"La pillule magiue de la séduction"....?

Je crois que tout vient du fait que ce dont parle Tulpa, c'est pas du 100%, mais plutôt du 80/20, voire même du 90/10.

Vérifié et indéniable dans 90% des cas, sauf dans les 10% de situations qui échappent à la logique des choses, facteur chance, facteur chaos, situations malsaines, etc.

Et du coup, certains veulent croire qu'il est intéressant de manœuvrer dans ces 10% (la technique).
Pourquoi pas après tout, ça produit des résultats quand ils sont appliqués avec intelligence; mais si ça fait oublier les 90% restants (ce que Tulpa appelle lifestyle), c'est une fuite en avant, c'est se mettre des oeillères.

Le mec qui se focalise sur la technique dure, par biais logique et par le besoin d'être cohérent avec sa démarche, il se persuadera les fois où ça marche qu'il a découvert le sésame magique, qui le rend plus astucieux que les autres (et qui lui permet de ne pas avoir à se confronter à l'apprentissage du lifestyle, qui peut être angoissant et culpabilisant à ceux qui pensent qu'ils n'en sont pas capables, pas dignes, ou whatever).

Non mais Tulpa, sans parler de lavage de cerveau des coachs j'en ai vu des gars comme ça. Même pas des players. Juste des gars qui ont beaucoup appris par trial & error et qui avaient sans doute un bon feeling et le bon mental pour pas s'égarer en route comme tous les mecs qui arrivent ici.
Ils ont pas de lifestyle au sens "ce que tu fais" à part au niveau sortie, mais comme je disais ils maîtrisent bien leur terrain.
Le genre de gars qui jouent les pique assiettes dans les soirées fermées etc.

Sinon je suis persuadé que tu prends aussi certains mecs pour des players alors Qu'ils n'ont jamais connu le moindre truc issu d'un site. Statistiquement ce serait ballot que tu en rencontres tant alors que les gens qui évoluent à l'intérieur de la communauté sont si peu nombreux.
Et a contrario tu dois rencontrer des players fins que tu ne penses pas être des players.
Donc c'est un biais cognitif (et de la mauvaise foi vu que t'as jamais pu saquer ce délire;))
qui te fait dire que tous les players sont débiles.
Enfin je me sens pas visé je crois pas être un clone de mystery.
Mais je crois que comme tu as de l'influence tu peux tellement casser une image qui n'est là que pour motiver les gens à se bouger que finalement les mecs resteront dans leur caca en se persuadant que comme ça ils sont pas lourds et n'ont pas l'air débile. Alors que tu peux apprendre des trucs dans les bouquins que tu aurais mis deux ans à trouver tout seul. Dans que ça fasse de toi le cliché que tu décris.
Encore une fois c'est ce que tu fais d'un outil.
Le mec qui est débile en utilisant du push pull il le serait même en l'ayant appris sur le terrain.
Parce que c'est un débile. Après il y a aussi ton a priori qui te fait sans doute grossir des détails anodins.
Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage...
Si je faisais un passage dans ton bar je me ferais sans doute pas mal jeter mais je doute que tu puisses dire que c'est à cause de trucs de player. (D'ailleurs qu'est ce qui est un truc de players qu'un gars lambda ne puisse pas faire aussi? )
En fait j'espère vraiment que tu te trompes sinon va veut dire que les gens sont vraiment plus cons que ce que je pensais.

Salut Tulpa,

On n'a pas le plaisir de se connaître et je trouve ton argumentaire tout à fait pertinent, tellement proche du réel à vrai dire. En tout cas bien plus qu'un fourre-tout à techniques au format PDF.

Jusqu'ici tout va bien....

Cependant, je te trouve un peu dur. Imagine un mec qui débarque sur le site en se disant "Nice, je vais enfin apprendre à chopper des filles". S'il tombe sur ton discours en premier, il va prendre peur.

Je pense, qu'arrivé à un certain stade de réflexion ET de pratique (bon ok, de pratique essentiellement), il est aisé pour n'importe qui sachant réfléchir par soi même de comprendre qu'en fait le game (techniquement parlant) n'est pas un Graal qui te permet de chopper des bombes mais juste de prendre confiance et de se rendre compte que tu peux aussi avoir des couilles.

