FTS

MOTHRA 2000 a écrit :je ne sais plus trop quoi faire...

Pourtant, on t'a donné de nombreuses pistes.

[quote="Popovski"]

ah...oui c est possible , je vois déja un psy... mais bon je vais essayer de rebondir sur tout ce que vous avez pu me dire

[quote="kero"]


J ai bien réfléchi , la nuit porte conseil aussi , et je vais explorer les pistes que vous avez pu me communiquer , ça ne sert pas à grand chose de désesperer non plus

Si je peu apporter mon humble pierre à l'édifice...

Disons que ton histoire est assez similaire à la mienne.

J'ai 31 ans, ma première et dernière expérience sexuel à été a 25/26 ans, et si je ne sais plus exactement quand c'est parce que la relation n'a duré que 10 jours, et 2 nuits avec elle...
Rien de bien marquant en soit.

Cependant depuis ma dernière déboire (FZ massif, déprime de 6 mois, re-FZ bref),
ma poussé à me remettre en question j'ai fais l'état des lieux, et effectivement j'avais pleins de dossiers en souffrance dans mon agenda de vie personnel.

Pas d'autonomie, peu ou pas de vie de social, cercle de rencontres limités.

Et surtout le même mode de pensé qui est plus ou moins inculqué par la société.
"Désirer une femme c'est irrespectueux." Soit c'est inculqué comme ça, soit j'ai fais moi même le raccourcis, je n'ai pas encore statué sur le fait.

Hors ce qui est irrespectueux, ce n'est pas de désirer une femme, mais c'est de ne lui montrer QUE ça. Si tu sais montrer que tu t’intéresse à une fille pour ce qu'elle fait/pense/crois/désir, et que tu arrive à lui montrer que tu veux faire autre-chose que jouer à la marelle avec elle en plus.

Déjà même si le résultat ne viens pas, tu auras compris quelque chose.

Quand tu veux faire l'amour à une fille, objectivement tu ne lui veux pas de mal (Enfin si tu es sain dans ta tête), si tu montre que même pour une nuit, elle ne sera pas qu'un objet pour tes besoins, mais bien une personne avec qui tu partage "un moment", déjà même dans le cadre d'un refus, tu ne passeras pas pour un pervers ou autre.

Ensuite l'une des erreurs que semble faire beaucoup de personnes qui se lance dans le SPU de rue ou l'abordage en bar, c'est de croire que coucher avec la fille est une fin en soit, que c'est la seul "rétribution" valable aux "efforts" consentis...

Mais simplement discuter avec elle, danser si l'ambiance s'y prête, est en soit quelque chose d'agréable, sortir pour simplement s'amuser et "partager des moments".

En faite quand tu sors, quand tu discute avec une inconnue, il ne faut pas penser "draguer et serrer" mais "s'amuser et partager (et plus si affinités)".

Tu serais surpris de voir à quel point ça peu être rassurant pour certaines nanas que le mec n'ai pas ou peu d'expérience.

1/ Tu ne te jette pas sur le premier cul venu = elle n'est pas le premier cul venu.
2/ Elle ne se sent pas inférieur à toi sur l'expérience naïve/prude/coincé.
3/ Elle peut avoir l'opportunité "d'enfin" initier un mec, et de guider pour changer.
4/ Si c'est amené sur la conversation, mais que tu sais en rire, que tu assume cet état de fait, et que tu montre que son opinion personnel sur le sujet ne change rien à l'affaire, elle passera très vite outre.
5/ Tu as des valeurs et principes (je ne dis pas que les mecs expérimentés en sont dépourvus, mais bon les raccourcies et préjugés de la gente féminine sont aussi nombreux que chez les mecs, et à priori s'en est un).
6/ Elle ne sera pas juste un trophée, et donc si il y a une nuit elle sera pleinement appréciée et partagée.

