FTS

Spring a écrit :Personnelement, si pour avoir accès à ton HB10, je dois fonder un empire industriel qui consommera l'essentiel de mon temps et de de mon énergie.

exactement... le point PRINCIPALE de mon post c'est que le gars qui veut ouvrir un empire industriel en ayant comme finalité se taper une HB10 NE VA JAMAIS REUSSIR A OUVRIR L'EMPIRE INDUSTRIEL. car dans son système des valeurs il a encore la ligne "se taper une bonasse est plus important qu'apporter quelque chose au monde"... et il ne va pas arriver non plus a se taper la HB10 car la HB10 cherche un gars tellement abondant qu'il n'a rien a foutre des attentes d'une HB10 donc il ne va jamais ouvrir un empire industriel juste pour se taper des meufs...

ce n'est pas "l'empire industriel" dont je parle;.. je parle que le gars que fonde un empire industriel, le gars qu'est passioné par la musique et devienne musicien, le gars qui veut courir une marathon et s'entraine a mort... ce type des gars ont le code genetique HB10.

probablement ya des meufs qui cherchent juste l'argent... ok ça doit exister, mais je remarque que les filles "high value" ne remarquent pas autant les resultats sinon que plutôt

- lui il est determiné et courageux
- lui il sait utiliser son temps, il est discipliné
- lui il s'en fous si les autres lui shit-testent
- lui il a une vision de ce que lui a envie de créer
- lui il a des passions au délà de juste manger et baiser
etc etc

tout ça se voit dans tes actions, mots, body language, tout... la fille va le voir quand tu preferes payer un mcdo de 8EUR car t'as la flemme de faire la bouffe au lieu d'aller au supermarché et acheter quelque chose à 3EUR ... et elle va le voir encore quand tu vas dire "je n'ai pas l'argent pour aller au resto" sachant que t'as depensé 60eur en biere pendant la semaine... elle va le voir quand tu traines sur facebook sachant que t'as du boulot à faire... elle va le voir quand t'es stressé par ton boulot quand t'es en soirée au lieu de t'éclater (sachant que t'auras pu bosser quand t'étais sur facebook)... elle va le voir quand t'ignores tes potes dans le field. etc etc

les techniques PUA c'est juste une triche temporaire pour "transmettre" ces valeurs.. pourtant quand il n'y a pas le vrai contenu, la fille va voir dans tes yeux que tu n'est pas le gars que tu essayes de montrer que t'es...
comme Holden dit elle voit que tu n'est pas dans la même ligue qu'elle.

comment la HB6/7 sait que je suis dans la même ligue qu'elle? parce que je suis confortable a mort, parfois je parle très peu, c'est elle qui parle le plus... la date c'est chez moi et je parle des conneries sans chercher à l'impressionner... je m'en fous d'attendre 10 jours ou 1 jour pour envoyer un SMS...

BIEN SUR, je generalise. il y a des autres raisons comme "buying temperature" ou oportunisme, ou la fille a juste envie de baiser et elle te trouve sexy... et que tout ce discours de "valeur" n'a pas de sens dans ces contextes...



voici deux bons ressources

http://www.bradbranson.com/35-laws-subt ... n-gorilla/

Tinky, tu rejoins exactement ce que je pense.
No further comment.

Débat intéressant certes mais j'ai l'impression que personne ne parle de la même chose, tellement la subjectivité entre en compte (dans la théorie qu'on élabore ici hein... la pratique se révèle d'une objectivité étonnante). Donc tout est juste sans être exact. Je me rappelle des anciennes numérotations où une HB6 était déjà une bombe, on parlait de B et A (A+ etc) pour indiquer les jolies filles qu'on peut somme toute croiser souvent. Mais une A+ c'était déjà une jolie fille du genre super jolie. Je viens de lire sur le forum un post où un mec a décidé de s'attaquer aux HB9/10, et pour ce faire il a abordé les deux types dans la meme journée. Cool, faut me dire où il habite. Les HB10 j'ai du en croiser quelques unes dans ma vie. J'ai bossé dans des manifestations empestées de mannequins de partout, que j'ai côtoyé lors des journées, sorties de staff etc. En dehors des hauts talons, mini-jupes et podium, très peu étaient des HB10. Faut arrêter de fantasmer et d'en voir partout. On dirait que HB10 correspond à la difficulté que le mec ressent à aller l'aborder.
Mais je dirai que déjà à partir de HB8 (pour donner une idée, j'arrive pas avec ce classement), comme le dit Jokke, faut avoir quelque chose en plus. Pas se perdre dans la socialisation piégeuse. Avec les filles du commun (... bref on se comprend), socialiser = séduire pour peu que l'on soit sexué. Ici ce qui est sur c'est que c'est la moindre, ça ne suffit pas. HB8 tu t'en sors encore si t'as de la putain de technique, du savoir-faire, quelques fois à la limite. Mais passé ce stade, savoir vendre de la glace aux esquimeaux ne suffit meme plus. Comme le dit Jokke, "elle detecte que je suis encore "un mec a HB7"", c'est là le point principal. Mais voilà, j'ai juste l'impression que ça concerne une très petite minorité des femmes, et que beaucoup interprètent ceci comme une attitude à avoir pour "chopper des très jolies femmes". Un débat là dessus serait intéressant mais je pense qu'il n'a pas sa place sur la partie public du forum, tellement il est sujet à être contre-productif.

