Yo Owen, ton sujet est pas mal intéressant et a l'air de poser une grosse colle : concrètement, tu as baisé pas mal de filles (surtout pour ton âge t'es plutôt dans la tranche haute), tu as ton fameux "CV emblématique d'un dév perso réussi" (en apparence), mais finalement t'es insatisfait.
Pour moi, c'est parce que tu as une vision naïve et partielle du développement personnel, et encore plus du game.
Déjà, une remarque préliminaire : ton topic s'appelle "limites du dév perso", et finalement dès le début tu balances le nombre de filles avec qui tu as couchées, tu dis que tu veux des HB10 etc, bref ton développement est très centré sur le game et les filles, et ton CV tu le conçois comme un outil devant logiquement te mener à un meilleur game (et c'est vrai que ça peut, mais ça suffit pas du tout). Perso, j'ai pas de problème avec ça, j'adore les filles aussi et je suis pas du genre à te dire "y'a pas que les filles dans la vie, c'est juste une friandise". Pparce que pour moi, l'objectif premier de l'homme reste la survie et la reproduction, et toute source de bonheur se ramènera à un moment ou à un autre à un besoin de validation sociale ("se sentir en phase avec les autres, se sentir intégré" = preuve de survie sociale) et de validation sexuelle/amoureuse (sentir qu'on a des OPTIONS sexuelles satisfaisantes = preuve de capacité à se reproduire). Je suis très branché psychologie évolutioniste, d'où cette interprétation.
Donc, parlons de game puisque c'est ça le véritable sujet.
Owen a écrit :J'sais pas, j'ai encore des caps a passer et quand je vois une fille magnifique, je ne sais pas quoi faire. Par contre, je sais carrément agir quand une fille me plait et que je sens que je lui plait, là pas de probleme c'est tellement fluide que je serai bien incapable de décrire comment ca se passe. C'est comme une connexion magique et parfaite et je peux presque prévoir l'avenir.
Mais ca le fait sur certaines et pas sur d'autres... Et un peu trop sur celles qui me plaisent moyen en ce moment. Donc comme je n'arrive pas a capter ce qui créée cette fluidité / connexion ou non, ben pour l'instant les bombes je me les mets derriere l'oreille.
Ah si par contre un truc que j'ai compris : je suis moins a l'aise en présence de bombe et tente de surcompenser et me sens oppressé par la concurrence s'il y a. Mais ca c'est genre du manque de confiance basique, non?
Je dis que ta vision me semble naïve (corrige-moi si je me trompe), parce que tu assimiles le game et le dév perso à TA valeur en tant qu'homme, au sens un peu classique et bateau présenté sur FTS, AdS etc de "amis + filles + taf cool + voyages + thune + fringues + muscu + bonne personalité et psychologie = success", ou un truc dans le genre. Je dis que c'est une vision classique, et certes elle est vraie et c'est la base, mais en fait elle assimile la valeur et la réussite (l'alpha-ness?) principalement à des facteurs assez visibles, facilement identifiables. C'est vendeur, ça attire, ça convainc facilement. Moi, je rajoute à tout ça des facteurs et des skills bien plus profonds, qui peuvent révolutionner ton game et ta vie sociale, sauf que si on l'écrivait dans un article ou qu'on filmait ça, ce serait très chiant parce qu'il n'y aurait rien à voir. Par exemple le fait d'être non-réactif en toute situation, et d'être détaché du résultat. C'est un skill de folie, totalement sous-estimé sur ces sites de séduction, mais qui doit être la base de ta philosophie de vie.
