FTS

Et en même temps j'ai envie de te dire "qu'est ce que ça peut te foutre ?" Laisse les agir comme bon leur semble du moment qu'ils ne te nuisent pas. Je pense qu'ils se passeront de ton jugement ;)

Mouais enfin quand ces players débiles viennent te casser les burnes quand t'es avec une jolie blonde parce qu'ils sont en mode NPU et qu'ils essaient la quantité ou de se DHV sur ton dos, pas besoin d'être insecure pour que ca soit désagréable.

Je vais rappeler pour le coup Tulpa qui nous parlait de ces mecs dans son bar... rien de plus chiant.

J'aurais tendance à penser - mais je me trompe peut être - que les gens qui s'identifient avec l'esprit lié au "game" et qui se prennent pour des "players" avec toute la non subtilité que ca implique et le manque de rapport humain derriere sont non seulement moins efficaces mais aussi bien casse burnes.

En tout cas je remarque un truc : les gens sur FTS qui semblent le mieux réussir ne semblent jamais s'identifier à cette étiquette et, bien qu'ayant probablement lu ou expérimenté ces principes, on les retrouve rarement, aujourd'hui, à parler en termes techniques.

Just sayin'

Y'a des trucs bien dans le game mais ca doit rester un jeu, pas le centre d'une vie.

Owen a écrit :

Et en même temps j'ai envie de te dire "qu'est ce que ça peut te foutre ?" Laisse les agir comme bon leur semble du moment qu'ils ne te nuisent pas. Je pense qu'ils se passeront de ton jugement ;)

Mouais enfin quand ces players débiles viennent te casser les burnes quand t'es avec une jolie blonde parce qu'ils sont en mode NPU et qu'ils essaient la quantité ou de se DHV sur ton dos, pas besoin d'être insecure pour que ca soit désagréable.

Je vois bien ce que tu veux dire simplement si le truc c'est de dire que les cons c'est pénible, on est je pense tous d'accord. Qu'ils soient players ou non.

D'ailleurs j'avais pris le soin de préciser "s'il ne te nuisent pas"... ;)

Pour le reste perso j'ai tendance à croire que les demoiselles ont un libre arbitre pour décider ce qui les intéresse ou pas. Et si elles veulent supporter un boulet (à mes yeux) bah, libre à elles...


Et je suis pas un player pour deux sous hein, simplement évitons juste quelques amalgames ou jugements généralistes. Essayons déjà nous meme d'avancer ;)

Mouais enfin quand ces players débiles viennent te casser les burnes quand t'es avec une jolie blonde parce qu'ils sont en mode NPU et qu'ils essaient la quantité ou de se DHV sur ton dos, pas besoin d'être insecure pour que ca soit désagréable.

Je comprends que ça soit désagréable de voir sa discussion interrompue par une personne qui n'est pas intéressante, et qui va t'être hostile dans la mesure où le mec te voit comme un "opposant".

Mais si tu vois les choses autrement, c'est au contraire un bon avantage. Déjà, tu as l'occasion de montrer que tu es suffisamment ouvert pour agrandir la discussion, et y inviter une troisième personne. Ensuite, tu montres également que tu ne crains pas la compétition avec les autres hommes, tout simplement parce que tu ne t'inscris pas dedans.

Et enfin, s'il est suffisamment mauvais ou creepy, il va la pousser à revenir vers toi.

Donc oui, player ou pas, c'est subjectif. Après des fois quand certains dépendent trop de ça et tournent qu'autour du "Rencontrer des filles pour en chopper un maximum" je me dis que si on leur enlève ça que font-ils faire de leur soirée sans NPU, et de quoi vont-ils parler entre-eux sans aborder leur dernière target ou autre.

Je ne comprends pas. L'intérêt de ce sujet d'abord, puis de ce message. C'est manichéen comme l'a dit Smooth.