Déjà, les fameuses, elles ont souvent entre 25 et 35 ans, âge où la beauté croise l'élégance, le savoir-vivre etc... Donc bon déjà je trouve que se limiter à vouloir se taper des "HB10", sauf peut-être pour de très gros baiseurs, c'est tellement se limiter par rapport à ce qu'on peut vivre sans se fixer là-dessus, que ça en devient inhibant dans le plaisir retiré par la séduction.

Voilà.

Sur les HB9+, on a tous bien compris au-delà de la notation qu'on parle des femmes qui sont dans le haut de la distribution en termes de beauté, mais pas que.

Ma conclusion sur ce sujet (qui a un peu dérivé - ma faute) c'est que si le principal conseil répété à l'envi ici est "soyez cool et naturel", celui qui vient après, c'est "get a life", pour toutes les raisons qu'on a évoquées.

Il y a eu beaucoup de réponses après mon post, et la réponse de Lieutenant, donc je vais essayer de tenir compte de tout ce que vous avez dit.

Lorsque je répond de manière qui peut paraitre simpliste, c'est dans un souci d'efficacité et inciter à aller sur le terrain une fois qu'on a lu le forum. Effectivement, je déforme la réalité, je la simplifie et même que je manipule le lecteur en lui disant qu'il faut foncer tête baissée sans réfléchir..

Ce genre de discussion, intéressante de surcroit, on pourrait tous l'avoir, autour d'une bonne bière sans problème. Mais ne perdez pas de vue que nous sommes sur un forum, et que des débutants nous lisent.

Et le problème il est là.Ces postulats vont favoriser l'ancrage de croyances limitantes dans les têtes de nos chers players en herbe.
Et j'en démordrai pas, concernant les très jolies filles (je me refuse d'employer la notation que je trouve froide), il faut avoir la croyance favorisante qu'il n'y a aucune différence avec les autres filles et qu'il n'est pas besoin d'être un Jedi pour les séduire.
C'est comme ça qu'on se retrouve dans le lit de pures bombes, et que le lendemain tu te dis "oh mon dieu, mais j'ai fait ça ? c'est qui le patron ?".

Pour moi il n'y a surtout pas calquer son game sur les à priori qu'on va avoir sur la fille. Le fameux "les HB10 se gament comme ça" n'existe pas.

A la rigueur, dans une soirée de l'Ambassadeur, je mettrai un vous à mon opener. "Voulez-vous être mon amoureuse, mademoiselle ?"

Pour en revenir d'ailleurs à l'exemple que vous avez pris, me concernant sur l'opener "tu veux être mon amoureuse", c'est un mauvais exemple.
Certes, il peut marquer, et je l'ai souvent évoqué parce que c'est le genre de truc que tu évoques avec plaisir sur un forum. Mais le "tu veux être mon amoureuse" n'est pas l'opener que je sors le plus souvent.
La plupart du temps, c'est très banal !

Concernant le fond du problème, encore une fois je vais être à contre courant, mais je suis pas vraiment convaincu qu'il faille vraiment avoir des capacités hors du commun pour séduire des nanas qui sont très jolies et dans des cercles sociaux élevés.
En plus, j'ai l'impression que vous liez forcément les deux. Je suis persuadé que y a aucun lien entre beauté physique et exigeance/intelligence sociale de la fille.

J'ai croisé des très moches très exigeantes, très cultivées, avec un radar de raphale hein.

Un peu masturbatoire neuronal tout ça ;)

Et le problème il est là.Ces postulats vont favoriser l'ancrage de croyances limitantes dans les têtes de nos chers players en herbe.