Donc je dis qu'il y a plus que ça en réalité, notamment pour la partie "frame" et "inner game". Là, tu stresses parce que ton CV semble te dire que tu as une valeur élevée, et donc que ça te donne un certain DROIT à avoir encore plus, par exemple à baiser des HB10, mais tu n'y arrives pas (ou pas de manière régulière), et ça te fait flipper. C'est pour ça qu'il y a une dichotomie pour toi entre "dév perso" et "s'accepter soi-même", comme l'a très bien dit
master crane; ton passé te donne des
promesses d'un futur blindé de filles ("je l'ai déjà fait, je peux le refaire" : c'est en partie vrai, mais c'est
conjoncturel), alors qu'en réalité tu dois te baser sur ta frame et ton inner game de player pour avoir des
preuves que tu peux avoir ce futur ("j'ai une disposition d'esprit et des comportements qui attirent systématiquement les filles" : bien sûr là aussi faut l'avoir testé et réussi pour s'en convaincre, mais pas besoin de 40 filles non plus, et là tu as des raisons
structurelles pour espérer plus de filles hot). Tu confonds les comportements générant une attraction très forte chez les filles, et les résultats visibles de ces comportements (ton passé, tes conquêtes). Le deuxième type d'attraction marche (c'est comme la richesse, le boulot prestigieux, le statut social, la beauté physique), mais beaucoup moins fortement que le premier type, le comportemental. Un balayeur ou un SDF peut être un putain de player (même si dans la réalité, son mode de vie ne l'a probablement pas amené jusque là...), et contrairement à ce qu'on essaye de te faire bouffer sur FTS/AdS et consorts, tu n'as pas réellement besoin d'un lifestyle de folie (ou même correct) pour baiser beaucoup, et des filles high-level. Même si dans la réalité, les gars qui peuvent faire ça seront très probablement passés à un moment par ce lifestyle de folie qui leur aura apporté plein de filles, et ils vont
ensuite s'entraîner à RETIRER, à CACHER leur passé, leur lifestyle, pour n'en garder que la substance du game, les comportements (BL, confiance, stratégie, calibration psychologique et émotionnelle, sens de la conversation) qui font tomber les filles très rapidement et efficacement.
Le plus gros problème que je vois dans ton inner game, c'est qu'au final
tu n'es pas outcome-free (=indépendant des résultats). Ca aussi
master crane te l'a dit, tu as trop d'attentes, et c'est précisément ça qui te fait foirer.
Quand tu vois ou quand tu parles avec une HB10, tu n'es pas sûr de pouvoir mener l'interaction jusqu'au sexe et tu as peur de la concurrence? Après avoir baisé 40 filles, c'est pas normal. Perso je me fous que mes targets baisent d'autres gars, et j'encourage mes sexfriends/MLTR à faire de la merde avec d'autres garçons. Je m'en fous, ça m'amuse même. Si elle s'éclate et est plus heureuse et libre comme ça, je suis content aussi. Tu dois arriver à ce niveau de détachement. Ton game n'est probablement pas si bon que ça, et tu as peut-être réussi par la quantité d'approches mixé avec des conjonctures sympas et le fait que c'était pas forcément les filles les plus difficiles. Notamment si ton univers c'est le night game et les festivals, on peut pas du tout considérer que t'es régulièrement capable de FC rapidement une fille "normale" (i.e. pas du genre à vouloir faire la fête à fond et pas habituée à des coups d'un soir ou autre), dans un contexte "normal" (i.e. qui n'est pas directement lié au fun et au sexe rapide). Donc un game qui a aboutit à des FC n'est pas nécessairement un très bon game, il y avait quelque chose de réussi dedans, c'est clair, mais si toi-même tu screenes les filles qui seront plutôt ouvertes au sexe en général (de part ton cercle social, tes moments et lieux de rencontres), tu t'es auto-limité dans le challenge que ça te pose, tu as moins eu besoin de pousser ton game loin, etc.
En plus de ça, finalement tu dis que tu n'y arrives que lorsque la fille te signale assez clairement son intérêt, qu'elle est déjà partante dès le début... et si elle ne te balance pas d'IOI, si elle reste plutôt neutre, t'es foutu? Tu ne sais pas escalader? Tu ne sais pas comment créer de l'attraction? Tu n'oses pas gamer une fille qui ne réciproque pas ton intérêt, ton toucher etc? Il y a un problème là!