Et détruire ce cheminement avec ton discours n'est pas si cool que ça. Même si dans le fond, on sait tous pertinemment que tu as probablement raison.

Malheureusement, beaucoup partent du stade "autiste", et certains ne décolleront pas car incapables de générer la moindre réflexion sur ce qu'ils ont appris ou expérimenté, mais on finit généralement par comprendre ce que tu présentes dans ton discours.

Puis combien viennent réellement dans le but d'être des players (je n'aime pas ce mot)? En fait, beaucoup viennent chercher la motiv' de se sortir les doigts du cul et surtout d'OSER faire ce que la plupart des hommes n'osent pas. Et rien que ça, c'est déjà pas mal.

Par contre, j'aime beaucoup observer les gens dans la rue, au taf ou en soirée et je te rejoint entièrement sur les pseudo players que tu dois croiser dans ton bar. On en voit tous les jours en cette période estivale et oui, la plupart son ridicules. Ça roule des épaules en croyant avoir une démarche trop stylée mais ce n'est pas naturel; ça a un style vestimentaire clairement pas naturel (métaphore de mariage de tata Denise); ça aborde une fille tous les 20 mètres sans même se poser la question intelligente de savoir si la 2nd fille t'a pas déjà vu aborder la 1ère; ect ect ect.

Moi, je me dis que ce sont des gens qui n'ont PAS ENCORE assez de recul ou d'expérience par rapport à tout ça. Et du coup, ils sont persuadés que Morpheus leur a donner cette fameuse "pillule magique de la séduction". Laissons leur un peu de temps pour comprendre ce que toi tu as déjà compris.

Alors suis-je trop utopiste/naïf ou plus compréhensif que toi? Là n'est pas la question.

Juste, ton discours peut faire peur mec. Il peut décourager ceux qui viennent justement chercher du courage.

Je ne suis pas un player, je m'en bat un peu du game, j'aime surtout ce que je tend à devenir: juste un mec meilleur et plus à l'aise, comme la plupart des mecs, même s'il ne se l'avouent pas eux même en ce donnant des objectifs qu'ils ne réaliseront jamais.

Mais osef, certains auront besoin de croire en ce Graal avant de se rendre compte que c'est un mirage et qu'il existe potentiellement en chacun de nous, SI ON S'EN DONNE LES MOYENS.

Dernière chose, on te voit peu sur le forum "hors sélect", et je me souviens d'un post de ta part sur le topic d'un autiste comme tu dis où tu disait "Laissez le moi 5h". Et bien après t'avoir lu, le choc pour le mec serait brutal mais je veux bien croire que 5h avec toi, ça doit secouer les croyances.

Peut être au plaisir de se croiser un jour

Je vais me permettre de mettre mon grain de sel 30s et après je vous laisse tous tranquille

.

Le lifestyle etant dans ce cas là (pour être sure qu'on parle de la même chose) : Ce que tu fais , ce que tu dis, ce que tu projettes (autant dans le charisme que dans l'action) qui tu connais et ce qu'ils disent/comment ils réagissent a toi.

@Tulpa A lire ce que tu écris ici et même un peu plus bas, j'ai l'impression que tu englobes dans ta notion de lifestyle l'idée même de la personnalité : qui nous sommes, ce que l'on fait, pourquoi on le fait, ce qu'on projette de nous. Ai-je raison ? Parce que dans ce sens-là, ça change quand même sacrément le débat.

Parce que si on entend au sens de lifestyle juste les activités, les sorties et le travail, ça change quand même tout. (c'est à mon sens le sens premier de Lifestyle.)

Pour résumer clairement et en français mon idée : hormis chez certaines filles bas de plafonds (désolé si je ne suis pas politiquement correct), la technique n'est jamais suffisante. Jamais. Elle peut apporter un recul intéressant mais franchement, les principes à la con des PUA n'ont jamais aidé à draguer. Ils sont parfois un palliatif l'espace d'une soirée, ça oui. Ils peuvent aussi offrir un cadre de réflexion. Mais sans recul ni intelligence, ce ne sont que des dogmes dont l'influence est plus que néfaste.

