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Re: "It's real life but better ?"

Posté : 11.08.14
par Ash
Je suis un scientifique de formation. Quand je contredis une étude scientifique c'est parce que je pense qu'elle n'est pas sérieuse.
J'ai un peu l'habitude de les lire, même si ça fait 10 ans que j'ai bifurqué en terme professionnel.
Comme je l'ai dit, il y a certaines choses qui ne s'oublient pas.

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 11.08.14
par Cellar Door
J’utilise Tinder régulièrement ces derniers temps, alors je pense être bien placé pour en parler du point de vue :
- d’un mec bien dans ses baskets
- d’un mec qui a une vie sociale riche
- d’un mec qui fait des rencontres régulièrement sans Tinder


Quelques chiffres/témoignages pour commencer

Je suis sur Tinder depuis quelques mois, parfois je m’y connecte tous les jours, parfois je n’y touche pas pendant 1 mois.
Mon rythme d’utilisation est lié à ma vie, si j’ai envie de rester pépère chez moi sur mon canap et de chater je serais beaucoup sur Tinder, si j’ai envie de sortir je ne l’utiliserais presque pas.
A ce niveau-là je n’ai pas du tout l’impression d’être pris dans une addiction.

Au contraire même, il y a un phénomène naturel qui fait qu’au bout d’un moment on se LASSE des sites de rencontre. Et je peux affirmer que cette lassitude des sdr arrive à a peu près tout le monde au bout d’un certain temps d’utilisation.

Quand je me connecte sur Tinder, je peux y passer juste 5-10 minutes pour m’amuser à matcher les gens, ou je peux aussi avoir envie de parler avec des filles et y rester 45-60 minutes, généralement en faisant quelque chose d’autre à côté (lire FTS par exemple).
En général je suis dessus parce que je trouve ça DISTRAYANT.
Je ne le fais pas comme un moyen de rencontre, mais plus pour passer le temps. Et s’il y a rencontre, c’est du bonus.

J’ai fait environ 300 matchs pour une trentaine de discussions et une dizaine de rencontres.
Ces rencontres ont été plutôt plaisantes. En tout cas elles n’ont rien de mieux ou de moins bien que les rencontres que j’ai pu faire par le biais du réel.

Pour ma part le contexte de la rencontre n’a que peu d’incidence sur le plaisir de la relations. Cela vient peut-être de mon caractère, du peu d’importance que j’accorde au mythe fondateur de la rencontre… En tout cas je pense être dans le vrai, car si un site de rencontre m’a permis de rencontrer une nana que j’apprécie beaucoup, je ne vois pas en quoi je devrais le refuser.


Ce que j’en ressors

Tinder est vraiment bourré de défauts largement expliqués sur ce topic

Si on ne fait pas gaffe, on peut y passer un temps DINGUE sans faire beaucoup de rencontres. Surtout ceux qui parlent pendant des semaines sans même se rencontrer.

Le smartphone tend à l’hyperconnectivité néfaste, si vous êtes tout le temps sur Tinder en soirée ou à table avec un ami c’est GRAVE et vous devez vraiment vous poser la question de l’addiction (c’est le cas d’un pote à moi donc vraiment ça peut arriver à n’importe qui). Cela dit c’est la même chose avec fb , whatsapp, ou même les sms.

Le fait d’avoir beaucoup de matchs et de discussions donne l’impression qu’on a beaucoup de choix, ce qui fait qu’on est moins motivé pour les rencontres, on trouve aussi plus facilement des défauts aux personnes en face. Cela fait qu’on vit beaucoup dans le fantasme de l’autre, au lieu de se voir de suite et se découvrir en live.

Maintenant si on fait gaffe à ces problèmes et qu’on reste mesuré, Tinder est un outil plutôt fun, efficace, et complémentaire des rencontres que l’on peut faire à côté.

il ne faut pas non plus faire la chasse aux sorcières des gens sur leur smartphone, s’y connecter quelques minutes à la terrasse d’un café, puis reprendre la discussion avec la personne en face pendant les 2 prochaines heures, ça n’a rien d’alarmant non plus.

Tinder ne doit en aucun cas devenir le seul moyen de rencontres amoureuses. Et si vous êtes équilibré de base, de toute façon vous finirez naturellement par vous lasser et l’envie de rencontres en soirée/rue reviendra tout seul. Les sdr ne sont qu’un complément fun et différent des rencontres habituelles.

