FTS

Absolument Michel. Et puis l'expérience m'a appris que le premier truc à faire tomber c'est cette dichotomie caricaturale entre le mec gentil qui n'arrive à rien avec les filles et le salaud qui se les tape toutes.

Les mecs qui se disent trop bons, trop cons, sont parfois de fieffés salauds misogynes et envieux. Et les mecs qui se tapent plein de filles sont parfois des gars sympa, honnêtes et altruistes. Dès lors, le mec qui veut progresser en séduction n'a pas besoin de se débarrasser de ses valeurs humanistes pour le faire.

C'est parce que L'AFC croit que tout mouvement de désir envers une femme c'est "mal", et que le BIEN c'est d'être un homme castré, mais gentil et à l'écoute. Il oublie qu'une personne complète peut-être à l'écoute, gentille ET sexuée. J'ai mis des années à le comprendre moi-même, j'en voulais tellement aux femmes de kiffer les mecs "michants". Les enfants aussi croit que le monde est peuplé de gentils et de "michants". Finalement l'AFC est avant tout immature et ça, les femmes ne lui pardonne pas .

Cela a rarement été aussi bien résumé.

Concernant ce que vous appelez "HB9", je me suis demandé si je faisais une différence avec les autres. Je ne me suis pas reconnu dans le post de Blusher parce que je n'en fait pas des être à part.
Par contre ça m'a permis de remarquer un truc gênant que je vais corriger. Je passe plus de temps à les observer car cela génère une sorte d'ivresse. Du coup il arrive que je laisse filer des occasions !

Par ailleurs, il y a une chose qui me frappe dans ce genre de discussion. Les mecs demandent souvent comment draguer un canon, comme si la beauté changeait quelque chose de fondamental. Et je partage l'avis de Blusher qui a décrit un certain nombre de croyances limitantes qui alimentent ce mythe.
Donc, ce qui me frappe c'est que personne ne pose la question de comment draguer une fille en fonction de sa personnalité ou de sa psychologie ! Alors que ces éléments peuvent avoir un impact plus important sur le type de drague à utiliser. Et ce, même s'il y a des éléments communs à tout type de drague.
Par exemple, une fille fusionnelle et une fille indépendante ne réagiront pas de la même manière à un comportement donné du mec.

En y réfléchissant, quand des mecs demandent comment draguer une HB9 et qu'il en font une catégorie à part entière, sans poser de question par rapport à la personnalité d'une HB9 donnée, ça donne l'impression qu'il n'en ont jamais abordé... Je comprends mieux la réponse de Blusher ! mdr

FreeMan a écrit :Donc, ce qui me frappe c'est que personne ne pose la question de comment draguer une fille en fonction de sa personnalité ou de sa psychologie !

Tu viens de me donner une alternative à l'analyse selon la "valeur sociale" des interactions humaines qui me dérangeait tant. Merci .

Nota bene: je ne dis pas que ceux qui voient à travers le prisme "valeur sociale" ont tort. Simplement que cette manière de voir me gênait, et que je n'arrivais pas à en trouver d'autres.

Iskandar a écrit :

FreeMan a écrit :Donc, ce qui me frappe c'est que personne ne pose la question de comment draguer une fille en fonction de sa personnalité ou de sa psychologie !

Tu viens de me donner une alternative à l'analyse selon la "valeur sociale" des interactions humaines qui me dérangeait tant. Merci .

Pourquoi une alternative ? Ca peut être complémentaire ! ;-)

Bonjour à toutes et à tous.

En écrivant ce que je vais écrire, je vais, sans doute, enfoncer des portes ouvertes...

Et, peut-être, faire un peu de hors-sujet...

La plupart des hommes ( et des femmes) inscrit(e)s sur FTS ne sont-ils(elles) pas là, parce qu'ils(elles) aiment les relations humaines, et veulent améliorer leur approche, non pas dans un but technique, mais pour mettre toutes les chances de leur côté?

Parce que nous croisons une femme ( ou un homme) qui fait que cela fait " boum-boum" dans notre poitrine, que notre vue se trouble, que nous sommes transporté(e)s...

Comme l'a dit Kee, il me semble, dans ces cas-là, les jambes prennent le contrôle, et nous amènent à aborder la personne qui nous fait vibrer...

Alors, peu importe qu'elle soit HB 1, 9 ou 250...

Chaque demoiselle est différente, en tant qu'être humain... Et une fille considérée comme " moche" ne sera pas forcément plus facile à aborder, et pas parce qu'elle aura le sentiment qu'on la drague en pensant que ce sera plus facile... Mais parce que les nanas ont des critères... Qui ne sont pas forcément ceux que l'on croie...