Non le vrai problème ce sont les gens qui se mettent de nouvelles croyances limitantes pour lutter contre d'anciennes croyances limitantes.
Le problème c'est qu'il faut arrêter de vendre le "Game" comme moyen de devenir Awesome et quelqu'un de bien dans la vie.
Le problème c'est qu'imiter les gens à succès dans leur comportement ne change rien au long terme si toi tu ne l'es pas.

Le problème c'est qu'il faut arrêter de faire du Game une finalité, de la séduction une finalité, quand on sait que ceux qui choppent se prennent pas la tête.

La séduction elle est très bien résumée: soyez léger et fun, sexuez votre interaction, et ayez une haute valeur si possible.

Ouais mais, le fait que des hommes qui débarquent ici pour soigner des problèmes qui vont bien au delà de la simple séduction par l'apprentissage de la séduction justement est vieux comme le forum.

Je crois qu'on ne peut pas y faire grand chose (sur un forum), et se concentrer ici sur ce qui traite de la drague, de la séduction, et une pincée de développement personnel.

Et surtout, effectivement, il faut prendre la séduction pour ce qu'elle est.

Venusian a écrit :Il y a eu beaucoup de réponses après mon post, et la réponse de Lieutenant, donc je vais essayer de tenir compte de tout ce que vous avez dit.

Lorsque je répond de manière qui peut paraitre simpliste, c'est dans un souci d'efficacité et inciter à aller sur le terrain une fois qu'on a lu le forum. Effectivement, je déforme la réalité, je la simplifie et même que je manipule le lecteur en lui disant qu'il faut foncer tête baissée sans réfléchir..

Ce genre de discussion, intéressante de surcroit, on pourrait tous l'avoir, autour d'une bonne bière sans problème. Mais ne perdez pas de vue que nous sommes sur un forum, et que des débutants nous lisent.

Et le problème il est là.Ces postulats vont favoriser l'ancrage de croyances limitantes dans les têtes de nos chers players en herbe.
Et j'en démordrai pas, concernant les très jolies filles (je me refuse d'employer la notation que je trouve froide), il faut avoir la croyance favorisante qu'il n'y a aucune différence avec les autres filles et qu'il n'est pas besoin d'être un Jedi pour les séduire.
C'est comme ça qu'on se retrouve dans le lit de pures bombes, et que le lendemain tu te dis "oh mon dieu, mais j'ai fait ça ? c'est qui le patron ?".

Pour moi il n'y a surtout pas calquer son game sur les à priori qu'on va avoir sur la fille. Le fameux "les HB10 se gament comme ça" n'existe pas.

Là, on est d'accord. Il n'y a fondamentalement pas grand chose de différent dans l'exécution de la séduction. Tu as raison de le rappeler si notre discussion a pu laisser penser le contraire.

Je rappelle que j'introduisais une nuance complémentaire sur l'inner game, sur ce qu'on est ou qu'on peut devenir. Pas sur la technique.

Concernant le fond du problème, encore une fois je vais être à contre courant, mais je suis pas vraiment convaincu qu'il faille vraiment avoir des capacités hors du commun pour séduire des nanas qui sont très jolies et dans des cercles sociaux élevés.

Certes. Précisons déjà que quand on sait aborder et séduire proprement, on est dans le top 10% des mecs, ce qui positionne déjà haut. Toujours utile de le rappeler et que, en soi, c'est déjà un moteur puissant pour séduire des jolies filles.

Je vais peut-être m'avancer sur un terrain que je maîtrise moins bien, mais il y a un aspect "gourmandise" qui rentre en ligne de compte.
Une nana qui peut bouffer du caviar à tous les repas ne va pas se priver d'une coupe de fraise-chantilly de temps en temps.
Donc de ce point de vue tu as raison. Il y a un espace pour un mec pas forcément incroyable niveau valeur sociale mais qui sait juste bien s'y prendre et offrir une petite récréation.

J'ai plus de doute sur la capacité d'être du "boyfriend material" pour elles. Je n'ai pas la prétention d'avoir une vision exacte, mais je soulève un paradoxe.

Une illustration : si des players sont capables de choper des très jolies filles sur une base consistante, pourquoi continueraient-ils de traîner leurs guêtres dans la rue là où ils pourraient se ranger- et donc baiser 3 fois plus (on oublie de rappeler que ce sont les mecs en LTR qui baisent le plus, question de lead time réduit) - tout en ayant plus de temps disponible pour faire des choses plus stimulantes de leur vie que regarder et chercher à séduire des filles moins jolies et moins intéressantes que celle dont ils disposent.
C'est tellement mieux de baiser 10 fois par mois, 6 filles différentes dont une fille très jolie que 15 fois toujours la même très jolie ? La liberté a bon dos. Moi aussi j'ai la liberté de vivre comme un manouche plutôt que d'aller au bureau et pourtant je le fais pas en toute pleine conscience et j'en suis même plus heureux.
Choisir une contrainte, ce n'est plus une contrainte, c'est poser des rails dans la vie pour avancer.