Si je me souviens bien, tu n'arrivais pas à agir, te lancer, tu restais au stade "Je dois agir" et non pas "J'agis". Je m'interroge sur ce sujet, parce que le risque, c'est que tu opposes le stade où tu te trouves de cette idée du "player" un peu crade, qui écume les bars avec ses "wings", qui utilisent des termes étranges, et qui n'a rien compris au jeu. Et comme c'est une image, ou plutôt une caricature, tu peux rester dans la position confortable de "Je ne veux pas être comme ça parce que ça craint, je suis mieux comme ça", et ... ne pas agir, encore.

En fait, le bon plan, c'est de s'inspirer de l'état d'esprit du "player", à savoir l'envie de déconstruire des idées qui nous ont toujours limitées, pour enfin se faire plaisir, et s'épanouir.

Pour ça tu n'as pas besoin de faire d'obscures sorties NPU/Je ne sais quoi où tu passeras des heures dans un rade sombre avec des Mystery like.

Oui, il y a un gros aspect "positionnement" dans ce sujet qui ne sert pas à grand chose.

Poses toi plutôt ces deux questions simples:
>Qu'est ce que je désire?
>Comment puis-je l'obtenir.

Le reste ne vaut pas la peine.

"Sors avec des potes et amuses toi"
(et les rencontres se feront, tôt ou tard, et sans trop de difficultés).

Les rencontres, c'est le résultat de deux choses :
1. une personnalité saine
2. une vie sociale un tant soit peu riche et active

Or les players (ceux que tu décris en tout cas), ils focalisent sur des techniques qu'ils pensent pouvoir leur permettre de hacker la matrice (voire carrément : les meufs) et de compenser leurs faiblesses (de personnalité et niveau terreau social).

Et en plus ils mettent trop d'enjeu sur la réussite, ce qui enlève tout plaisir (et fait fuir les meufs un tant soit peu équilibrées).

Ne jamais oublier que la nature veut qu'on fasse des bébés
(mais aussi, qu'elle préfère que ceux qui fassent des bébés sachent vivre en société et être des adultes fonctionnels, plutôt que dysfonctionnels / autodestructeurs)

=> Normalement, les rencontres sont faciles.
Si elles ne se font pas naturellement, alors il manque l"un de ces deux fondamentaux.


Et surtout : si tu te fais chier avec des mecs qui focalisent sur du résultat, c'est normal; tu peux pas être fun et léger quand tu focalises sur l'enjeu. Et c'est accessoirement pour ça qu'ils n'arrivent pas à décoller.

Ils se disent players, mais ils jouent pas : ils essaient de séduire ( = connecter avec un humain) comme on va à l'usine au combat. Ils font semblant, certes, mais y'a que de la peur et de l'anxiété de perdre, zéro légereté, zéro lâcher prise. Et quand tu fais ça, ça connecte pas avec l'humain : tu fais monter le stress et baisser le fun, et résultat, l'autre le sent et préfère s'échapper vers des gens plus rassurants / confortables.

Poses toi plutôt ces deux questions simples:
>Qu'est ce que je désire?
>Comment puis-je l'obtenir.

Je dirais même : "est-ce que ce que je fais me rend heureux, ou au moins, m'aide à avancer dans la bonne direction ?"

Vraiment intéressantes toutes les réponses données !

Je trouve que dans ce débat on a quand même un peu tendance à schématiser excessivement. En gros, le monde se partagerait entre:
- des "players", qui ne fonctionneraient que sur la base de techniques plus ou moins pertinentes et qui seraient des sortes de robots sociaux.
- des gens qui se comporteraient de manière naturelle et qui n'auraient rien à faire de plus qu'aller parler à des filles pour chopper un max.

Je trouve tout ça quand même un peu caricatural.

Partons d'une idée générale. Pour commencer, il faut, me semble-t-il oublier l'idée (l'idéal ?) selon laquelle la séduction serait innée et qu'il suffit de laisser libre cours à ses pulsions pour créer un lien amoureux ou sexuel. Ceci pour la simple et bonne raison que la séduction associe en elle désir ET codes sociaux. Il suffit, pour s'en rendre compte, de penser à un acte aussi simple que le fait d'offrir une rose, Le geste est chargé de symbolisme. La séduction se présente ainsi comme un processus fortement codifié, de même d'ailleurs que l'ensemble des relations sociales: l'homme ne se réduit en aucun cas à sa dimension animale: il associe naturellement - si je puis dire - ses pulsions (qui relèvent de l'instinct) aux codes qui organisent la vie sociale (qui relèvent de la culture).