Et parce qu'elles ont des valeurs, des principes, une expérience, une culture, une intelligence, des envies, des désirs, des fantasmes, etc... Comme nous, effectivement!

La question que je me pose moi, est la suivante: comment aborder les demoiselles qui ME plaisent, et leur faire ressentir, au moins un peu, qui je suis, et jouer? Que le jeu aboutisse, ou pas, à l'obtention d'un numéro de téléphone portable, d'un rendez-vous instantané, d'un mélange de langues ou d'une relation d'un soir, ou plus...

C'est sans doute lié à ce que je suis, et à mon expérience de la vie, mais je suis heureux de me rendre compte qu'au moins de ce côté-là, je pense ne plus être soumis à une quelconque pression sociale...

Le plaisir de l'interaction, d'aller à la découverte de l'autre, le fait de donner et de recevoir du plaisir devrait constituer une motivation suffisante, non? En dehors de toute considération " sociale"... Ce qui compte, c'est que le courant passe!

michel10 a écrit :Mais je connais les travaux sur l'empathie, je ne les conteste pas, je les avait étudié autrefois en fac de psychologie, notamment ceux de Rizzolatti sur les neurones-miroirs, je dis juste qu'ils doivent être relativisés, rien qu'au vu de l'histoire du 20e siècle et des deux guerres mondiales, sans remonter à tous les génocides qui existent depuis l'aube de l'histoire de l'humanité. C'est dommage que tu prennes un peu de haut et avec pas mal de condescendance, les gens qui veulent un peu nuancer tes propos. L'espèce humaine est particulièrement violente, n'importe quelle psychanalyste, ou même des gens comme René Girard le disent. C'est sûr que c'est difficile à accepter, que ce que Freud expliquait sur "la pulsion de mort", la recherche du néant, soit aussi une tendance humaine. Quant aux cours d'école, beaucoup de psys de l'enfance tire la sonnette d'alarme sur ce qu'ils y voient : pratique d'étranglement entre enfants, suicides de plus en plus jeunes des gosses etc.

1) Je trouve que tu fais une généralisation abusive. Ta vision est probablement déformée par la morosité présente dans l'air du temps. Car en réalité, ils y a énormément de faits positifs :
- Tu prends toutes les ONG et assos sociales et humanitaires.
- Le mouvements comme mai 68 ou comme le bouddhisme,
- Des personnages historiques comme Gandhi ou Marthin Lutherking...
- L'évolution des droits de l'homme
- Les protections sociales
- L'évolution de l'écologie et du commerce équitable

Tu peux t'en rendre compte si tu lis le dernier hors-série du magazine l'Express dont parle ce site :
http://alternatives.blog.lemonde.fr/201 ... portunite/)

ou que tu regarde cette vidéos, tu verras qu'ils y a d'autre dynamique qui entrent en jeu :
[youtube][/youtube]


2) Tu sembles aussi de vouloir résumer l'humanité à une vision globale et uniforme : Violence ou Paix. Or, l'humanité est dynamique et contradictoire. D'ailleurs même dans les guerres, il y a de l'empathie et de la cohésion dans au sein de chaque camp.

Comme je disais, il y a des dynamiques. Elles dirigent tour à tour la tendance de l'humanité, et essayer de déterminer le trait dominant de l'humanité (violence ou empathie), n'a aucun sens.
Par contre, ce qui a du sens c'est de choisir dans quelle dynamique tu veux participer :
Celle où tu propages une vision pessimiste à tes semblables sous prétexte que c'est "la réalité". Ou bien celle que tu veux montrer à tes semblables pour qu'ils t'y rejoignent.

Ca me fait penser une citation d'un inconnu :
"Quand la fin du monde arrivera, les pessimistes auront eu raison. Les optimistes auront mieux vécu."

FrenchKiss a écrit :Pour chopper une fille qui a conscience de sa "haute valeur" ( = qui est très recherchée et qui le sait), il faut soi-même être meilleur que les autres mecs à ses yeux à elle (elle ne s'abaissera pas au niveau d'un mec qui n'est pas à sa hauteur selon elle).

Ce n'est pas la réalité mais plus une prophétie auto-réalisatrice.

Si tu arrives en sous-communicant : "Regardes je suis un Alpha, je suis meilleur que les autres", alors évidement elle va te comparer aux autres. De la même manière si tu arrives en sous-communicant : "Juge-moi en bien", elle va t'évaluer de manière consciente.

A l'inverse, si tu arrives en l'entrainant directement dans une interaction fun, elle va d'entrée de jeu chercher à profiter de ce bon moment plutôt qu'à t'évaluer.

