FTS

Bonjour

me revoilà après plus de deux semaines.

FK a écrit : ↑20.02.22 C'est fou que ce topic soit passé si inaperçu et qu'il n'ait pas suscité davantage de réactions

Je ne sais pas si c’est fou mais cela m’a surpris dans un premier temps. Etonné en effet que plusieurs membres interviennent abondamment dans la première partie, « conseil », et disparaissent quand les choses sont devenues intéressantes. Mais le curseur de l’intérêt est évidemment subjectif.

Peut-être aussi que la plupart sont plus enclins à donner des conseils lorsqu’ils se sentent en position de le faire que de continuer à creuser les points qui ont été soulevé au fur et à mesure.

Onmyoji a écrit : ↑21.02.22 je n'ai pas trouvé ce témoignage transcendant (sans jugement négatif envers lui. En fait je serais très intéressé par comprendre sa "formation", son milieu, son mode de pensée)

Il n’était pas question de le trouver transcendant, nous n’en sommes pas là. Mais pour autant, pour l’ensemble de ton premier post, je crois que je ne comprends pas.

Pour ce qui est de considérer mes messages comme communs. Peut-être ne suis-je pas tombé dessus mais de quels posts parlent tu ? Tu sembles dire que ce genre d’introspection est monnaie courante sur le forum. J’en serais friand et te serais reconnaissant de bien vouloir m’indiquer ces fameux posts.

Pour ma part, tout ce que j’ai vu passer ces dernières semaines est bien loin de tout cela. Je ne me reconnais pas dans la plupart des questionnements qui défilent. Je suis passé plusieurs fois sur FTS lire un peu à droite et à gauche, j'ai parfois même cresué un peu, et ce que j’en retire m’a amené à me faire une idée de l’ensemble : je n’y ai pas vu d’introspection de cette sorte. Peut être ne suis je remonté assez loin. Eclaire moi.

Onmyoji a écrit : ↑21.02.22 (si l'histoire est vraie, ce qui j'avoue m'a aussi traversé l'esprit, j'ai parfois l'impression que des gens viennent nous troller avec des cas un peu borderline ou incroyables / rares pour nous voir réagir comme si c'était normal. Cette histoire n'est pas impossible mais c'est quand même assez particulier et ça doit être très rare en vrai. Après c'est vrai qu'on attire des cas particuliers;))

Ben ça c’est la meilleure. Et dire que j’avais pourtant fait en sorte de rester discret et de camoufler certains aspects. Après il est évident que pour bien saisir une situation, il faut y amener des éléments plus précis, ce que j’ai dû faire. En venant ici, je savais que je pouvais être confronté à certaines différences voire des incompréhensions mais j'avais justement décidé de franchir le pas en en faisant fi.

Car s'il est probable que se joue beaucoup du milieu social, il me semblait qu’il s’agissait surtout de problèmes humains, et à terme je dirais même de problématiques impersonnelles. Mais j’y viens. En outre, ma situation est particulière, je l’accorde, mais elle est transposable dans bien d’autre contexte : un couple et une autre femme en colocation tout simplement.



Pour le reste,
je crois que nous touchons un point essentiel à travers ce bref et dernier échange. Ce que j’apportais, et je l’ai laissé entendre voire énoncé explicitement, dépasse le cadre de l’individu. Il s’agit de jeux de forces impersonnelles qu’il eut été profitable, selon moi, d’explorer à plusieurs. Mais oui, cela ne « parle » pas à tout le monde. C’est ainsi. Je suis habitué à penser collectif et lorsque j’ai été saisi par ces formes, il m’est apparu que nous pouvions en faire quelque chose ensemble.

Le seul qui ait réussi à faire ça c’est FK – c’est-à-dire prendre l’information brute (car moi je suis brut) et la transformer en analyse intelligente (car lui est capable de cette analyse intelligente). Onmyoji, là où je crois que tu ne vois pas l’ensemble du processus et ce qui pouvait éclore c’est que tu as toi-même écrit l’un des messages les plus intéressants de ton journal suite à ce qu’avait fait FK, qui l’avait fait suite à… Je pense que le forum est passé à côté de quelque chose. Je n’ai pas peur de le dire, je ne vais pas jouer le faux humble car - ce n’est pas même pas que je m’en fous - de cela je n’étais qu’un vecteur.

Enfin, il n’était pas question « que » d’exploration de forces inconscientes – ou plutôt de transformation de forces mystérieuses et inconscientes en forces conscientes. Il y avait ça et là quelques pistes que j’aurais vraiment souhaité mettre dans la machine de l’intelligence collective. Mais pas de réponse à ce propos.
J’ai aussi tout simplement constaté que le forum n’était pas aussi actif que je le pensais.