C'est l'absence de réponse pertinente à cette question que j'appellerais le paradoxe du player (qui séduit des jolies filles mais retourne dans la rue en séduire des moins jolies pour moins baiser au final) + le profil des mecs qui sont casés avec des jolies filles dans mon entourage qui m'a amené à penser ce que je pense.

Après, je sens bien qu'on va pas tomber d'accord là-dessus, pas grave, mais le point est fait.

Bah en fait je sais pas si on est d'accord ou pas, en fait y a un truc que je comprend pas.

Sur l'histoire de facilité, et de choix, on est totalement d'accord. Par contre, tu semble insinuer que les jolies filles tu les choppes pas dans rue.

Euh. Au contraire, je dirai. Je ne sais plus quel player relatait être sorti avec une danseuse du crazy-horse parce qu'il l'avait abordée au jardin du Luxembourg, alors qu'elle était en jogging. S'il avait dû la draguer au Crazy Horse, ça aurait été une autre paire de manches.

On est tout de même sur un débat sur le direct game, mais si il y a bien un endroit out tu vas cotoyer tout les styles de nanas, c'est bien la rue.
Et j'ajouterai, mais ça ça reste une conviction personnelle, si tu croises une mannequin en pleine rue ne penses-tu pas qu'il est plus aisé de la séduire que si tu la croises dans une soirée branchée ?

La question ne sous-entend pas de parti-pris, c'est une vraie question.

Perso si je devais séduire une actrice, je préfèrerai que ça se fasse dans la rue ou l'on se retrouverait entre quatre yeux, sans faux semblants, plutôt que dans une soirée à Cannes.

Bon, c'est bien de rêver.

Je vais peut-être m'avancer sur un terrain que je maîtrise moins bien, mais il y a un aspect "gourmandise" qui rentre en ligne de compte.
Une nana qui peut bouffer du caviar à tous les repas ne va pas se priver d'une coupe de fraise-chantilly de temps en temps.
Donc de ce point de vue tu as raison. Il y a un espace pour un mec pas forcément incroyable niveau valeur sociale mais qui sait juste bien s'y prendre et offrir une petite récréation.

J'aimerais savoir ce que tu appelles "valeur sociale". Entends-tu par-là son statut social, sa capacité à diriger, ses possessions matérielles peut-être? J'y substituerais alors la notion de valeur humaine qui laisse un espace vachement plus large à beaucoup plus de monde à condition qu'ils soient en accord avec eux-mêmes et avec leur valeurs. Forcément, cela irait à l'encontre de ton paradigme empreint de compétition (ce décile que tu évoques par exemple et qui inclurait des mecs "au dessus" des autres)

J'ai plus de doute sur la capacité d'être du "boyfriend material" pour elles. Je n'ai pas la prétention d'avoir une vision exacte, mais je soulève un paradoxe.

C'est toi qui y voit un paradoxe. Normal, l'expression "Boyfriend Material" est elle-même paradoxale quand on cesse de considérer l'humain comme un élément matériel.

Une illustration : si des players sont capables de choper des très jolies filles sur une base consistante, pourquoi continueraient-ils de traîner leurs guêtres dans la rue là où ils pourraient se ranger- et donc baiser 3 fois plus (on oublie de rappeler que ce sont les mecs en LTR qui baisent le plus, question de lead time réduit) - tout en ayant plus de temps disponible pour faire des choses plus stimulantes de leur vie que regarder et chercher à séduire des filles moins jolies et moins intéressantes que celle dont ils disposent.

Encore une fois cette idée de hiérarchie. Il y a des filles mieux que d'autres, pourquoi ne pas choisir une de celles-là et s'y tenir? De ton point de vue selon ta vision du monde et tes préférences, c'est sûrement ce qui fait le plus de sens. Dans une optique purement utilitariste si le rapport à l'Autre et aux femmes en particulier se limite à obtenir leur cul on s'en tiendra à l'option la plus efficace. On gardera bien sûr en tête de réduire le 'lead time'... des mots corporate viennent teinter ta vision des rapports érotiques au passage, quel délice.