Maintenant, si on part de cette idée, il apparaît assez facilement qu'en fait, presque tout, dans le domaine de la séduction, relève du code social, de la norme, du comportement appris et non inné. Aussi, et particulièrement, des comportements qui semblent les plus naturels du monde.

Pour expliquer cette idée, oublions un instant le domaine de la séduction pour considérer simplement celui des relations sociales en général. Ce domaine aussi se trouve complètement investi par des codes implicites et d'autant plus importants qu'ils permettent l'échange et donc, la vie en société. Parmi les exemples...
- la manière de s'habiller (et d'ailleurs, le fait même qu'on s'habille). Acte très précisément codifié par la société.
- la politesse. Dire "Bonjour" (ou "Salut", selon le contexte). Dire "Merci", dire "Je t'en prie". Ce ne sont pas des comportements "naturels". Ce sont autant de codes sociaux, appris, puis acquis et intériorisés. Au bout du processus, ils paraissent "naturels", alors qu'il n'en est rien. Ce sont des attitudes, gestes, phrases, comportements intégrés par imprégnation. Ils constituent ce que Bourdieu appelle l'habitus.

Maintenant, si on transpose ça au monde de la séduction, ça donne quoi ? De la même manière, l'échange est fortement codifié. J'ai donné plus haut l'exemple de la rose, qui n'était qu'une illustration particulièrement frappante d'un phénomene bien plus général: le fait que le rapport de séduction est pétri de codes. On peut en donner plein d'exemples:
- ce que l'on se dit ou pas lors d'une rencontre. On n'aborde pas une inconnue en lui expliquant qu'on a envie de la prendre en levrette - même si c'est effectivement le cas. On respecte là aussi des normes. Certains diront "c'est normal, ça va de soi, c'est la moindre des politesse." En réalité, il n'en est rien: rien, dans le domaine de l'échange, "va de soi", ça relève, là encore, de l'acquis, de l'appris.
- l'échange de messages: là encore, il y a beaucoup de codes implicites, dont on n'a pour l'essentiel pas conscience. Fréquence de l'échange, contenus, longueur... Aucun hasard là-dedans.
- gestes: il va en général de soi que - par exemple - on ne glisse pas sa main dans la culotte de mademoiselle alors qu'on ne l'a même pas embrassée. Certes, certains diront "En fait, figure-toi que dans certains contextes, ça peut très bien passer !" Chose que par ailleurs, je sais parfaitement, pour l'avoir expérimenté moi-même. Il demeure que c'est là relativement rare... C'est en fait l'exception qui confirme... la règle. Dans tout ça, une fois encore, rien de "naturel", mais plutôt, des codes.

So what ?

À partir de là, ça n'a pas grand sens de vouloir opposer un comportement prétendument "naturel", à un comportement "artificiel" (les techniques, quoi...), pour la simple et bonne raison que l'essentiel de ce que nous voyons comme naturel n'est en fait que le résultat d'un véritable apprentissage. À l'origine, ce comportement naturel n'est, en réalité, pas moins artificiel. C'est juste que nous n'en avons que très peu conscience, car cet apprentissage se fait de manière essentiellement inconsciente (par l'observation du monde, des parents, des amis, de films et ainsi de suite...). Sur cette base, l'unique distinction qui tienne, n'est pas tellement celle qui opposerait des comportements naturels à des comportements artificiels, mais plutôt entre :
- des comportements acquis et intériorisé, au point de paraître parfaitement naturels (mais ce n'est là qu'impression)
- des comportements que l'on décide consciemment, "artificiellement", pourrait-on dire, d'acquérir. À noter que ces dernier sont susceptibles de devenir, avec le temps, eux-mêmes des attitudes naturelles.

