ça changera. Who knows ?

mes "wings" sont devenus mes potes et mon seul cercle social.

Donc en gros t'es en train d'expliquer que t'as pas de filles dans ton cercle social?

Ca donne envie...

Tulpa a écrit :

mes "wings" sont devenus mes potes et mon seul cercle social.

Donc en gros t'es en train d'expliquer que t'as pas de filles dans ton cercle social?

Ca donne envie...

Ne pas avoir de filles dans mon cercle social ne m’empêche pas de d'en rencontrer, d'en fréquenter et de les apprécier hein... Encore une fois, ça dépend de comment on appréhende les choses : je n'ai pas besoin d'être entouré de potes pour être épanoui (filles ou mecs d'ailleurs). C'est ça que j'essaie d'expliquer, et comme je le dis à la fin de mon post, tout est question de tempérament et de préférences.

@renaud_no, c'est normal que ça ne marche pas pour intéresser des nanas.

renaud_no a écrit :Cela me fait revenir au point que j'ai abordé au tout début de mon post : Se faire des potes pour lutter contre sa solitude OK, mais cela ne va pas nécessairement te sociabiliser et encore moins te faire rencontrer ton éventuelle copine.

Il y a tellement de phrases qui m'ont piquées les yeux dans ton post que je prends celle-là en exemple. Est-ce si terrible de (réussir à) vivre avec toi-même?

Je ne vois pas comment tu peux espérer améliorer tes relations sociales et amoureuses si tu ne résous pas ce point. Pour faire court, tu quémandes des amis, de l'attention, des filles, etc. mais au final, qu'est-ce que tu as à amener? Tu attends juste que des personnes te sortent de ta misère comme si tu étais le centre du monde.
Dans ton post, je ne vois pas l'once de ce que tu pourrais amener qui serait susceptible de te rendre séduisant ou d'apporter une contre partie.
Les gens n'aiment pas les personnes en demande.

renaud_no a écrit :Le fait de d'abord créer son univers social avant d’accueillir la fille. Et si par chance une fille "accepte" de vivre avec toi, soit elle restera pas longtemps, soit elle est asociale comme toi et elle sera le reflet de ta vie misérable (appelons un chat un chat)

Euh...
Ca te dirait pas de commencer à lire les fondamentaux de FTS puis d'entreprendre un véritable travail sur ta personne?
fts101-les-bases-vf98.html

@Hydrogène,

J'ai du mal à voir ce que tu ne comprends pas et je n'ai jamais dis le contraire à certaines choses que tu prétends.

Ensuite, tu abordes selon moi un autre sujet, dans ta question:
"Est-ce si terrible de (réussir à) vivre avec toi-même?"

Je pense que le thème abordé (celui initié par obiwan), c'est plutôt , comment attirer/séduire une fille qui est quand + en amont que le "sur le moyen/long terme, est ce que la fille va s'intéresser et réussir avec moi?". Je ne dis pas que cette question n'est pas intéressante mais il faut d'abord arriver à faire venir la fille. Bref ne pas mettre la charrue avant les boeufs.
J'aimerais pouvoir me poser cette question "Est ce si terrible pour une fille de vivre avec moi?", cela voudrait dire que je serais sorti avec pas mal de filles, et m'aurait permis de "m'améliorer".

Ensuite, je répondais tout simplement au post juste au dessus du mien (celui de Frenchkiss) où il conseille d'abord de se faire des potes, ce qui va permettre d'avoir une vie sociale, et qui va à terme permettre de sortir avec une fille (je schématise ses propos). Je dis juste, à travers mon expérience, attention de ne pas tomber dans le piège de juste se faire des potes, et de faire des activités avec eux, comme du billard, poker (activités qui moi me plaise),.. qui au final ne résoudra pas ton problème.

Enfin dans ta dernière partie
"Pour faire court, tu quémandes des amis, de l'attention, des filles, etc. mais au final, qu'est-ce que tu as à amener?
Tu attends juste que des personnes te sortent de ta misère comme si tu étais le centre du monde.
Dans ton post, je ne vois pas l'once de ce que tu pourrais amener qui serait susceptible de te rendre séduisant ou d'apporter une contre partie.
Les gens n'aiment pas les personnes en demande."

Je suis entièrement d'accord avec toi, mais ai je dis que j'étais le centre du monde? ou l'ai je insinué une seule fois? Tu es donc bien d'accord avec ce que je disais: Se créer d'abord un univers intéressant avant de vouloir chercher à tout prix à se caser.
Maintenant, comme la dit quelqu'un ici (désolé encore, je n'ai plus son pseudo en tête), il est difficile de se rendre attirant quand tu es dans un état de dépression. Déjà que de se rendre attirant dans un état normal, en étant bien dans sa tête n'est pas forcément chose facile..