Tout d'abord, tout le monde n'a pas a être d'accord avec ta vision des choses. Les mots que tu emploies sont d'ailleurs loin d'être neutres et sont empreints d'une subjectivité qui n'a rien de bienveillante:

"Traîner ses guètres" là où on pourrait très bien dire "se balader au soleil"
"Des filles moins jolies et intéressantes" ah bon? Moins jolies et intéressantes que quelles autres filles.
"Des choses plus stimulantes" par exemple? Tu présentes les choses comme si draguer des filles dans la rue était incompatible avec d'autres activités trippantes. Ce n'est pas le cas.

C'est tellement mieux de baiser 10 fois par mois, 6 filles différentes dont une fille très jolie que 15 fois toujours la même très jolie ?

Déjà tu réduis le débat aux ébats. C'est terriblement limitant. Déjà, le sexe est un vaste échange d'émotions, de sensations, de pensées et chacun a sa façon de faire et de vivre l'acte sexuel. Mais au delà de ça en allant à la rencontre de l'Autre on découvre d'autres milieux sociaux, d'autres cultures et l'on en apprend tout autant, sinon plus sur soi-même.

Pire encore, le seul critère que tu sembles retenir en terme de qualité sexuelle est celui de la beauté physique. Là encore, je ne te ferais pas l'affront de t'apprendre qu'il y a des filles moins jolies que d'autres avec qui on peut incroyablement s'éclater au pieu. Question de complicité et d'ouverture d'esprit je suppose.

La liberté a bon dos. Moi aussi j'ai la liberté de vivre comme un manouche plutôt que d'aller au bureau et pourtant je le fais pas en toute pleine conscience et j'en suis même plus heureux.
Choisir une contrainte, ce n'est plus une contrainte, c'est poser des rails dans la vie pour avancer.

Tu n'es pas si libre que tu le crois. "Vivre comme un manouche" irait tellement à l'encontre de ton système de valeur que tu ne comprends même pas les gens qui ont fait le choix de se détacher des possessions matérielles pour vivre selon d'autres rythmes et en suivant un autre chemin. Grand bien t'en fasse si aller au bureau te met en joie. Je le dis sans ironie de même que je ne fais pas de leçon de morale au neo-hippie qui part méditer en Inde et qui vit dans 9m2 au coin de ma rue. Accepte simplement que nous ne faisons pas tous les mêmes choix et que nous nous referons à des systèmes de valeurs qui nous sont propres. Ton paradigme semble être celui de l'ordre, de la compétition et de la réussite au point que ton langage oscille entre le champ sématique du corporate et du militaire. Une fois encore, si tu heureux comme cela parfait. Je n'irai pas chercher à te convaincre de changer. A ton tour de faire l'effort de comprendre que pour certains, en tout cas à cette phase de leur vie, la diversité des rencontres et des étreintes leur apporte davantage que la quantité de sexe, même supérieure, qu'ils pourraient avoir avec une seule fille aussi jolie soit-elle.

Admettre la diversité de préférences et vivre la vie qu'on a choisi...

C'est peut-être ça la liberté tu ne crois pas?

Choisir une contrainte, ce n'est plus une contrainte, c'est poser des rails dans la vie pour avancer.

Tu avances vers quoi?

C'est l'absence de réponse pertinente à cette question que j'appellerais le paradoxe du player (qui séduit des jolies filles mais retourne dans la rue en séduire des moins jolies pour moins baiser au final) + le profil des mecs qui sont casés avec des jolies filles dans mon entourage qui m'a amené à penser ce que je pense.

Une fois encore appelle ça un paradoxe si tu veux, mais c'est un paradoxe à tes yeux pas pour ceux qui choisissent de vivre comme cela. Il n'est pas étonnant que tu aies développé une certaine conception des rapports de séduction en accord avec ce que pensent et ce que vit ton entourage. Qui se ressemble s'assemble. Je pourrais te présenter des gens qui sortent avec plusieurs filles sur une base très régulière et qui baisent plus que la moyenne.

Après, je sens bien qu'on va pas tomber d'accord là-dessus, pas grave, mais le point est fait.

On tomberait d'accord si tu admettais qu'il y a une infinité de façons de vivre son rapport aux femmes et qu'il importe avant tout de trouver celui qui nous convient le mieux. Après qu'on les rencontre dans la rue ou ailleurs, qu'on soit polyamoureux, célibataire queutard et fêtard, échangiste, marié avec trois mômes ou n'importe quelle combinaison des options ci-dessus...peu importe.