MOTHRA 2000 a écrit :la première soirée,une demoiselle a bien profité de la pizza que je lui avait offerte,15 euros quand même et 4 euros le verre... Bien sur je ne voulais en rien l acheter, mais ces marques d attention n'ont pas servi à grand chose,puisque 10 min plus tard elle était en train de fumer et de discuter avec 3 autres gars.

Mouais n'empêche tu n'as pas pu t'empêcher de faire ton bilan "perte et profits" sur cet "investissement".
Bien sur que si tu as voulu l'acheter, elle n'avait rien à échanger contre une bière et une pizza (et elle a bien raison de penser qu'elle vaut plus)...

Et a priori elle était là pour faire des rencontre, elle t'a quand même octroyé une durée des plus appréciable à toi tout seul, comparé au temps d'une cigarette avec trois mecs...
Rien ne t'interdisais de les rejoindre pour continuer de discuter, et ou d'aller voir une autre nana ailleurs ou un groupe de mecs pour parler aussi, pour ensuite éventuellement revenir vers elle quand elle est seule pour reprendre contact.

Personnellement j'ai peut-être à une époque cru que ça validerait et légitimerais la discussion avec les personnes avec qui je discutais.

Finalement maintenant si je continu de payer un verre à une fille, ou à partager des pizzas etc c'est plus :
"J'ai faim pas toi ? Ça te dérange si je commande un truc ? Si tu veux taper dedans ne te gêne pas..." Pareil pour le verre, c'est à base de "j'ai soif mais je n'aime pas boire seul, c'est quoi ton poison ?"...
Maintenant je pense plus "Je m'amuse, je te permet de t'amuser avec moi et te propose de te mettre à mon niveau, pour que l'échange soit plus agréable." que ce soit pour "draguer" ou pour discuter...

D'ailleurs je ne "drague" pas... Je n'aime pas l'idée, je partage avec une personne plaisante, elle a une limite, avant je me disais si je montre que je m'approche de cette barrière elle va mal le prendre. Alors que la limite est là ou elle est prête à te laisser aller au final. Ensuite la limite peu reculer à mesure que tu te rapproche, ou avancer si finalement elle sent que ça va pas. Cette limite tu ne la franchis JAMAIS car cette limite c'est "NON" ou "STOP" ou toutes formules plus diplomatique. Dépasser cette limite t'amène aux comportements extrêmes et c'est là qu'on parle de harcèlement, voir de viol...

Bref avance elle saura bien te dire "stop" quand elle voudra.

Mais au final dans un premier temps :

Déjà dis-toi une chose, en multipliant les sorties et activités sociales à tes moments libres, tu vas maximiser les possibilités de croiser du monde, te faire des potes qui certains seront de bons amis, et même que parfois une fille sera ravis que tu la prenne dans tes bras.
Et soit sincère. C'est peut-être l'un des mots de la fin à retenir aussi.

Amusement, Partage, Sincérité.

(ça ne m'a pas pris plus de quelques mois, pour avoir des opportunités pleines de promesses, et encore c'est parce que j'avais des dossiers en souffrance à régler.).

J'espère que ça t'aideras ^^

NB : Il s'agit évidemment de mon point de vu, et de ce que je constate depuis quelques temps à la lumière de ce que j'ai appris sur ce fofo.

J'avoue que ton avis m'intéresse Mr.Smooth, je n'arrive pas à voir ce qui est "trop dogmatique" dans le message d'Yragael

hushpuppy a écrit :J'avoue que ton avis m'intéresse Mr.Smooth, je n'arrive pas à voir ce qui est "trop dogmatique" dans le message d'Yragael

Mon ton est très positiviste, et je me base sur ce que je note comme la meilleur manière pour moi de concrétiser certaines actions. Effectivement ça parait dogmatique dans le ton car c'est une réalité qui pour l'heure du haut des mes faibles expériences me donnent des résultats, ça marche chez moi peut-être pas chez tout le monde, et comme je ne l'ai pas précisé ça fait très "fait-ci fait comme ça, ça fonctionne", ce qui n'est pas une réalité en soit...