En plus, tu dis que tu ne sais pas
comment faire avec des HB10 : là aussi il y a un problème, tu n'as pas de connaissances théoriques assez solides sur le game. Déjà, est-ce que tu es totalement au point pour des filles plus habituelles, disons HB6-7-8? Au sens, tu sais exactement quoi faire, quand, tu analyses facilement l'intérêt de la fille pour toi etc?
Ensuite, si c'est une HB10, il y a une couche de game un peu plus spécifique à rajouter, parce qu'une fille comme ça a une quantité INCROYABLE d'options sexuelles, elle est juste blasée, et tu auras de grosses difficultés pour obtenir son attention, son intérêt etc. Par exemple il faudra être très dominant dans ton approche, il faudra faire masse de push/pull. Parce que le truc auquel une HB10 est le plus habitué dans sa vie, c'est d'obtenir la validation de dizaines de mecs en ne faisant presque rien; si toi tu te présentes à elle en lui montrant de l'intérêt
au début (donc tu lui donnes un peu la validation qu'elle voulait), et que
juste après tu lui enlèves violemment cette validation (ce qui est un évènement émotionnel très inhabituel et choquant pour elle), tu vas voir que la fille va flipper à mort et va être beaucoup plus focus sur toi et intéressée... tu maîtrises ce genre de théorie déjà, et tu sais la mettre en oeuvre concrètement? Parce que si tu n'as pas ce genre de bases, tu es assez paumé en effet, et tu vas galérer avant de pouvoir sécuriser facilement des bombes sexuelles. Autre chose : des filles HB10, comme elles sont en haut du panier, elles peuvent coucher avec des rock stars, des PDG ou des athlètes facilement... donc c'est pas ton CV qui va les impressionner. Au contraire, tu as plutôt intérêt à leur
cacher ce que tu fais exactement, et de leur sous-communiquer par ton comportement que t'es un putain de player et que t'as l'habitude de coucher avec des filles comme elles.
Pour te dire, j'ai à peu près le même âge que toi, j'ai baisé avec bien moins de filles que toi, mais quand je te vois écrire, j'ai l'impression que j'ai fait un chemin psychologique et émotionnel bien plus rapide et plus abouti que toi : déjà, je suis en bonne voie pour être détaché du résultat à 100% (et les filles le sentent, elles te voient comme un mec qui ne cherche MÊME PAS le sexe avec elle parce qu'il a tellement d'options sexuelles par ailleurs que ça ne lui change pas grand chose de réussir ou non avec celle-ci). Ensuite, il y a un gros travail à faire sur ta manière de concevoir les relations avec les filles : si tu la vois comme un trophée, ou comme un petit animal que tu meurs d'envie de baiser pour gagner des points, c'est trop immature et outcome-dependent; et même si tu réussis, ce qui va se passer c'est que tu vas te lasser du sexe, tu vas te lasser d'elle. La bonne vision du game, celle qui (a) te rendra outcome-free (b) te permettra de t'amuser avec ou sans sexe (c) rassurera la fille sur tes intentions et t'aidera à l'escalader bien plus vite, c'est de
voir chaque interaction avec une fille comme une expérience. A chaque fois, une expérience différente, unique, et tu dois être capable de prendre ça comme source de fun, et non pas seulement le sexe à la fin.