Là où les avis peuvent diverger c'est sur la façon de séduire les filles normales et un peu plus fines que la moyenne. Si voyager à travers le monde, ou être astronaute, ou aventurier ou patron de bar suffisait à emballer, ça se saurait. Reste que si un astronaute se comporte de manière inapproprié, il se fera jeter comme les autres. Le lifestyle au sens premier ne suffit donc pas. Il aide bien sûr mais il ne suffit pas, surtout à un certain niveau d'intellect.

Dans ce sens là, l'attitude, la personnalité, la cohérence de ces deux éléments avec notre vie et ce qu'on arrive à dégager de ces deux éléments sont au final les choses les plus importantes. Difficiles cependant d'apposer un concept là-dessus. Allez, pour le fun, j'appellerais ça l'Essence de l'individu.

On peut très bien avoir un lifestyle (au sens premier encore) de folie et être un imbécile fini. Ca peut faire illusion mais au bout d'un moment, on se fera jetter comme les autres. Et on peut être un ouvrier ou un maçon (pour citer des métiers pas forcément coté) et être au contraire d'une grande intelligence et d'une grande finesse qui nous permettra de compenser le possible désavantage de notre moindre condition sociale.

Pour répondre à @Outkast et @splifstarz et à leur objection sur la technique et la motivation des débutants, peut-être justement qu'il faudrait oublier définitivement la technique pour juste arriver à un message très simple du type

" Il n'y a pas de recette magique, juste un état d'esprit et une confiance en soi à avoir et tout ça ne saurait venir que de votre épanouissement personnel et de vos choix de vie et certainement pas des femmes. La passivité ne vous mènera à rien, l'hyper-activité et l'abordage à la chaîne non plus. Soyez l'homme de vos rêves, le reste suivra."

@Tulpa:

Il y a des mecs qui n'ont aucun style de vie si transcendant et qui choppent. A la limite pour caricaturer, le mec est au chomedu, il passe sa journée à regarder la TV. Le soir il sort en bar et choppe à tour de bras.
Ok, cite m'en un, un seul.. J'attends..
Et je vais attendre longtemps parce que la ce que tu me decris, c'est du lavage de cerveau coach/télé/fantasme. Entre le coach (ou wannabe players c'est pareils) qui profite de ta crédulité
, les medias qui aiment bien vendre du rêve et toi qui aime te dire qu'en achetant un PDF je n'ai aucune chance de te virer de ton autohypnose sans te faire passer par la case réel

Les players en bar/soirée et crois moi pour le coup la dessus : c'est une fucking catastrophe. J'en ai , entre mon taff, l'endroit ou je traine (5ème arrondissement de Paris) ma présence sur ce site et .. on va dire mon entourage attrayant.. croisé au bas mot une 10aine par semaine . Les seuls qui ont réussi a vaguement causer avec des filles sont ceux qui n'ont rien a voir avec le délire player (Holden, banshee etc..) . Tout les autres....(surtout ceux d'autres sites faut l'avouer..) C'est a pleurer ..

On ne parle pas du délire "player".
Il y a des mecs qui n'ont jamais lu FTS, qui n'ont pas particulièrement de lifestyle : pas beaucoup de thunes, un appart pas terrible, un emploi pas formidable, mais qui choppent à tours de bras.

Bien sûr, tout dépend de ce qu'on appelle lifestyle.

En général, c'est plutôt connoté : fringues de qualité, appart de qualité, accessoires de qualité, voyages, sorties, voitures, etc...

Pour toi c'est ça:

Le lifestyle etant dans ce cas là (pour être sure qu'on parle de la même chose) : Ce que tu fais , ce que tu dis, ce que tu projettes (autant dans le charisme que dans l'action) qui tu connais et ce qu'ils disent/comment ils réagissent a toi.