Ce que je dis c'est un point de vu personnel, pas un jugement et c'est loin d'être pétrie de certitudes.

Je le précise tout de suite en NB ;)

[quote="Yragael"]


Bonsoir Yragael

j ai bien lu ton message, et je trouve très intéressant cette similarité de parcours
c est assez étonnant ,parceque parfois on se dit qu on est seul a voir eu le meme chemin
et finalement non.


c est génial d avoir pu remonter la pente comme tu l as fait, et de rester positif , et il y a un point sur lequel je suis totalement d accord avec toi, c est ce préjugé de dire que "séduire une femme c est irrespectueux"


Quand on regarde dans la rue,le métro ou les lieux publics, perso il est très rare que je vois de telles tentatives de séduction , cela n arrive presque pas,ou alors pour des inter-
actiond du style , demander son chemin , l heure ,ou une adresse, mais cela ne vas
en géneral jamais plus loin.

la société a tendance à diaboliser l interaction que peut représenter la séduction,
et bien entendu on peut etre piégé par cette forme de limite.


Donc on est pris par sa propre timidité, ses blocages et un environnement qui ne favorise pas vraiment ce style d approche,mais des interactions acceptables.


Oui le fait de communiquer une sensation de passer un bon moment ,peut aider
a séduire "amicalement" d abord, et peut etre pousser plus loin .


Je t avouerais que pour la soirée Meetic,oui il est très probable que j ai essayer d acheter
une certaine complaisance, consciemment ou inconsciemment ,mais c est quand
meme largement de ma faute , si je n ai pas su créer l atmosphère propice à autre chose.


Sortir, essayer de faire de nouvelles connaissances, etre un peu plus audacieux,voila
des choses a mettre en place ;rester fun aussi ,et sincére comme tu le dis

merci aussi a toi ,pour ton message. [img]http://stkr.es/p/1n[/img]

1/ Tu ne te jette pas sur le premier cul venu = elle n'est pas le premier cul venu.
2/ Elle ne se sent pas inférieur à toi sur l'expérience naïve/prude/coincé.
3/ Elle peut avoir l'opportunité "d'enfin" initier un mec, et de guider pour changer.
4/ Si c'est amené sur la conversation, mais que tu sais en rire, que tu assume cet état de fait, et que tu montre que son opinion personnel sur le sujet ne change rien à l'affaire, elle passera très vite outre.
5/ Tu as des valeurs et principes (je ne dis pas que les mecs expérimentés en sont dépourvus, mais bon les raccourcies et préjugés de la gente féminine sont aussi nombreux que chez les mecs, et à priori s'en est un).
6/ Elle ne sera pas juste un trophée, et donc si il y a une nuit elle sera pleinement appréciée et partagée.

Parce que ça, ça ne marche que si la fille te trouve déjà objectivement attirant, et encore.

Après ça dépend le type de filles, je part toujours du principe qu'on vise les plus demandées -surement à tort d'ailleurs-


D'autre part, pour la faire courte, il y a rien de dégradant à juste vouloir coucher sans rien derrière, je veux dire ça m'est arrivé à moi et mes potes pleins de fois d'avoir des nanas qui nous faisaient comprendre qu'on allait juste s'envoyer en l'air pour le fun et voilà. Rien de dégradant, c'est juste sympa.

Il faut vraiment se sortir de la tête que le sexe pour sexe c'est dégradant.


Enfin, dans un ton un peu plus "avancé" et je suis pas sur que les conseils s'appliquent à des débutants, certaines femmes, voir pas mal, aiment à être les trophées de tel ou tel mec. C'est comme ça, elles ne sont pas toutes comme ça, mais il y en a, et c'est pas un mal pour autant, c'est juste un choix.