C’est bien beau l’exemple de venusian qui montre un mec fixé sur son smartphone avec une belle nana en face de lui, mais la réalité n’est pas si caricaturale. Ce qui se passe en vrai, c’est que tu vas souvent te retrouver assis dans le métro/bus/café , que tu vas regarder autour de toi et qu’il n’y aura personne à qui parler. et dans ce cas, sortir son appli Tinder pendant quelques minutes est plutôt sympa et fait passer le temps.

Beaucoup critiquent le coté photos de Tinder, mais perso je trouve que votre profil est bien plus complexe à pimper qu’une simple sélection de photos de beau gosse.
Le profil des sites de rencontre représente une personnalité, il représente un caractère, des passions, un style. Et tout cela compte énormément, au dela de la simple sélection physique.
Et puis une fois en face à face ça redevient de la séduction classique.


Mon témoignage pour dire que je ne me retrouve pas du tout dans les critiques que j’ai pu lire de Venusian et d’Alex, qui au passage n’utilisent pas tinder si je ne dis pas de bêtises.

Pour moi Tinder est vraiment un bonus complémentaire et fun pour passer le temps, rigoler, et pourquoi pas rencontrer des jolies filles, et pourquoi pas s’envoyer en l’air, et pourquoi pas entamer une relation, et pourquoi pas plus.

Je ne pense pas être superman, je ne vois pas pourquoi si ça marche pour moi ça ne marcherait pas pour les autres.

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 11.08.14
par Axelos
Cellar Door a écrit : J’ai fait environ 300 matchs pour une trentaine de discussions et une dizaine de rencontres.
Ces rencontres ont été plutôt plaisantes. En tout cas elles n’ont rien de mieux ou de moins bien que les rencontres que j’ai pu faire par le biais du réel.
Je pense qu'on peut considérer que tu es dans les meilleurs.

30 discussions pour 300 matchs : 10%
10 rencontres pour 30 discussions : 33%
10 rencontres pour 300 matchs : 3,33%

J'admets que tu l'utilises de la meilleure façon possible. L'effet de Tinder est neutre sur toi.

Je ne dirais pas bénéfique dans le sens où le temps que tu as passé sur Tinder, tu ne l'as pas passé à faire autre chose. Ca t'a fait perdre ce que tu aurais pu gagner en faisant autre chose (coût d'opportunité).

J'ai vu que tu te posais la question de pratiquer une activité. En partant du principe que ton temps sur Tinder est comme l'utilisateur moyen, 1h17 par jour, je suis certain que l'utilisation de ce temps là dans la pratique d'une activité va t'amener bien plus d'opportunités que l'utilisation d'une appli.

Par exemple, un mec qui fait 1h17 de gratte par jour peut jouer plusieurs morceaux pop-rock en un mois.

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 11.08.14
par FK
Je ne dirais pas bénéfique dans le sens où le temps que tu as passé sur Tinder, tu ne l'as pas passé à faire autre chose. Ca t'a fait perdre ce que tu aurais pu gagner en faisant autre chose (coût d'opportunité).
Ben... comme tout non ?

Dès que tu fais quelque chose, tu fais pas autre chose.
Et puis si Tinder aide à chopper ne serait-ce que dans 1 nana sur 100 contactées, je trouve ça toujours mieux que faire pousser des carottes virtuelles sur Facebook, ou regarder un mur quand t'es aux chiottes.

Une grosse part du débat tourne autour de ça en fait : y'a ceux qui pensent que Tinder est une privation du réel, et ceux qui n'y voient qu'un simple moyen supplémentaire de se créer des opportunités de rencontres ( = : en plus du reste).

L'un des aspects du débat est vraiment là : c'est le AU LIEU DU RESTE vs EN PLUS DU RESTE

Perso, j'ai pas encore entendu parler de tendance de fond de gens qui renoncent à une soirée gratt' ou quoi que ce soit, pour plutôt faire soirée Tinder.

Par contre, effectivement, que des gens passent de plus en plus de temps sur AUM et en deviennent accros, ça existe et ça serait difficile de le nier. Mais difficile de nier aussi que ce sont déjà à la base à la vie sociale dysfonctionnelle, et que c'est surtout à ces gens là qu'il faut faire prendre conscience des limites de tels sites et outils, et risques associés.