En gros et en prenant le résumé de Matt ridley dans The red queen (lis le ) "human intelligence far outstrips any survivalist demands that would have been placed on our hominid ancestors, and analogizes human intelligence to the peacock's tail, a trait widely believed to be the result of sexual selection. Human intelligence is used primarily to attract mates through prodigious displays of wit, charm, inventiveness, and individuality"

(on parle bien evidemment d'intelligence au sens large pas d'un truc aussi ciblé que le QI qui en fait partie certes mais nest pas, de loin, le seul élément )

Ce qu'on pourrait appeler: personnalité, curiosité, intelligence, aisance sociale, une grande confiance en soi, la tchatche, le charisme, etc...

En fait dans la vrai vie c'est le contraire hein.. Même ici sur FTS c'est très facile a prouver (et été fait plein de fois, en fait a chaque occasion ou ce genre de réplique ressort).
Les "seducteurs" de FTS sont ceux qui baisent le moins.
Les "gros lifestyle" de FTS sont ceux qui baisent (vraiment) le plus.

Parce que les couilles viennent de lifestyle en fait si tu les apprend par la seduction t'a l'air d'un chaton apeuré qui essaye de se mesurer à un pitbull..

Quand on prend "ta définition du lifestyle", je ne peux qu'être d'accord.

SI tu savais comment les filles s'en branlent de tes fringues , t'aurais une idée de l'infini (une copine mannequin m'avait sorti pour illustrer "j'en ai rien a battre de comment le mec est habillé pour peu qu'il complimente mes chaussures) . Il faut juste être en adequation avec les valeurs de la nana , pas habillé de manière embarrassante/pécore (genre savoir coordonner les couleurs et savoir quand un vetement est propre c'est deja un bon debut) et et ..

Ouais enfin, la plupart des bonasses bien habillées que je vois avec leur mec, en général le mec est (très) loin d'être mal habillé.

Alors, certes, c'est aussi une idée d'adéquation. Le mec est totalement à l'aise dans ses fringues, ça fait partie de lui. Et oui, cette adéquation est la plus importante. On est d'accord.

Mais, on s'adresse parfois à des gens qui n'ont pas de culture vestimentaire, qui n'ont aucun style... Et apprendre à avoir un minimum de style peut les aider sur le long terme. L'adéquation, ils l'auront en prenant du recul. Ça se fera avec le temps.

Et certains prendront les fringues qu'on leur donne.... Se sentiront à l'aise quelque soit les fringues qu'ils portent... Et chopperont mieux avec de bonnes sapes, qu'avec leurs fringues habituelles !

Les derniers memorables comme ça y'a quelques semaines sont arrivés au bar avec l'intégrale de bonne gueule sur le dos et on abordé une barmaid (panda roux pour les habitués) en sortant "on e prend pour un Americain quand je suis habillé comme ça parle moi anglais !
Panda roux: heuuu nooon.

Ensuite ils ont essayé plein de technique sur les filles de la piste (les trois questions .. la totale..) y'a eu des plaintes des meufs et on les a sorti. Pas reussir a sympathiser/ choper à la frange, faut savoir qu'il faut degager un truc de particulièrement malaise pour y'arriver, c'est un contre exploit total.

Faut revenir de temps en temps dans le réel les gens hein ..

C'est justement pour cela qu'on est un certain nombre à faire un gros travail de déconstruction de la vague "PUA" d'il y a quelques années.

On explique en long, en large et en travers, qu'il faut avant tout savoir socialiser, être normal, s'intéresser à l'autre, etc...
Parce que justement, un certains nombre ici ont de grosses lacunes à socialiser correctement. Bien habillé ou pas.

Chymero a écrit : @Tulpa A lire ce que tu écris ici et même un peu plus bas, j'ai l'impression que tu englobes dans ta notion de lifestyle l'idée même de la personnalité : qui nous sommes, ce que l'on fait, pourquoi on le fait, ce qu'on projette de nous. Ai-je raison ? Parce que dans ce sens-là, ça change quand même sacrément le débat.

Parce que si on entend au sens de lifestyle juste les activités, les sorties et le travail, ça change quand même tout. (c'est à mon sens le sens premier de Lifestyle.)