Pour ce qui est de participer, oui. Je suis très intéressé par ce qui peut sortir par les discussions que l’on peut trouver ici. Seulement, effectivement, à propos de ma « différence » j’ai pu croire que cela pouvait constituer une force –collectif, collectif – et je constate que cela est peut-être plus ardu que cela, même sur internet.

Je suis pourtant convaincu que vous avons beaucoup à nous apporter.

Perso je l’avoue sans soucis, je n’ai ni l’envie ni l’intérêt et probablement pas le niveau non plus en ce moment pour poursuivre des réflexions aussi avancées.


Je suis dans un moment ou j’aime bien simplifier un peu les choses car je trouve que parfois toute cette introspection cache souvent des choses plus triviales.

Par ailleurs je pense connaitre un peu trop le milieu dans lequel tu évolues et ses pratiques pour être impartial et pertinent.

Bref. Je n’ai plus rien à apporter ici sur ce sujet. Je vous lis parfois avec intérêt et parfois je zappe.

Hello

Il y avait ça et là quelques pistes que j’aurais vraiment souhaité mettre dans la machine de l’intelligence collective. Mais pas de réponse à ce propos. J’ai aussi tout simplement constaté que le forum n’était pas aussi actif que je le pensais.

oui c'est parfois frustrant. Le forum a connu des périodes plus bouillonnantes (pas nécessairement plus pertinentes), mais c'était la plupart du temps du fait de l'impulsion de 5 à 6 personnes actives et proposantes, ou avec un propos frais et stimulant. Il n'en a jamais fallu plus pour faire tourner le moteur de FTS. Et clairement tu as le propos frais et stimulant + le sens du collectif, désormais bien rare, et donc d'autant plus précieux.

En cela, tu as évidemment ta place parmi nous, même si ça ne rebondit pas autant que cela pourrait le mériter. Je pense que @Focus a lui aussi beaucoup apprécié tes posts ainsi que d'autres, peut-être restés silencieux par crainte de ne pas être pertinents.

Pour ce qui est de participer, oui. Je suis très intéressé par ce qui peut sortir par les discussions que l’on peut trouver ici. Seulement, effectivement, à propos de ma « différence » j’ai pu croire que cela pouvait constituer une force –collectif, collectif – et je constate que cela est peut-être plus ardu que cela, même sur internet.

je n'aimerais pas qu'on te laisse penser ça. On a tous des modes de vie, des préoccupations et des paradigmes différents, mais FTS s'est construit grâce à la collaboration, où même parfois, à la simple juxtaposition de personnes très différentes. Non sans frictions, non sans heurts, mais je trouve que le résultat à l'arrivée est très respectable, même si personne à part la poignée que nous sommes encore, ne semble vouloir le remarquer.

Je suis pourtant convaincu que vous avons beaucoup à nous apporter

j'en suis persuadé.


J'aimerais qu'on parvienne à ne pas se rentrer dans le lard pour de la sémantique, et qu'on parvienne à mettre nos cerveaux et expériences singulières en commun pour faire de l'or, et peut-être, inspirer d'autres personnes, aujourd'hui ou dans 6 mois, parce que c'est bien tout le propos de FTS, et que si on ne le fait pas ici, qui le fera, et où ?


Ceux qui trouveront intéressant de participer le feront, ceux qui en auront le temps et l'énergie le feront, et les autres feront autre chose et c'est pas un problème.

En tout cas merci pour tes apports et ta proposition à contribuer à ta manière. On en a bien besoin, et pareil pour la contribution de tous les autres, quelle qu'en soit la forme.

Bonjour Je crois que mon message, qui visait à être explicatif du phénomène et sans jugement, bien qu'entâché d'une part de subjectivité, forcément, a été
démesurément mal pris. Encore un peu plus de contexte à ma pensée donc:

Paul a écrit : ↑02.03.22 Je ne sais pas si
c’est fou mais cela m’a surpris dans un premier temps. Etonné en effet que
plusieurs membres interviennent abondamment dans la première partie, «conseil », et disparaissent quand les choses sont devenues intéressantes. Mais
le curseur de l’intérêt est évidemment subjectif.