(un autre aspect du débat, dont a parlé Blusher : les risques cognitifs en cas d'utilisation abusive, ou d'espérances délirantes vis à vis du produit, et d'une manière générale, mais là on bascule dans le débat sociétal, sur la tendance de fond de la technologie à prendre de plus en plus de place dans nos relations aux autres)

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 11.08.14
par Venusian
Faire pousser des carottes virtuelles sur facebook ça a la même valeur que Tinder, pour moi.

Pour le mur des chiottes, tu soulèves là un autre souci de l'hyper-connexion : et pourquoi pas j'ai envie de dire ? Apprendre à ne rien faire et être connecté au moment présent est une vertu qui se perd. Même si l'exemple du mur des chiottes est extrême, je le conçois.

Mais oui, l'argument de "Tinder remplit le vide" est aussi une perversion de l'application.

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 11.08.14
par Blusher
Ben... comme tout non ?

Dès que tu fais quelque chose, tu fais pas autre chose.
Et puis si Tinder aide à chopper ne serait-ce que dans 1 nana sur 100 contactées, je trouve ça toujours mieux que faire pousser des carottes virtuelles sur Facebook, ou regarder un mur quand t'es aux chiottes.
Question lifestyle à 1million de dollars:
Est-on plus heureux quand on fait TOUJOURS quelque chose (même quand on fait caca)?

C'est peut-être un de nos besoins les moins assouvis que de ne RIEN faire et de ne pas chercher à tout prix à optimiser notre temps (divertissement permanent vs un peu de vie intérieure, de calme et de silence)

Désolé pour le hors-sujet Image

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 11.08.14
par Cellar Door
-Alex a écrit :J'ai vu que tu te posais la question de pratiquer une activité. En partant du principe que ton temps sur Tinder est comme l'utilisateur moyen, 1h17 par jour, je suis certain que l'utilisation de ce temps là dans la pratique d'une activité va t'amener bien plus d'opportunités que l'utilisation d'une appli.
Oui alors dans le cas d'un mec y passant 1h17 tous les jours, je suis clairement d'accord avec toi.

Maintenant dans les fats j'ai du mal à croire que la moyenne soit vraiment de 1h17 par jour, tous les jours de la semaine, pendant x mois.
je pense plutot que tu as des périodes, c'est à dire que pendant 1 à 2 semaines tu vas y passer 1 heure par jour, puis que ensuite pendant 2/3 semaines tu ne vas presque plus t'y connecter.

D'autre part Tinder ne m'empeche pas de pratiquer une activité, c'est plutot la flemme/procrastination qui m’en empêche; et une fois chez moi à rien faire, là je me connecte sur Tinder. Tinder dans ces moments n'est pas la cause de l'inactivité, mais plutôt la conséquence.

J'ai connu ce même phénomère pendant les 4 ans ou j'étais nolife et ou je jouais tous les jours sur world of warcraft.
Mes parents et mon entourage pensaient vraiment que le jeu vidéo était la cause de mon état, alors qu'il n'en était que la conséquence;
Lorsque j'ai vraiment pris la décision de changer, j'ai arrété WoW et je n'y ai plus jamais rejoué (ou presque).

On pourrait par contre et à juste titre alerter les gens sur le fait que Tinder ne va pas vous AIDER à vous bouger le cul niveau lifestyle, c'est comme la télé.
Se sont des outils qui, si vous avez du mal à vous bouger, vont avoir tendance à vous contenter de votre médiocrité.
Alors que quand on a ni la télé, ni Tinder, et qu'on est seul chez soit à se faire chier, sortir et faire des choses devient une obligation.

En cela je pense qu'il est constructif de mettre en garde les gens non équilibré contre Tinder.
De la même façon que moi à une époque, les jeux vidéos ont été une béquille à mes manques sociaux, Tinder peut devenir une béquille aux peurs d'aborder une inconnue, une béquille aux peurs de sortir rencontrer des gens, une béquille aux peurs de se prendre un rateau, etc ...

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 11.08.14
par FK
Venusian a écrit :Faire pousser des carottes virtuelles sur facebook ça a la même valeur que Tinder, pour moi.

Pour le mur des chiottes, tu soulèves là un autre souci de l'hyper-connexion : et pourquoi pas j'ai envie de dire ? Apprendre à ne rien faire et être connecté au moment présent est une vertu qui se perd. Même si l'exemple du mur des chiottes est extrême, je le conçois.