Là où les avis peuvent diverger c'est sur la façon de séduire les filles normales et un peu plus fines que la moyenne. Si voyager à travers le monde, ou être astronaute, ou aventurier ou patron de bar suffisait à emballer, ça se saurait. Reste que si un astronaute se comporte de manière inapproprié, il se fera jeter comme les autres. Le lifestyle au sens premier ne suffit donc pas. Il aide bien sûr mais il ne suffit pas, surtout à un certain niveau d'intellect.

Le truc que tu omet Chymero, c'est que l'astronaute ou l'aventurier n'ont pas que leur métier et hobbies comme lifestyle mais également ce que cela engendre et d'où ça découle. Ce que je veux dire c'est que le mec, avant de devenir astronaute, il a le terrain propice pour: rêveur, passionné, ambitieux, cultivé, intelligent.....

Donc quelque part, son lifestyle au sens premier comme tu l'entend et lié à son lifestyle secondaire, son état esprit, ses passions, les capacités qu'il se donne.

Je ne chie pas sur les maçons et leurs hobbies/passions mais le mec astronaute en a sûrement plus que lui. Un simple ouvrier à la chaîne à SÛREMENT (ce n'est pas une règle établie hein) moins d'aisance et d'intelligence sociale qu'un mec qui se lance à ouvrir un bar branché. Et si la dif´ ne se situe pas à ce niveau alors elle l'est SÛREMENT à un autre: l'ambition, les rêves.

Idem pour les sportifs; ils ne font pas ça juste pour le sport mais pour ce que ça apporte à leur vie, la philosophie du runner, l'esprit combatif du judoka, l'esprit d'équipe du footb..... handballeur.

Je ne donne aucunement de leçon mais puisqu'on était dans le réel, essayons de rester dedans.

Chymero a écrit : Pour répondre à @Outkast et @splifstarz et à leur objection sur la technique et la motivation des débutants, peut-être justement qu'il faudrait oublier définitivement la technique pour juste arriver à un message très simple du type

" Il n'y a pas de recette magique, juste un état d'esprit et une confiance en soi à avoir et tout ça ne saurait venir que de votre épanouissement personnel et de vos choix de vie et certainement pas des femmes. La passivité ne vous mènera à rien, l'hyper-activité et l'abordage à la chaîne non plus. Soyez l'homme de vos rêves, le reste suivra."

J'aimerais tellement que ça marche comme ça. Mais toi, si on te l'avais présenté comme ça quand tu as commencer, tu l'aurais cru? Personnellement non.

Et pourquoi? Parce que 90% d'entre nous partons avec des pensées limitantes qui ne se casseront qu'avec des actes. Alors on essaie de donner des soit disant techniques pour lancer les mecs en espérons que tous comprendrons un jour l'état d'esprit.

Utopie, je sais....

Bon, mon message vient de s'effacer tout seul et j'ai la haine. Je vais donc faire simple.

Oui ton expérience est largement corrélé à qui tu es. Mais ce n'est pas parce que tu es un type extraordinaire que tu vas avoir une profession ou des hobbys qui vont toujours avoir de la résonance sociale. Des imbéciles et des inadaptés sociaux il y en a partout, même parmi les top executives. A l'inverse, des types sans réelle qualifications mais qui recèlent de sagesse, ça existe aussi. Je reconnais bien sûr la règle des nombres mais au final ce n'est pas ce qui importe.

N'importe qui peut chopper, il s'agit juste de tenter sa chance. Le reste c'est de la personnalité et un peu de communication.

Quand tu me parle de l'ambition et des rêves, ils font parti de ta personnalité et de ce que tu projette de toi mais pas encore de ce que tu fais à l'heure actuelle. Nous ne sommes pas uniquement ce que nous faisons. Nous sommes aussi tout le reste : nos rêves, nos ambitions, nos passions, nos intérêts.

Quand à ce que tu disais à propos des techniques, l'argument classique du "Mais si je ne te fais pas croire que ça peut marcher archi-facilement avec des techniques de PUA de la mort, tu n'essayeras jamais", je reste dubitatif. L'erreur est dans l'état d'esprit même : dans ce système mental très classique du "si je ne plais pas, c'est que je ne vaux rien".