J'ai continué à te
lire, mais pour moi, tu avais trouvé ta réponse et ton chemin. Certains sujets se prolongent quand les gens tergiversent. Tu es arrivé à ta solution. Il ne
semblait pas y avoir d'angle qui soit pertinent pour t'aider plus, car tu as fait la fin du travail tout seul. Nous n'avons fait que te tendre des perches et tu as réussi à te hisser où il fallait pour regarder ta situation avec recul pour voir ce qu'il fallait faire. Après c'était peut-être une période où j'avais aussi moins de temps.
Edit: parfois aussi je priorise d'autres réponses car j'ai moins de temps et je pense que j'ai plus à apporter. Là tu pouvais voler seul. Il y aussi pas mal d'autres sujets auxquels je veux répondre mais je prends le temps d'élaborer ma réflexion. Autant par rapport à mon propre cas qu'au cas général.
ça rejoint ce que tu dis là

Peut-être aussi que la plupart sont plus
enclins à donner des conseils lorsqu’ils se sentent en position de le faire que de continuer à creuser les points qui ont été soulevé au fur et à mesure.

je ne me serais pas senti inapte, juste redondant. Ou pas forcément utile, parce que même en apportant un nouvel angle, le bénéfice serait marginal
étant donné que ce que tu avais écrit semblait te correspondre parfaitement et il ne semblait pas y avoir de failles béantes dans ton approche.

Onmyoji a écrit : ↑21.02.22 Il n’était pas question de le trouver transcendant, nous n’en sommes pas là. Mais pour autant, pour l’ensemble de ton premier post, je crois que je ne comprends pas.

Je pense que ça joue un peu dans le bouillonnement du forum. Le genre de choses qui sur d'autres sujets, comme "Bob l'afc" ou "le réveil du lion", on fait vivre à ce forum certaines de ses grandes heures. Bien sûr c'était des articles plus que des témoignages /questionnements, mais c'est pour te dire que mécaniquement, ça joue.

Pour ce qui est de considérer mes messages comme communs. Peut-être ne suis-je pas tombé dessus mais de quels posts parlent tu ? Tu sembles dire que ce genre d’introspection est monnaie courante sur le forum. J’en serais friand et te serais reconnaissant de bien vouloir m’indiquer ces fameux posts.

Je ne parle pas des messages de demandes d'aides, dont tu te détaches assez clairement. Cela dit, dans la plupart des journaux, passés ou présents,
pas mal de gens du forum ont fait preuve de quantités d'introspections assez faramineuses. Pas forcément sur une période de temps aussi courte, mais
qu'importe. ça veut juste dire que tu n'avais que ce problème là à résoudre et que tu étais déjà prêt à le faire depuis longtemps. Juste trop la tête dans le guidon.

Pour ma part, tout ce que j’ai vu passer ces dernières semaines est bien
loin de tout cela. Je ne me reconnais pas dans la plupart des questionnements
qui défilent. Je suis passé plusieurs fois sur FTS lire un peu à droite et à
gauche, j'ai parfois même creusé un peu, et ce que j’en retire m’a amené à me
faire une idée de l’ensemble : je n’y ai pas vu d’introspection de cette sorte.
Peut être ne suis je remonté assez loin. Eclaire moi.

Comme je l'ai dit, pour cette section oui. Après, on peut arguer qu'en tant "qu'homme à
succès", forcément les problématiques de gens qui viennent en échecs dans une relation, une envie de relation, un flirt qu'ils ne savent pas concrétiser,
ceux qui ont besoin de bases, qui constituent 80% du trafic le plus souvent transitoire du forum, ne te parlent pas. Moi-même, ça ne me parle que parce que
j'ai pu être à leur place. Mais aujourd'hui parfois il y a une certaine dose de distance à voir que les gens malgré que ce soit martelé, disponible, évident,
restent dans leurs schémas de merde.
Par exemple dernièrement j'ai plus répondu aux sujets de Geronimo qui bien que sur des bases amènent des réflexions profondes qui piquent mon intérêt, que sur des sujets où les gens ont du mal à faire une approche (parce que ça m'intéresse peu quand il ne faut pas trouver "le moyen de faire le casse" et que la personne n'est pas en détresse. Dans ce cas elle a tout le forum à disposition pour savoir quoi faire. Ici c'est une bibliothèque pas un fast food. On lit le quatrième de couverture et parfois ça donne envie de creuser et élaborer parfois on repose ça sur l'étagère. Sans que ça préjuge de la qualité de la chose)
Alors, peut-être que ça pique ton ego de te sentir mis dans le même sac, et je peux le comprendre parce que c'est pas l'idée, mais ce n'est pas ce que je disais. Je disais juste qu'en l'état, tu serais digne d'un forumien régulier (du genre qui vient ici pour s'élever mais aussi pour partager, et qui a matière à le faire, tout en trouvant ses réponses ici par le biais de notre intelligence collective, justement) ou de certains des bons journaux dont FK a fait une liste sur ce forum.