Par ailleurs, la fois où je suis tombé amoureux (cf mon post précédent) d'une fille (qui malheureusement pas intéressé et déja en couple), je suis tombé amoureux non pas en me disant tiens cette fille va m'apporter telle chose ou telle chose..alors allez tiens je vais tomber amoureux d'elle

Dans mon post précédent je disais aussi que j'ai tout essayé, tous les types de sorties (OVS, meetic, afterwork,.) qui n'ont rien donné. Mais à coté de ca, tu te trompes, j'essaye de me rendre séduisant dans le cadre de ces sorties.
Déja , physiquement: je me suis mis à la muscu (ca fait presque 5 ans maintenant), bon j'en fais parce que ca me plait et je m'y suis mis à la base non pas dans le but de séduire (sinon j'aurais vite abandonner vu le résultat) mais besoin de me défouler après la boulot. Et puis je m'habille bien (enfin j'essaie) quand je sors (j'ai dépensé pas mal de thunes dans ce cadre la). Mais malgré tout ca, j'ai un physique banal, au final, combien de personnes font du sport, s'entretiennent, s'habillent bien quand ils sortent...
Après concernant la personnalité, et bien je dirais que l'on est ce que l'on est..
je suis timide, pas très bavard, je suis conscient que ca n'aide pas mais les sorties (effectuées) sur plusieurs années ne m'ont pas aidé à changer ma personnalité.

renaud_no a écrit :Je pense que le thème abordé (celui initié par obiwan), c'est plutôt , comment attirer/séduire une fille qui est quand + en amont que le "sur le moyen/long terme, est ce que la fille va s'intéresser et réussir avec moi?". Je ne dis pas que cette question n'est pas intéressante mais il faut d'abord arriver à faire venir la fille. Bref ne pas mettre la charrue avant les boeufs.
J'aimerais pouvoir me poser cette question "Est ce si terrible pour une fille de vivre avec moi?", cela voudrait dire que je serais sorti avec pas mal de filles, et m'aurait permis de "m'améliorer".

Mais tout est lié.

renaud_no a écrit :Ensuite, je répondais tout simplement au post juste au dessus du mien (celui de Frenchkiss) où il conseille d'abord de se faire des potes, ce qui va permettre d'avoir une vie sociale, et qui va à terme permettre de sortir avec une fille (je schématise ses propos). Je dis juste, à travers mon expérience, attention de ne pas tomber dans le piège de juste se faire des potes, et de faire des activités avec eux, comme du billard, poker (activités qui moi me plaise),.. qui au final ne résoudra pas ton problème.

Ah ok, au temps pour moi.

renaud_no a écrit :Je suis entièrement d'accord avec toi, mais ai je dis que j'étais le centre du monde? ou l'ai je insinué une seule fois? Tu es donc bien d'accord avec ce que je disais: Se créer d'abord un univers intéressant avant de vouloir chercher à tout prix à se caser.

Intéressant veut dire: se rapprocher au maximum de la vie dont TOI tu rêves.
Je ne dis pas qu'il ne faut avoir de potes. Je dis juste qu'avant d'en trouver des bons, ça peut prendre du temps. D'où l'utilité de travailler sur soi-même et de ne pas chercher en eux une bouée de sauvetage à sa condition.

renaud_no a écrit :Dans mon post précédent je disais aussi que j'ai tout essayé, tous les types de sorties (OVS, meetic, afterwork,.) qui n'ont rien donné. Mais à coté de ca, tu te trompes, j'essaye de me rendre séduisant dans le cadre de ces sorties.

Ce qui m'étonne (ce n'est pas un jugement), c'est qu'en 40 sorties tu n'aies presque jamais passé du très bon temps ne serait-ce qu'une fois. Dans ce genre de groupes, j'imagine que t'as des personnes de tous horizons (asociaux, célibataires, expats, divorcés avec enfants, timides, etc.) donc je pense qu'il y en a pour tous les goûts. Ca me laisse penser que tu as quelques retouches à faire de ton côté. Mais bon, je n'étais pas vécu les scènes. Si les autres (pas tous!) ne sont pas le problème, c'est que tu es le problème en quelque sorte.

renaud_no a écrit :Après concernant la personnalité, et bien je dirais que l'on est ce que l'on est..

Pas du tout d'accord. Tu pourras trouver sur ce forum des dizaines de témoignages d'hommes qui ont complètement changés en mieux afin atteindre leurs objectifs de vie, entre autres avec les filles. C'est à force d'efforts, de remises en questions et d’abatages de croyances limitantes que tu arriveras à améliorer ta situation. Je mesure personnellement de temps en temps le chemin parcouru depuis plusieurs années. Et je peux te dire que le changement a été assez important par rapport à ma situation de départ.

renaud_no a écrit :je suis timide, pas très bavard, je suis conscient que ca n'aide pas mais les sorties (effectuées) sur plusieurs années ne m'ont pas aidé à changer ma personnalité.

A part 2 ou 3 naturals, la plupart des membres du forum ont ou ont eu les mêmes soucis que toi. Rien de nouveau.

Je ne sais pas quel type de dépression tu as. Mais il faut que tu trouves un état d'esprit qui te permettent d'aller de l'avant pour atteindre ta vie de rêve. Et c'est seulement en sortant de ta zone de confort que tu pourras arriver à des résultats.
Bon courage.