FTS

Considérant les gens qui s'inscrivent sur le forum et qui comme beaucoup, moi même inclus, ont un manque cruel d'expérience pour leur âge, je craint que ça crée un décalage terrible, une sorte de discrimination ce qui est l'opposé du but du forum.

Je m'explique. J'ai 28 ans, je suis concerné car plus ou moins 30 ans. Maintenant imagine, cette partie est créé, je vais lire sur ce forum les (supposés) problèmes que l'on peut avoir à cette âge et pas tellement avant. Et puis je lis les sujets sur le mariage, la parentalité, les sujets qui parlent de la scolarité des gamins, que faire la fête c'est fini car il faut s'occuper de leur éducation, il faut être un père sérieux. Mais attend je ne colle pas avec ceux de mon âge... qui au passage ne le représente pas forcément car si ça parle mariage il y a de fortes probabilités que dans les gens qui participent au sujet, ceux que ça intéresse y répondront, et ceux qui ne le sont pas passeront leur chemin.

Bon déjà il y a problème car je ne lirais pas ceux qui sont de mon avis, mais que des opinions différents...

Toujours est il, je me sentirai peut être à l'écart, je n'ai pas d'expérience avec les femmes, je ne vis même pas dans un pays fixe et eux ils ont déjà des gosses, une maison. Alors quoi je ne colle pas à la société? Suis je bizarre? Putain à mon âge... j'ai rien fait de ma vie, pfff je suis foutu.

>>> C'est fictif car ce n'est pas ce que je penserais si cette partie était créé, car je fais du développement personnel depuis assez d'années, [...] Mais imagine qu'un gars qui soit dans la même situation que moi, la connaissance de soi/les actions d'amélioration de sa vie etc en moins, que le gars soit abattu d'avoir plus ou moins 30 ans et que sa vie ne suis pas le chemin qu'il veut, ne penses tu pas qu'il va se sentir mal à lire vos topics? Mis à l'écart? Je parle de discrimination car ça peut être perçu de cette manière. Ce n'est pas un message que le forum veut envoyer bien au contraire.

Je trouve que tu cites ici un effet pervers potentiel que personne n'avait évoqué jusqu'ici. Disons pour aller vite que c'est le thème de la discrimination positive.

C'est une question intéressante et constructive. J'ai mon avis sur la question mais je ne veux pas le donner, car ça m'amènerait forcément à monopoliser la parole alors que je viens d'écrire un long message auquel tu as donné une longue réponse.

Terrigan a écrit :Avec les meilleures intentions du monde, tu nous dit que le temps qui passe n'a absolument aucune conséquence, aucune réalité, que la seule chose qui compte c'est le fait qu'on est tous pareils, avec deux bras deux jambes, une vie, et circulez y'a rien à voir.

Hum.. c'est ta perception personnelle de mes propos mais je n'ai jamais dis ça, jamais. Bien au contraire je pense qu'il y a des enseignements à tirer de n'importe quelle expérience, qu'elle soit bonne ou mauvaise.

Je trouve que cette idée flotte dans l'air et dans pas mal de propos un peu partout. Y compris dans les tiens, mais je comprends que ça te fasse bondir. Et ça n'engage que moi

ça rejoint la thématique du poids de plus d'une décennies d'expériences au pluriel que je nous ai proposée un peu plus loin. Mais rassure-toi je ne vais pas te poursuivre jusqu'en enfer sur ce sujet...

Terrigan a écrit :Et au passage, tu signes des chèques sans provision sur ton avenir, en nous disant plus ou moins que dans deux ans tu seras toujours le même, ce qui est tout à fait plausible, mais tu bascules dans l'idée fausse qu'à partir de cet horizon à deux ans tu seras éternellement le même.

Explique moi s'il te plaît où j'écris ça? tu seras sympa man, vraiment. Sur mes posts qui sont sur mon journal pour la plupart, je parle sans cesse de mes changements dans ma vie, donc tu ne pouvais pas avoir plus faux.

Ok, et donc tu vas perpétuellement évoluer, et d'une façon qui n'aura jamais aucun rapport avec ton âge, et qui sera toujours inappropriée aux thèmes que tu liras dans une éventuelle sous-section fondée sur l'age.

Terrigan a écrit :D'une part, tu ne seras pas le même éternellement,
D'autre part, si dans deux ans d'éventuels sujets entre trentenaires - quadras ne te disent rien, ça ne prouvera pas que ces sujets sont sans intérêt. Ils le seront juste sans intérêt pour toi à ce moment donné.

Encore une fois je n'ai jamais dis ça. J'ai dis qu'ils ne m'intéresserent pas aujourd'hui, mais déjà je serai ravi que ceux que ça intéresse puisse en parler sur un sous forum dédié, ensuite rien ne dis que dans 6 mois je n'aurais pas totalement envie de changer de vie et m'y intéresser sérieusement. Sans te manquer de respect tu lis ce que tu veux lire man, ce n'est pas parce que je suis indifférent à un aspect de la vie que les autres n'ont pas le doit d'en parler, bien au contraire. Je pense simplement que la manière de faire est mauvaise.