Maintenant, revenons aux dites "techniques". Ici, on a maintenant tendance à voir dans ces techniques un ensemble de manières de faire et de parler qui, par leur caractère artificiel, seraient en opposition avec des manières de faire plus naturelles. Or, ces manières de faire ne sont en aucun cas plus naturelles: c'est juste que leur apprentissage a été oublié. On en tire la conclusion que n'est pas moins dans la technique celui qui - par exemple - évite d'écrire trois messages à une fille pour lui proposer d'aller prendre un verre (sachant qu'il paraîtrait rapidement lourd) - comportement qu'on verra ici comme "naturel" - que celui qui fait du DHV dans un bar car il en a découvert l'intérêt en lisant Mystery - comportement qu'on tendra ici à voir comme "artificiel".

La suite après la douche

Les techniques ça marche et c'est du bonus par rapport à la normale mais ça marche pas si on a pas la base en termes de pré requis pour séduire et qu'on est pas socialement intelligent.
C'est là où le game c'est de la merde. On te fait passer des choses qui sont au mieux un bonus ou un avantage pour débloquer certaines situations comme le seul moyen nécessaire et suffisant.
Et évidemment se comporter naturellement suffit pas. Sauf si on connaît les codes sociaux. À partir de ce moment là c'est qu'une question d'opportunité et de faire la rencontre avec la fille que tu attires réciproquement. Ce qui arrive relativement souvent si tu es dans la moyenne physiquement et niveau look.

Venusian, tout ça pour dire un truc que je n'ai pas réussi à développer car j'essayais d'écrire en bépo (et j'ai plus envie, comme ça j'écris vite).

Tout ça pour dire que les trucs du genre "il suffit de se lancer", "il suffit d'être naturel", c'est des jolies idées qui en même temps sont bien naïves. Idée fondamentalement développée par des gens qui sont passés par plein de théories, s'en sont éloignés, mais finalement en gardent plein de trucs sans même s'en rendre compte.

Ça ne veut pas dire qu'il faut impérativement jouer les "players". Ça veut dire que le monde ne se partage pas entre "players" et "naturals", mais qu'on peut trouver plein de voies intermédiaires, sans verser dans un excès ni dans l'autre.

"Il suffit de se lancer et c'est facile..." Mouais. Dans plein de bars où je traine, je vois des tats de gars se lancer sasn arrêt et basiquement, se planter continuellement. Alors qu'il leur suffirait de changer 2/3 trucs dans leur manière de faire pour y arriver mieux.