Bon, je vais continuer un peu:

un truc que j'ai remarqué aussi, chez moi et tout les autres mecs que je connait qui séduisent à leur gout, c'est le fait de vouloir éviter de mettre du temps dans des trucs qui ne nous disent pas à 100%.
Inconsciemment, c'est faire un rapport gain/cout. Si une fille me plait pas, je me barre. J'essaie de ramener la fille chez moi au premier RDV parce que j'ai la flemme de sortir alors que j'ai du très bon thé chez moi...bref.

La différence c'est qu'on ne fait rien "dans l'espérance de" comme le fait notre Mothra. C'est plutôt: j'ai envie de faire ça, j'ai pas envie de faire ça. On ne se force à rien, si une fille me prends la tête pour faire absolument un truc et que j'ai pas envie, je passe à autre chose (mentalité d'abondance).

Pourquoi? Parce que j'ai pas un temps illimité et qu'une femme ça reste un humain comme un autre, je ne vais pas allouer du crédit temps illimité pour la beauté du geste en mode "mais j'ai passé un bon moment".
Je sais que je peux passer un meilleur moment avec des amis, a lire ou faire du sport; De fait, ça m'est déjà arrivé de me lever au bout de 10 min de date en mode "Je ressent aucune attirance, autant arrêter là".




Le truc, c'est que je ne pense pas que Mothra en soit là.
Moi si je peux te donner un conseil c'est deux choses:
-> travaille des peurs. On sent vraiment que t'as un rapport de merde à ta confiance et ton physique en particulier (t'en parles sans arrêt en mode "faut être Brad Pitt"). Plutôt que de te dire que le physique ne compte pas tant que ça (ce qui est vrai et faux à la fois selon tes objectifs de séduction), je te conseille au contraire de refaire un physique qui te plait. Fait du sport, prends soin de toi, habille toi bien. Enfin battit toi, t'as l'air solide comme un hareng saur.
C'est bien d'avoir un peu de solide derrière soi quand on se frotte au regard des autres, parce que malgré tout les mantra on risque de se faire prendre par nos propres projections intellectuelles. Alors gagne du temps.

->modifie ton regard des femmes et des relations.
Déjà, on sent clairement que ton désir de nanas c'est tout simplement une carence affective mal digérée. Je te conseille de te faire de vrais amis, ou te renouer des contacts vrais et forts avec ta famille (en disant ce par quoi tu passes et que t'aimerais changer ça, jouer carte sur tables quoi) en particulier.


->t'as 40. L'âge chez l'homme c'est a double tranchant. Ceux qui restent séduisant, c'est juste point fest. Mon père s'est séparé de ma mère à genre 48 ans, et il a eu de tout les âges (enfin il évitait en dessous de 25 même s'il avait des occasions). Ceux qui se laissent aller, bah à moins d'avoir un statut social qui botte (parce que oui ça compte, enfin, dans le sens, si t'es déjà séduisant t'en a pas besoin, mais c'est toujours cool) et/ou surtout une grosse confiance et un expérience de vie chouette, moyen quoi.

Voilà

[quote="Mr.Smooth"][quote]
1/ Tu ne te jette pas sur le premier cul venu = elle n'est pas le premier cul venu.
2/ Elle ne se sent pas inférieur à toi sur l'expérience naïve/prude/coincé.
3/ Elle peut avoir l'opportunité "d'enfin" initier un mec, et de guider pour changer.
4/ Si c'est amené sur la conversation, mais que tu sais en rire, que tu assume cet état de fait, et que tu montre que son opinion personnel sur le sujet ne change rien à l'affaire, elle passera très vite outre.
5/ Tu as des valeurs et principes (je ne dis pas que les mecs expérimentés en sont dépourvus, mais bon les raccourcies et préjugés de la gente féminine sont aussi nombreux que chez les mecs, et à priori s'en est un).
6/ Elle ne sera pas juste un trophée, et donc si il y a une nuit elle sera pleinement appréciée et partagée.
[/quote]

Parce que ça, ça ne marche que si la fille te trouve déjà objectivement attirant, et encore.