Pas de souci

Terrigan a écrit :Mais non d'un petit bonhomme, est-ce que les gens de moins de 30 ans pourraient avoir l'extrême obligeance de comprendre que l'impact du passé n'est pas le même, par exemple à 28 ans qu'à 38 ??? Ne serait-ce qu'en termes de volume?

Je t'accorde que je ne peux pas connaître ce poids qui se trouve entre mes 28 ans et tes 38 ans, or quand je vois ma mère qui à 53 ans, sort tous les weekend danser, fait plus de choses et globalement ce sens plus libre dans sa vie qu'a ses 20 ans, je me dis que la perception de jeunesse, de passé etc ne sont relatives qu'a la perception de chacun, j'en suis sûr que des gens de 20 ans leur passé leur pèse plus que toi le tien.
Le truc c'est qu'une même expérience chacun va la vivre différemment, sinon comment expliquer que des personnes qui ont été battues, violées etc, gèrent mieux leur passé que des gens qui ont simplement ratés leurs examens? Ok je suis d'accord je ne peux pas affirmer qu'a 38 ans je ne comprendrais pas ce que tu me dis, cela dit ce n'est qu'une question de perception je pense.

C'est là que ça devient chaud parce qu'on ne sait jamais où se situe le facteur âge par rapport à tel ou tel sujet, telle ou telle situation personnelle.

Mais je trouve qu'ignorer le facteur âge est trop réducteur.
Et que ce forum ne serait pas si clivant ni hors de propos que ça.

Par contre, évidemment, je comprends bien qu'on soit contre. C'est sur les raisons et les arguments que je me concentre.

Terrigan a écrit :Le conflit stupide est déjà là. Il le sera toujours. C'est un fait, et à mon avis ça vient surtout de la nature humaine. Et c'est pas grave, c'est du petit conflit de rien du tout.

J'imagine que si ça me soûle de voir ce genre de conflits enfantins sur le forum qui n'apportent rien, ça ne te soûle pas encore.

Merci pour ce fou-rire que tu m'as offert

de la simple volonté de ne pas définir un sous forum pour les plus ou moins trente ans mais plutôt le définir sur le type de sujet en lui même dont Fk à donné des exemples, j'écris ce post dont je ne vois plus la fin.

Avoue que ça te délie les phalanges

Je dis simplement que ce n'est pas la peine d'avoir un certain âge pour avoir des sujets communs à tous, et qu'ils m'intéressent ou non.

C'est toute la question en effet, et c'est ton avis, tout à fait légitime. Encore une fois c'est ta façon de présenter les choses qui m'a fait tiquer et réagir.

En vrai je me fiche que Fk créé ou non son idée, car je pense que ça peut être très utile pour les personnes concernés. Or il faut regarder la façon dont ça serait perçu par les autres. Pense tu que la majorité des inscrits au forum vont comprendre que c'est simplement pour mieux cibler les sujets exprimé et vont y participer s'ils pensent leur opinion utile ou la majorité va se limiter seule dans son coin en se disant je n'ai rien à y faire.

Je pense que les gens cliquent sur "topics récents"...
Et qu'ils ne se sentiraient pas si exclus que ça sur des sujets qui les intéresse à partir de ce forum.

ça peut aussi être plus fédérateur pour des nouveaux arrivants d'un certain âge, mais ça c'est la petite cuisine de FK...

J'arrive à la fin de ma réponse, avec plus de citations que de texte frais.

J'ai rebondi sur ton post initial parce qu'il me paraissait symptomatique, et Dieu sait que ce n'est pas parfait, d'un refrain que je vois souvent selon lequel "non mais on s'en fout de l'âge, y'a qu'à..."

Là-dessus tu réponds par une blague :

Justdoit a écrit :

Terrigan a écrit :Les plus âgés n'ayant plus le droit d'avoir la moindre spécificité, ni dans leur réalité ni dans leur avis par rapport à ce modèle. Avec les diktats "sois jeune dans ta tête", "sois cool", "sois aussi cool que moi / sois aussi cool que ceux qui arrivent à l'être dans ta situation", "assume", et au final "démerde-toi"

La vie c'est dur je sais

C'est peut-être l'occasion de dire que si trop de monde balaye d'un revers de main toute idée d'âge, ou vient troller sur une éventuelle nouvelle sous-section dédiée, cette sous-section se fera de facto torpiller.

A tort ou à raison, je ne vais pas théoriser comme un fou sur le sujet.