Tu dois comprendre que les filles, elles, ont naturellement cette vision de la séduction et des gars : comme elles ont déjà de l'abondance sexuelle, ça ne les intéresse pas d'avoir juste le sexe, elles veulent aussi l'interaction qui le précède. Retiens l'analogie d'un film : le sexe c'est la fin du film, la conclusion, la "réponse" à l'histoire; l'interaction avec la fille, c'est tout le reste du film, les péripéties, les doutes, les victoires et les échecs partiels. Dans cette analogie, si tu veux juste le sexe, la fin du film te suffit, tu veux juste savoir quel personnage est mort, ou s'ils se sont mariés à la fin etc... Mais on est d'accord que c'est chiant de skipper le film et de regarder directement cette "réponse" sur Wikipedia, n'est-ce pas? C'est trop facile, donc ça t'intéresse pas. Pour la fille, c'est pareil : elle peut facilement avoir du sexe, donc ce qu'elle veut, c'est tout le développement qui est avant, et si ce développement commence à la faire douter de si elle aura le sexe ou pas, c'est l'idéal (c'est la base de la théorie du push-pull, du script-flipping : tu fais en sorte que la fille te game, et pas l'inverse). Et idéalement, tu dois penser comme la fille : avoir envie du film en priorité, et
même si tu n'as que ça et pas le sexe à la fin, tu dois être capable de t'éclater quand même. Le paradoxe, c'est que la fille va très bien sentir que tu penses comme ça, et finalement tu baiseras bien plus facilement et souvent...
Et les HB10, c'est juste cette théorie poussée à l'extrême : t'as intérêt de leur balancer une interaction pleine de vagues émotionnelles positives et négatives, tu les fais douter, tu les rejettes après les avoir hookées, mais tu restes dans l'interaction quand même... C'est tellement un coup qu'on leur aura fait peu souvent que ça sera d'autant plus efficace.
Dans le même état d'esprit, tu dois voir chaque interaction sociale comme une expérience, et tu dois être capable de retirer du fun d'une interaction avec des gars (même qui ne font pas de dév perso, qui sont pas alpha, pas de ton milieu), avec des filles qui ne sont pas des targets pour toi, avec des enfants de 6 ans incapables de comprendre 3% de ce qu'il y a dans ta tête, avec des papis et mamies, avec des racailles, avec des autochotones du tiers-monde, etc. La différence entre celui qui a BESOIN de s'entourer exclusivement d'autres jeunes de son âge, soit alpha si c'est des mecs, soit de belles filles qui peuvent être ses targets; et celui qui arrive à enjoy n'importe quelle interaction sociale, c'est que le premier a une approche
value-leech (il veut pomper la valeur présumée de ce type de partenaires qui sont "exactement dans son monde, exactement à son niveau ou au-dessus"), alors que le deuxième a une approche
value-giving (il apporte lui-même le fun et la valeur à l'interaction, même si la personne en face n'est vraiment pas très forte pour avoir des conversations de qualité, ne sait pas se mettre en valeur ou quoi...). Bref, dans chaque interaction, tu tires le fun de ce que TOI tu produis, et pas l'autre. Comme ça, tu as une source absolument fiable et solide de bonnes émotions, tu as un schéma que tu peux répéter avec absolument n'importe qui. Si tu es capable de faire ça, tu vas devenir une machine sociale, tout le monde t'adorera (puisque tu apportes à chacun de la valeur, vu que tu les
comprends, t'es
calibré et t'
escalades), et tu vas kiffer ta vie H24. J'ai un pote comme ça, il n'a que 19 ans, il a commencé à gamer et à sérieusement décoller récemment; et je lui vois un avenir de player absolument incroyable. Il est totalement outcome-free, il s'aime, il s'accepte, et il adore toute interaction. Mais il est aussi ridiculement efficace dans le game pur et dur, parce qu'il maîtrise également tout l'aspect théorique et technique. Je pense que toi, tu possèdes un peu des deux, mais beaucoup moins que lui.
Si ce que je te dis te parle, dis-le moi et je peux développer un point en particulier.
En revanche avec l'expérience, ça va de mieux en mieux, c'est indéniable. La où au début du chemin les choses peuvent paraître insurmontable, au fur et à mesure, on se rend compte que ça se passe plutôt bien.