FreeMan a écrit :A l'inverse, si tu arrives en l'entrainant directement dans une interaction fun, elle va d'entrée de jeu chercher à profiter de ce bon moment plutôt qu'à t'évaluer.

Je crois que vous avez perdu de vue votre point de discordance, si tant est qu'il existe : Freeman, selon Tulpa et Frenchkiss (ils me corrigeront si je me trompe), arriver à engager une interaction fun de la manière la plus naturelle du monde avec une inconnue est déjà en soi de la valeur perçue par les filles. Vous semblez donc d'accord sur ce point.

Après peut-être que vous avez un point de désaccord sur la pondération de chaque "type" de valeur : une belle musculature pèse-t-elle plus sur la balance que la légèreté ? Le fric pèse-t-il plus que de la simple et modeste confiance en soi ?

Il paraît évident que les réponses à ces questions seront différentes selon les filles. Certaines seront attirées par le fric, et on ne pourra rien y faire. D'autres se laisseront charmer par le type drôle qui l'a abordé dans la rue alors que son attitude en aura répugné d'autres quelques minutes auparavant.

Alors certains commenceront à se demander si on ne peut pas classer les filles en catégories psycho-sociologiques facilement identifiables : la bourgeoise, la hippie, la mannequin, la moche, la timide, etc. Ils tenteront de catégoriser et trouveront peut-être bien des règles du genre : "si je veux chopper une star du cinéma, il faudra que j'aligne autre chose que ma bonne humeur", et ils auront raison dans une certaine mesure.

Seulement il existe en vérité autant de catégories que de filles et s'il s'interdit de tenter sa chance avec les mannequins parce qu'il a remarqué qu'en général il n'avait pas ce qui fallait pour les intéresser, alors il laissera sûrement filer plusieurs opportunités en or de mannequins un peu en marge (en marge de quoi ? tout est relatif) qui auraient été enchantées de finir au lit avec eux.

Au final, si l'on suit les idées de Tulpa (argument d'autorité), il suffit bien souvent de peu pour chopper beaucoup. Si l'on devait expliciter ce "peu" :

Tulpa a écrit :1) auto analyse rigoureuse: quels sont pour un autre mes points négatifs et quel sont mes points positifs

2) gommage des défauts lambda : si certain défauts sont là pour rester (tout le monde en a OSEF) certains peuvent être virer et se sont les pires. Personnes ne vous fera chier parce que vous avez un gros nez (ou alors c'est des gros cons et vous n'avez pas envie de trainer avec des gros cons) mais si y'a des points noirs dessus c'est pas la même..
A l'envolé je dirais vetement correct (pas besoin de pompes a 1000€..) , propre, un coup de dermato, un coup de dentiste.. vous voyez l'idée , avant d'essayer de se trouver des qualités de ouf, on commence par ne pas preter le flanc a des erreurs de base.

3) Check up des qualités pouvant interesser les gens en face, il en faut plusieurs de préférences dans des champs différents , il faut des expériences, des trucs a raconter .. bref faut du vecu et du talent. Ca veux dire bouger son cul suivant ses envies mes bouger son cul quand même.

4) apprendre a analyser les autres et a se vendre suivant l'analyse.. la faudrait (comme pour le point 3) un article entier de la taille de tout ce qu'on a écrit ici additionné je pense)

Si peu, et pourtant si incroyablement inaccessible pour certains ! Et avec ça, selon l'échelle de Tucker Max, on devrait pouvoir chopper en masse dans 95 à 97% de la population féminine. A se demander si certains ne bloquent pas justement, devant tant de faciliter pour séduire : "Quoi, tous mes efforts sont-ils donc vains ? Tant de sueur pour rien ? Non, je ne le crois pas !"

Alors, dans un soucis de réalisme, plutôt que de dire qu'on n'a pas besoin de démontrer beaucoup de valeur pour séduire, je vais faire plaisir aux partisans de l'extrême l'inverse : il faut énormément de valeur pour séduire. Mais accrochez vous bien : cette valeur est ridiculement facile à obtenir, elle est à portée de main de la plupart d'entre vous et pourtant, la grande majorité ne s'en sont même pas rendus compte ! Votre seule méprise était d'être partis la chercher sur les hauteurs à la sueur et au sang, alors que vous la teniez déjà dans le creux de votre paume. Et une fois en possession de cette valeur, pour citer Blusher, vous ne pourrez certes toujours pas chopper n'importe qu'elle fille, mais vous serez au moins assurés de chopper toutes celles qui vous veulent. Et croyez moi, ils sont si rares ceux qui ont retrouvé cette valeur incommensurable que vous serez comme un personnage en couleur dans un film noir et blanc, — tant et si bien que celles qui vous voudront seront innombrables et pas des moins jolies.

A bon entendeur.