Onmyoji a écrit : ↑21.02.22 Ben ça c’est la meilleure. Et dire que j’avais pourtant fait en sorte de rester
discret et de camoufler certains aspects. Après il est évident que pour bien
saisir une situation, il faut y amener des éléments plus précis, ce que j’ai dû
faire. En venant ici, je savais que je pouvais être confronté à certaines
différences voire des incompréhensions mais j'avais justement décidé de
franchir le pas en en faisant fi.

Et tu as bien fait.
Je dis que ça m'a traversé l'esprit. évidemment. Ce n'est pas du tout mon univers et même si c'est envisageable, si tu as parcouru le forum, tu sais que de temps en temps, on a des trolls qui viennent ici pour "nous donner une leçon", ou raconter des choses poussées à l'extrême. ça fait longtemps qu'on en a plus eu, mais ça existe (ici et ailleurs d'ailleurs...).
Cela dit, ça ne m'a pas empêché de réagir abondamment à ton post.

Car s'il est probable que se joue beaucoup du milieu social, il me semblait
qu’il s’agissait surtout de problèmes humains, et à terme je dirais même de
problématiques impersonnelles. Mais j’y viens. En outre, ma situation
est particulière, je l’accorde, mais elle est transposable dans bien d’autre
contexte : un couple et une autre femme en colocation tout simplement.

Certes, ad reductio on peut la ramener à ce genre de dénominateurs communs. C'est plutôt ce qui t'es particulier qui m'a laissé une vague interrogation à un moment. Pas que tu sois "complètement incroyable". Mais je trouvais que ça jouait un peu sur le fantasme commun des nouvelles de littérature érotique (encore une fois ne le prends pas mal, ça veut juste dire que finalement, ta situation est très bien et que tu corresponds finalement sans doute à une certaine forme d'idéal atavique pour la plupart des femmes)

Pour le reste, je crois que nous touchons un point essentiel à travers ce bref
et dernier échange.

Si tant est qu'il soit bien compris. Sinon, on atterrit sur des conclusions erronées

Ce que j’apportais, et je l’ai laissé entendre voire énoncé
explicitement, dépasse le cadre de l’individu. Il s’agit de jeux de forces
impersonnelles qu’il eut été profitable, selon moi, d’explorer à plusieurs.
Mais oui, cela ne « parle » pas à tout le monde. C’est ainsi. Je suis habitué à
penser collectif et lorsque j’ai été saisi par ces formes, il m’est apparu que
nous pouvions en faire quelque chose ensemble.

Vouloir supposer que je n'ai pas compris ça, parce que ta fierté a été froissée par une sensation erronée de remise en question (alors que j'étais purement "mécaniste": ça fait 15 ans que je traine sur ce forum, et j'ose crois que je suis assez observateur pour en comprendre les dynamiques, même si je ne suis pas à l'abri d'une erreur, ce que je me connais assez pour prendre en compte aussi), c'est pratique mais c'est se méprendre, encore une fois, l'intelligence collective a été à l'oeuvre, et nombreux sont ceux qui ont participé qui ont suivi la même dynamique que moi. Une fois qu'on t'a lancé, on a laissé l'inertie faire son travail... Là où l'on insiste, c'est quand les gens ne décollent pas. Tu l'as fait sans effort.
Pour le reste, oui, ton problème fondamentalement, comme bien d'autres, reprend des dynamiques communes (pas au sens de banales, mais au sens de collectives/partagées). Je pense que ça n'a échappé à personnne d'assez avancé sur le forum pour ne pas manquer de discernement. Oui évidemment on peut en faire quelque chose, mais en l'occurrence, le résultat final ici était très lié à ta situation, ton contexte plus "haut niveau", pas à la nature profonde.
Si l'on voulait s'emparer du sujet, il faudrait presque forker pour en faire un "cas d'école", sans l'emballage, pour en garder les possibilités.
Et je pense qu'ici, les participants les plus réguliers du forum, n'ont pas toujours cette impulsion: à force de passer du temps ici, on s'aperçoit qu'il y a un "retour diminué"; et que ce sont les réflexions autour des choses les plus simples qui sont les plus efficaces, parce que contrairement à l'aube de ce forum où tout le monde souhaitait devenir un PUA/homme à femmes capable de séduire n'importe qui dans n'mporte quelle situation, et où on voulait tous être préparés pour n'importe quelle situation pour ne pas être pris de courts, là on a pris de la bouteille et on a appris à se faire confiance pour gérer.
Je ne dis pas en cela que ta réponse et ta problématique ne seront pas utile. Comme celles des autres (réponses/problématiques), elles m'apportent toujours et même si je n'y réponds pas immédiatement, elles me nourrissent dans mes émotions, mes réflexions, mes réactions, mes bases, mes valeurs et mes visions.
Simplement, dans cette optique de "retour diminué/efficacité", j'avoue que je passe déjà énormément de temps sur le forum et que mon temps et mes insomnies ne sont pas extensibles à l'infini. Et je n'avais pas d'impulsions particulières à développer sur ce sujet là, parce que j'en ai d'autres qui me travaillent beaucoup plus et pour lesquelles je réfléchis très activement en ce moment (et pour lesquelles je pose des questions ou extrait des vieux sujets de l'oubli)