Mais c'est sans doute moins en ajoutant des techniques sur leur nullité qu'en ôtant les facteurs type:
"Je me lance mais que parce que je suis bourré"
"Je crois que c'est bien d'aborder la nana en lui offrant un verre" (étiquette de mendiant quasi obligatoire)
"J'ai compris qu'il fallait se démarquer des autres alors je me mêle aux conversations en disant des trucs complètement inappropriés et drôles que de mon point de vue (et si elles rient pas c'est qu'elles ont pas d'humour ces putes)"
"J'y vais mais de toute manière je suis un mec gentil donc je sais quels vont me prendre pour un paillasson et partir avec une racaille/un beau gosse/un mec riche et moi je suis condamné aux boudins immondes"
"Je sais comment on drague parce que je l'ai lu tout superlove skippy, le grand gourou, au prix exceptionnel de 666$, satisfait ou remboursé, et ça marche quand même pas:
Je dois être vraiment trop moche pour que même les techniques marchent pas. J'ai demandé à être remboursé, on m'a dit que c'est parce que je faisais pas bien les techniques. En plus je suis trop bête".
"Ça passe bien mais j'hésite, elle me plaît mais en vrai elle est pas top, je préfère sa copine. Et elle est un peu grosse et elle a pas de seins. Mes potes vont se foutre de moi".
"J'aborde toutes les nanas avec un grand sourire et il y en a aucune qui répond" (comment ça c'est parce que tu es en faction à côté de l'entrée du bar ou des chiottes, que tout le monde te voit faire et que ton grand sourire est bien forcé, et que chaque fois ça passe pas et tu tentes la même vanne de la dernière chance dans un panel de 3:
-un petit sourire quand même?
-Elle est pressée?
-fallait pas venir habillée comme ça si tu voulais pas qu'on t'aborde (mais dit sur un ton rigolard parce que je suis pas un aigri, nononon)"
"Moi ma technique c'est de poser une main sur le cul de la fille quand je l'aborde comme ça elle voit de suite que je suis un vrai bonhomme" (fonctionne aussi avec le passage de bras autour du cou, de la taille, en surprenant bien la fille, sur la piste de danse, au bar ou dans la rue, ouais ouais)
"À chaque fois les filles ça passe bien puis elles remarquent mes potes qui font les cons derrière et là elles se ferment"
"Je comprends pas, les primes sur les intérêts compensatoires c'est pourtant intéressant"
"Je comprends pas, je suis riche, beau gosse, musclé et j'aborde, pourquoi elles me sautent pas dessus?"
"Je comprends pas, je joue de la guitare, je fais de la magie, je leur fais un vrai spectacle à chaque fois mais elles finissent toujours par discuter deux minutes avec un autre gars et ils les emballent. La dernière fois je sentais que la petite était super chaude, elle me touchais et tout, je lui ai dit que j'allais lui faire un autre tour, elle a dit qu'elle devait partir aux toilettes, elle est pas revenue, une demie heure après elle était dans les bras d'un gars"
"Je comprends pas, je suis cultivé, j'ai une vie super intéressante, mon boulot c'est pas un truc de geek, je voyage, ça devrait leur en foutre plein les yeux, et rien. La dernière fois à la fête de machin j'ai amené une de mes collègues pour la chopper, elle a fini par sortir avec ce chomeur de merde qu'elle connaît même pas alors que moi ça fait 3 mois qu'on se connaît, elle sait que je suis un mec qui en jette. Même une de ses copines elle était trop impressionnée, elle me l'a dit mais pourtant elle me voit pas" (genre je vois pas les filles intéressée et dans mon petit univers mental je crois qu'on a les filles au mérite et que donc c'est celle que je choisis qui doit me revenir, négligeant et se fermant à toutes les possibilités)
"Je comprends pas, je sexuais bien pourtant, je lui disais qu'elle avait de beaux cheveux et que je les lui aurais bien tirés, c'était une bonne approche non? "
"Je sais pas où j'ai fait l'erreur, j'ai discuté deux minutes, ça passait trop bien, j'ai eu peur que ça passe plus, j'ai voulu prendre son numéro, elle a pas voulu"
"Ça passait trop bien mais elle a un copain, je suis trop une merdeeeeeee!"
"Ça passait trop bien mais elle voulait pas coucher, je suis trop une merdeeeee!" (Et il la rappelle pas alors que la nana était juste indisposee ou bourrée ou avait d'autres impératifs ce jour là et elle le prend mal parce qu'elle se dit qu'il voulait juste la baiser ce qui est pas loin de la vérité"
"Ça passait trop bien mais elle voulait pas coucher, j'ai nexté elle joue avec moi/elle me manipule/elle me prend pour un pigeon qui va payer/elle m'arnaque j'ai payé le flunch cette pute" (et là ça passait parce que le mec est sympa et tout mais au fond il a une conception pourrie des femmes et des relations)
"Je comprends pas je lui fais toujours ses devoirs et elle elle sort avec un mec qui lui parle comme une merde et qui sort draguer avec ses copains" (effectivement c'est pas logique mais l'erreur ici est de croire que tout est logique et qu'on voit tout d'un couple en les voyant à l'extérieur)
"Je comprends pas je fais comme racaille man et les filles me tapent dessus ou m'insultent"
"Je suis copain avec elle sur Facebook. On parle tout le temps elle me raconte sa vie et tout, mais elle me dit que je suis comme un frère pour elle"
"Je suis copain avec elle sur Facebook, on parle tout le temps, je me suis enfin lancé pour l'inviter, elle m'a rencontré, elle a pas rappelé"
"... Facebook, je me suis lancé pour l'inviter, au dernier moment elle a annulé, elle s'est remise avec son ex, je suis dégoûté/qu'est ce que j'ai fait de mal? " (trop attendre, oublier qu'une fille vit pas dans un écran)
"Facebook, je l'ai rencontrée, elle est plus moche que sur ses photos et elle a pas de conversation en vrai"
"... Facebook, je l'ai rencontrée, elle est pas aussi jolie que sur ses photos. C'est dommage elle aurait un peu plus de seins elle serait parfaite. En plus la conversation est bien. Mais là je peux pas sortir avec elle. J'aurais l'impression de me ranger avec la première qui veut alors que je sais que je mérite mieux que ça" (ou pas)
"... Facebook. Elle est trop bonne mais putain qu'est ce qu'elle est conne. Je peux pas la baiser, je veux que ma première fois soit avec une fille que j'aime vraiment. J'ai pas attendu 35 ans pour coucher avec la première bombe de Magazines venue"
"Elle m'aime bien et elle le dit mais elle a trop de mecs dans sa vie. C'est sûrement une salope et moi je veux une princesse"
"Elle est trop belle et il y a trop de mecs qui la chassent. Quand on parlait elle frottait ses seins à moi mais y a un mec qui lui parlait et elle répondait en rigolant. Ça m'a énervé. Je suis parti. Elle m'a envoyé un texto pour me demander ce qui allait pas, qu'elle se moquait du mec. Je l'ai insultée"
"Je peux pas c'est une collègue de boulot. Et en dehors du boulot j'ai pas le temps de faire des rencontres"
"Je peux pas j'habite chez mes parents"
"Je peux pas c'est chiant d'aborder tu passes pour un player ou une racaille" (évidemment si tu le fais comme eux)
"Je peux pas j'ai aqua poney, seules les bêtes me comprennent"
"Je comprends pas les filles détournent la tête et prennent un air dégoûté quand je m'approche d'elles" (parce que tu as oublié les vertus d'obao et du brossage de dents ducon)
"Je peux pas parler aux inconnus ma maman a dit que c'est pas bien"
"Je peux pas, je sais pas pourquoi. Mais le monde est cruel"
"Je comprends pas, j'étais pourtant stylé avec ma chemise à jabot/mon haut de forme/mon jogging/mon costard à 3000 boules. Les filles me remarquent et elles m'approchent pas. Je dois les impressionner"