Cassons déjà ce présupposé : "si tu ne plais pas, c'est peut être parce que tu t'y prends mal tout simplement et que tu es trop stressé pour t'y prendre correctement". Enlevons déjà la pression de l'approche. Les techniques ne garantissent même pas le succès. Combien de débutants se sont lancés avec ces techniques que pour mieux se planter et se disent après que les femmes les détestent ou qu'ils ne valent rien ?

Pousser les débutants à se sortir les doigts du cul oui mais prétendre qu'un ensemble de techniques (pour beaucoup pas toujours très saines) va résoudre tout, ça n'avance rien. Bien au contraire quand on se rend compte du travail de déconstruction à effectuer par la suite.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le plan des "techniques" mais toi même, la première fois que tu as voulu te lancer, tu te sentais mieux en le faisant avec ou sans connaissances?

Tu as compris l'état d'esprit de suite dès qu'on te l'a di ou tu l'a compris plus tard avec l'expérience?

Je suis ok avec toi mais malheureusement, le commun des mortels ne comprend la théorie qu'en appliquant la pratique. Oui, certains comprennent seuls et vite mais ils sont une minorité je pense.

Il n'y a qu'à être un œil aux carnets de séducteurs. Les débuts sont pour la plupart parsemés de détails techniques et au fur et à mesure, ça laisse place à des réflexions et pensées.

Quant au lifestyle, dans l'absolu oui tu as raison. Dans le monde réel, je ne connais pas un serveur ou barman (pour ne citer qu'eux) qui ne pas hyper sociable et souriant.

Puis les hobbys, être intelligent socialement et avoir des hobbys de merde..... Non j'en connais pas non plus.

Après je ne dis pas que ça n'existe pas. Mais c'est encore une minorité. Malheureusement.

ÉDIT:

Et c'est justement pour ces raisons que la pillule magique n'existe pas. Chacun réfléchit, enrichi sa propre personnalité unique, acquiert un état d'esprit, adapte sa manière d'être, tente des choses, re-réfléchi, ect.... tout ça par rapport a sa propre personnalité.

Au final, comme chaque personnalité est unique, chaque game et potentiellement unique avec cependant les même constantes (lifestyle, confiance....).

Attention les gars, je suis volontairement "dur" là parce que je detecte le problème chez Levi. Un mec qui viens t'expliquer que tu peux vivre dans la fantasme et que oui il suffit d'avoir les techniques et "de tout comprendre a la drague" pour se serrer des modèles, j'interviens dur .

En pratiquet si on parle entre gens sains d'esprit , evidemment qu'une (petite) partie de technique peut servir et être salutaire au debut. Pas forcémment pour sa pertinence d'ailleurs masi pour son coté "bequille emotionnelle" . T'y vas parce que Mistery t'a dis d'y aller. Mine de rien pour des timides/gens avec des problemes sociaux etc.. ça peux déja enlever grandement le trac et la panique de la confrontation à l'autre, encore plus si l'autre a une poitrine.

Le probleme c'est qu'a chaque fois qu'on a dit ça a des gens.. on va dire peu raisonné.. ici , on s'est retrouvé avec des types qui comprenaient "la technique c'est super va y tu vas devenir un PUA gogogo" (et qui ensuite venait se plaindre après..)

Entre gens capable d'un debat, bien sure faut mitiger, le probleme c'est quand le debat est lu pas des gens qui pour une raison ou une autre ne veulent/peuvent pas mettre de la distance avec le contenu .

J'essairais de repondre plus en avant un peu plus tard parce que les points de vus sont interessants mais ne sousestimés jamais la capacité de déni de réalité de certaines personnes en souffrance.

Les rares exceptions se concentrent plus sur le fait de virer tes blocages que de t'apprendre a lever de la meuf

En France le seul à l'avoir mis en place le Développement perso dans sa methode est Sébastien Night.

Les autres tente de faire croire que la vie et la séduction passe QUE par la SPU et la NPU, alors que tous est bien plus profond et un vrai travail sur soi (et sur sa qualité de sa vie en général) est plus important.

PS: Dommage que vous ne m'avez répondu sur mes deux points ou je bloque.