Après ça dépend le type de filles, je part toujours du principe qu'on vise les plus demandées -surement à tort d'ailleurs-


D'autre part, pour la faire courte, il y a rien de dégradant à juste vouloir coucher sans rien derrière, je veux dire ça m'est arrivé à moi et mes potes pleins de fois d'avoir des nanas qui nous faisaient comprendre qu'on allait juste s'envoyer en l'air pour le fun et voilà. Rien de dégradant, c'est juste sympa.

Il faut vraiment se sortir de la tête que le sexe pour sexe c'est dégradant.


Enfin, dans un ton un peu plus "avancé" et je suis pas sur que les conseils s'appliquent à des débutants, certaines femmes, voir pas mal, aiment à être les trophées de tel ou tel mec. C'est comme ça, elles ne sont pas toutes comme ça, mais il y en a, et c'est pas un mal pour autant, c'est juste un choix.


Bon, je vais continuer un peu:

un truc que j'ai remarqué aussi, chez moi et tout les autres mecs que je connait qui séduisent à leur gout, c'est le fait de vouloir éviter de mettre du temps dans des trucs qui ne nous disent pas à 100%.
Inconsciemment, c'est faire un rapport gain/cout. Si une fille me plait pas, je me barre. J'essaie de ramener la fille chez moi au premier RDV parce que j'ai la flemme de sortir alors que j'ai du très bon thé chez moi...bref.

La différence c'est qu'on ne fait rien "dans l'espérance de" comme le fait notre Mothra. C'est plutôt: j'ai envie de faire ça, j'ai pas envie de faire ça. On ne se force à rien, si une fille me prends la tête pour faire absolument un truc et que j'ai pas envie, je passe à autre chose (mentalité d'abondance).

Pourquoi? Parce que j'ai pas un temps illimité et qu'une femme ça reste un humain comme un autre, je ne vais pas allouer du crédit temps illimité pour la beauté du geste en mode "mais j'ai passé un bon moment".
Je sais que je peux passer un meilleur moment avec des amis, a lire ou faire du sport; De fait, ça m'est déjà arrivé de me lever au bout de 10 min de date en mode "Je ressent aucune attirance, autant arrêter là".




Le truc, c'est que je ne pense pas que Mothra en soit là.
Moi si je peux te donner un conseil c'est deux choses:
-> travaille des peurs. On sent vraiment que t'as un rapport de merde à ta confiance et ton physique en particulier (t'en parles sans arrêt en mode "faut être Brad Pitt"). Plutôt que de te dire que le physique ne compte pas tant que ça (ce qui est vrai et faux à la fois selon tes objectifs de séduction), je te conseille au contraire de refaire un physique qui te plait. Fait du sport, prends soin de toi, habille toi bien. Enfin battit toi, t'as l'air solide comme un hareng saur.
C'est bien d'avoir un peu de solide derrière soi quand on se frotte au regard des autres, parce que malgré tout les mantra on risque de se faire prendre par nos propres projections intellectuelles. Alors gagne du temps.

->modifie ton regard des femmes et des relations.
Déjà, on sent clairement que ton désir de nanas c'est tout simplement une carence affective mal digérée. Je te conseille de te faire de vrais amis, ou te renouer des contacts vrais et forts avec ta famille (en disant ce par quoi tu passes et que t'aimerais changer ça, jouer carte sur tables quoi) en particulier.


->t'as 40. L'âge chez l'homme c'est a double tranchant. Ceux qui restent séduisant, c'est juste point fest. Mon père s'est séparé de ma mère à genre 48 ans, et il a eu de tout les âges (enfin il évitait en dessous de 25 même s'il avait des occasions). Ceux qui se laissent aller, bah à moins d'avoir un statut social qui botte (parce que oui ça compte, enfin, dans le sens, si t'es déjà séduisant t'en a pas besoin, mais c'est toujours cool) et/ou [u]surtout [/u]une grosse confiance et un expérience de vie chouette, moyen quoi.