Deux idées s'affirment:
"L'âge a une influence sur nos vies qu'on le veuille ou non"
"Beaucoup de facteurs qu'on croit liés à l'âge sont juste des fonctions de l'expérience et du parcours de vie personnel".
Les deux réalités sont vraies.
La société tend à imposer la première idée, mais au niveau interne, surtout si on a l'esprit différent ou une expérience qui ne tente pas dans les cases, on est convaincu du deuxième.
Le fait est que les deux cohabitent.
Une femme par exemple peut très bien avoir la même vie qu'à 20 ans tout en devant prendre en compte certains impératifs biologiques selon ses projets de vie (désolé, c'est l'exemple le plus évident, loin de moi l'idée d'être normatif, je pense que chaque femme doit décider de son encore d'en avoir).
Pour un mec c'est pareil parce qu'hormis les chanceux le physique change. L'énergie aussi.
Et puis l'entourage social peur changer aussi et nous imprimer un mouvement:
FK dans son topic sur Londres qui parle d'avoir passé l'âge des boîtes et d'être plus divertissement tranquille, pour moi c'est pas une question d'âge et route n'empêche de faire les deux mais ça dépend de son entourage.
Cela dit je trouve que la majorité des sujets où l'âge compte directement ou par un effet externe, trouvent leurs places dans d'autres sections du forum. Psycho, couple, etc.
Par contre c'est vrai comme Lulla que je pense qu'il y a une certaine tolérance à instaurer.
Parce que le couplet "ça compte pas"(qu'on applique d'ailleurs à beaucoup de sujets ici) est réducteur. C'est bien de l'utiliser avec quelqu'un qui se fourvoie et de donne de mauvaises excuses mais à un certain niveau de maturité c'est inutile.
Donc bien d'accord avec Cellar et JustDoIt.

Je trouve ça quand même dingue qu'il y'a ai des gens soient contre!
Puisqu'on vous dit que le sujet ne sera pas bloqué ou limité dans son accès, ou est le problème?

Mr.Smooth a écrit :Je trouve ça quand même dingue qu'il y'a ai des gens soient contre!
Puisqu'on vous dit que le sujet ne sera pas bloqué ou limité dans son accès, ou est le problème?

D'une part, si l'avis est demandé, c'est qu'il y a un doute.

D'autre part, si on demande, il faut s'attendre à des arguments contre.

Pour moi, le problème est de mettre des gens dans des cases et l'intérêt que ça a pour le forum.

Clairement, on commencera à faire le topic + de 30 ans, puis - de 20 puis + de 40 puis le topic Sénior... et on se retrouvera avec beaucoup moins d'échange et des formes de sous communautés sur des sujets qui sont pour la plupart les mêmes qu'importent les âges.

L'approche suivant l'âge peut être différente mais les problèmes de bases restent les mêmes.

Du coup, si on crée une section des + de 30 ans, on crée un section pour les - de 30 aussi ? Sinon, on aurait l'impression que les + de 30 doivent aller d'un côté quand les autres, c'est tout le forum qui leur ai dédié ?

Encore une fois, rien n'empêche d'avoir une section qui regroupent les sujets liés aux problèmes d'âge et de changement social (crise de passer une décennie, rentrer dans la vie active, passer du lycée à la fac, devenir retraité) sans forcément faire de la catégorisation.

Est-ce qu'il y a un besoin ?

Et est-ce que c'est vraiment ça la réponse à ce besoin ?

Je ne suis pas convaincu que ce soit franchement utile.

Le forum est déjà suffisamment segmenté en catégories .
Créer une nouvelle catégorie +30 ans nuirait, je pense, à sa lisibilité.
Et je ne suis pas convaincu que cela augmente plus le niveau des débats qu'actuellement (qui sont déjà de grande qualité d'ailleurs)

FrenchKiss a écrit :Ptet pas à minuit pile le jour de tes 30 ans, mais globalement, t'es pas le même mec que quand t'es plus du côté de tes 20 / 25 ans.

Ce qui ressort, et ce avec quoi je suis assez d'accord, c'est que ce n'est pas tant une question d'age que d'expérience de vie.
Ceci étant dit, tant que l'age ne représente pas une limite franche, je ne pense pas que ce soit un problème. Les gens qui font cette transition plus tôt seront assez intelligents pour venir même s'ils n'ont que 28 ans.

Pour moi, le problème principal que pose cette idée, c'est que dans ce cas, une section pour les 40 ans et pour les 50 ans serait logique aussi. Sauf que plus on s'écarte de l'entrée dans la vie active et plus ces périodes se font à un age différent selon les personnes.

En fait, j'imagine que cette idée doit venir d'un ressenti personnel de FK, au départ. Qu'il doit lui manquer quelque par un espace où il se reconnaisse. Je pense comprendre ce manque, et sans doute qu'une manière de regrouper au même endroit les idées, problèmes et questions d'une étape particulière de la vie serait intéressant.

Mais comment caractériser cette étape ?