Mais oui, l'argument de "Tinder remplit le vide" est aussi une perversion de l'application.

Oui, pourquoi pas.
Mais à ce moment là : pourquoi pas Tinder, alors.

Quant à dire que Tinder = carottes, ben ok, mais alors c'est une considération personnelle.
Dans les faits, je t'assure que tu as quand même tendance à être plus enthousiaste et appréciatif quand la petite brune avec qui tu as pris contact via Tinder, fait tomber la culotte un peu plus tard (parce que non, c'est pas un mythe, hein, on fait bien des rencontres grâce à Tinder).


Quant à remplir le vide = perversion, je comprends pas pourquoi tu dis ça. Bien sûr que rien n'oblige à remplir chaque seconde de notre existence. Mais parfois, on a envie de s'occuper sans se prendre la tête. Certains lisent 20Min, d'autres jouent à CandyCrush, d'autres lisent Dostoievski, pourquoi ceux qui vont sur Tinder auraient plus tort que les autres ?

20Min, CandyCrush, Dostoievksi, perversion aussi alors ?

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 11.08.14
par Venusian
Oui, pourquoi pas.
Mais à ce moment là : pourquoi pas Tinder, alors
Cf tout ce qui a été dit jusque là.
Maintenant dans les fats j'ai du mal à croire que la moyenne soit vraiment de 1h17 par jour, tous les jours de la semaine, pendant x mois.
Bah regarde la tranche d'âge qui l'utilise le plus, et leurs habitudes en terme de connectivité. Mais si ça t'ouvres un peu les yeux, tant mieux.

Pour le remplissage du "vide", là on a un gros sujet, qui méritera un autre topic peut-être. Mais essayez de vous mettre en terrasse, commandez à boire, et ne faites rien. Regardez les gens, juste.
Au bout d'un moment, le sentiment de perdre son temps s'étiole, et le bien-être que ça procure est infini.

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 11.08.14
par FK
FK a écrit :Oui, pourquoi pas. Mais à ce moment là : pourquoi pas Tinder, alors
Venusian a écrit :Cf tout ce qui a été dit jusque là.
=>
FK a écrit :si Tinder aide à chopper ne serait-ce que dans 1 nana sur 100 contactées, je trouve ça toujours mieux que faire pousser des carottes virtuelles sur Facebook, ou regarder un mur quand t'es aux chiottes.
Venusian a écrit :Faire pousser des carottes virtuelles sur facebook ça a la même valeur que Tinder, pour moi. Pour le mur des chiottes, tu soulèves là un autre souci de l'hyper-connexion : et pourquoi pas j'ai envie de dire ?
Boucle infinie.


Pour moi :
- ne rien faire quand j'ai envie de ne rien faire, c'est satisfaisant (pour moi).
- rencontrer une meuf sur Tinder, c'est mieux que pas rencontrer de meuf, quand j'ai envie de rencontrer une meuf (pour moi)
- rencontrer une meuf sur Tinder ou rencontrer une meuf autrement, pour moi, ça change rien : j'ai rencontré une meuf, tout le reste demeure à écrire
- ouvrir Tinder m'empêche pas d'ouvrir un livre aussi quand j'ai envie
- utiliser Tinder me donne pas l'impression de devenir plus con, plus autiste ou plus malheureux
- et dans la mesure où je perçois la promesse de Tinder comme "tu vas peut être pouvoir rencontrer des meufs via notre outil", et que c'est vérifié, j'ai pas l'impression d'avoir été pris pour un con. ça veut pas dire que je célèbre la mécanique et que je la préfère à d'autres modes de rencontres, mais je crache pas dessus.

Voilà pour moi.

Mais essayez de vous mettre en terrasse, commandez à boire, et ne faites rien. Regardez les gens, juste. Au bout d'un moment, le sentiment de perdre son temps s'étiole, et le bien-être que ça procure est infini.
Mais tu sais que tu parles pas à des zombies ? Et que ce que tu suggères, on le fait déjà (et que Tinder n'y change rien) ?


(d'ailleurs, j'ai la chance, et j'en suis reconnaissant, de ne jamais avoir eu l'impression de perdre du temps en me posant à ne rien faire, surtout si je regarde les gens, c'est vraiment une excellente chose à faire en effet)