Voilà[/quote]




Trés bon analyse Mr Smooth ;ce matin je n ai pas le temps de développer ;mais
je reconnais que ton etat d esprit est eloigné du mien...."dans l ésperance de comme
tu as dis , je posterais une réponse plus longue plus tard:Merci de ta contribution

[quote="Mr.Smooth"][quote]







Mr Smoot je vais répondre point par point par rapport à ton message

1) le rapport que j ai avec le physique,c est que ,quand on me dit "non je ne suis
pas intéréssée " j en deduis (peut etre à tort) que il y a quelque chose dans
l apparence qui ne plait pas,ou qui agit comme un repoussoir, bon je n ai pas la
prétention d etre un top modèle,très loin de la meme,mais quand tu as eu un certain
nombre de refus,ou que tu as été Friendzoner souvent , tu finis pas te dire qu il
y a un vrai problème, et tu cogites ,alors que d autres arrivent mieux à leurs fins,
sans forcément etre si beau que ça...et tu perd confiance..quelque soit l age,ça c est
malheureusement une constante.
Oui bien sur qu il ne faut forcément ressembler à Brad ,mais ça arrange d avoir un
physique plutot avantageux , ne nous voilons pas la face non plus.
Ou alors il faudrait que j arrive à convaincre,au moins une fois,une demoiselle ,par
une certaine attirance physique,mais ça arrive rarement...
Peut etre qu effectivement les peurs se combattent,mais dans la réalité,il faut que ça
concorde avec ce qu ont peut ésperer.



2)
Pour la carence affective,tu as raison,mais partiellement, j ai des amis et meme de très
bons amis, et au niveau de la famille,elle est bien présente,meme si tout n est pas
parfait,mais je crois que c est pareil dans toutes les familles.
Le seul problème vient justement du domaine relationnel et sentimental ;ou
rien ne marche... j ai eu une histoire qui a duré 10 mois,j ai eu droit a toutes les méchan
cetés possibles à la fin (classique) et ça m a dégouté de revivre cela .... et je me
suis dit que finalement les relations amicales avec les femmes étaient plus simples
mais ce faisant,je ne voyais plus que cela ,et je me suis enfoncé dans les sorties
glaces et crème chantilly et rien d autres....


3) oui l age est à double tranchant....mais bon je ne pourrais jamais faire comme ton
père,ou meme toi je pense..on est pas tous égaux avec la séduction,certains ont
plus d aptitudes à séduire, et d autres beaucoup moins...comme une personne
qui serait très forte en maths,ou aux échecs ,ou qui jouerait très bien de la guitare
il serait difficile d arriver à ce niveau.

J attend peut etre trop des relations..et je me sens un peu complexé,quand j entend
dire "j ai eu pleins d aventures" ou "moi je séduis facilement qui je veux" génial..
et mon rapport au sexe est problématique....un exemple si je suis avec une femme
et bien je ne vais plus du tout savoir comment faire pour faire monter son désir
alors je ne fais rien , ou je lui paye une glace...


Et il y a cette image d avoir des "idées derrière la tete" a croire que chaque
femme pense qu on ne pense qu a faire l amour avec toutes les inconnues..
je caricature un peu , bien sur , mais l impression que dés qu on discute,on est
scruté,comme si on allait sauter sur la personne...pas tout le temps bien sur,
mais cela fait cet effet parfois.

Encore aujourdhui ,dans le bus un fille m a frolé ,sans faire exprès avec sa main,
ce n était pas du tout intentionnel bien sur ,mais ça m a fait une décharge
électrique....c est pour dire...

En tout cas ,c est très intéressant ces échanges, pas mal de point de vues différents
et peut etre des pistes pour améliorer les choses.