Je te mets au défi de pas classer 90% du sos là dedans.
Et de me dire sérieusement qu'ajouter des techniques genre pied dans la porte, main sur l'épaule, push pull, neg là dessus ça va aider.
Les mecs qui ont un problème de reperes de ce genre ils ont l'air normaux mais à ce niveau là ils ont du retard. Donc oui faut apprendre les codes et être naturel.
Et dans les codes tu n'as pas forcément "suis moi je te fuis" et "faut dhv/être le prix". Ça c'est un paradigme mais globalement si tu fais assez de rencontres et que tu es normal tu finis toujours par te retrouver dans le lit de quelqu'un de baisable si tu en as envie.
C'est la situation de la majorité des filles.
Après c'est sûr que trouver quelqu'un qui te plaît aussi vraiment pour une histoire d'amour hollywoodienne c'est autre chose et c'est aussi le cas pour les filles.
Mais là encore ce sont pas des techniques qui vont t'aider.
La fille hollywood des fois tu vas en rencontrer une et tu lui plairas pas et c'est pas ton push pull qui l'aurait changé. Des fois ça peu mais dans ce cas c'est juste que tu manques vraiment de drôlerie à la base. Si tu as un peu d'humour taquiner les autres ça vient naturellement. Et des fois la fille hollywood même si tu te trouves moche et tout pourri elle verra que toi. Faut voir avec qui sont mariées certaines mannequins. Il n'y a pas que des footballeurs beaux gosses.

Le monde se partage pas entre player ou natural mais rajouter du player dans un mec pas normal ça aide pas vraiment. Vaut mieux lui ajouter de la normalité.
Le seul truc de bien à tirer du game c'est la motivation à se bouger mais encore une fois la vision en dessous est pourrie (et vise un peu à masquer que les techniques ça marche pas si tu es hodor...)