Le seul qui ait réussi à faire ça c’est FK – c’est-à-dire prendre l’information
brute (car moi je suis brut) et la transformer en analyse intelligente (car lui
est capable de cette analyse intelligente). Onmyoji, là où je crois que tu ne
vois pas l’ensemble du processus et ce qui pouvait éclore c’est que tu as
toi-même écrit l’un des messages les plus intéressants de ton journal suite à
ce qu’avait fait FK, qui l’avait fait suite à… Je pense que le forum est passé
à côté de quelque chose. Je n’ai pas peur de le dire, je ne vais pas jouer le
faux humble car - ce n’est pas même pas que je m’en fous - de cela je n’étais
qu’un vecteur.

Mais je l'ai d'ailleurs constaté, je ne m'en cache pas, et je l'ai redit ici. Le contenu fondamental ne m'a pas échappé. Mais dans son scope, sur le moment, ça m'a intéressé, mais mon attention n'était pas sur cela, je n'ai pas eu envie de le développer, et ça n'a pas eu assez de retentissement en moi dans son aspect fondamental parce que ce n'est pas les dynamiques relationnelles qui m'intéressent, pour avoir envie de le faire par pur exercice intellectuel et exploratoire. Je ne m'en défends pas. Clairement, c'est "ta vie". Mais dans ma vie je ne m'oriente pas ainsi, je ne me meus pas dans mes relations ainsi. Et évidemment, je me connais assez pour savoir que ce genre de situations étant hautement merdeuses de base, je ne les créerais pas autant que possible. Donc comme j'ai un grand contrôle sur mes relations, pour l'instant, j'ai gardé ça comme "intéressant, à explorer mais plus tard" car pas "pratique".
Là où la vision de FK m'a intéressée c'est justement parce qu'il a fait cet exercice mais lui a vraiment détâché cela de la dynamique relationnelle, ça peut s'appliquer à toutes nos dynamiques relationnelles. Mais le potentiel brut du ménage à trois, même si ça me parle, et m'intéresse, pour l'instant je n'y vois pas d'applicabilité et j'ai fort à faire dans mon travail sur moi-même, encore une fois c'était pas contre toi, mais je ne suis pas aussi accompli, et je ne résous pas mes problèmes en un claquement de doigt, j'y mets donc l'energie et l'attention qu'il faut (et je ne m'excuse pas)
Quant à l'humilité ou pas, personne ne te demande d'en faire preuve, par contre souviens toi que ce qui te touche ne touche pas forcément les autres, ça n'en fait pas pour autant des gens plus médiocres.

Enfin, il n’était pas question « que » d’exploration de forces inconscientes –
ou plutôt de transformation de forces mystérieuses et inconscientes en forces
conscientes. Il y avait ça et là quelques pistes que j’aurais vraiment souhaité
mettre dans la machine de l’intelligence collective. Mais pas de réponse à ce
propos. J’ai aussi tout simplement constaté que le forum n’était pas aussi
actif que je le pensais.

Fais le donc, on verra ce qui en sort, et je serais intéressé d'y participer.

Pour ce qui est de participer, oui. Je suis très intéressé par ce qui peut
sortir par les discussions que l’on peut trouver ici. Seulement, effectivement,
à propos de ma « différence » j’ai pu croire que cela pouvait constituer une
force –collectif, collectif – et je constate que cela est peut-être plus ardu
que cela, même sur internet.
Je suis pourtant convaincu que vous avons beaucoup à nous apporter.

Je l'ai dit, je l'ai dit dans ma réponse à FK comme probablement dans mes premières réponses où je considérais ton cas comme particulier (je n'ai pas relu pour vérifier, je peux me tromper, en tous cas c'est l'impression que ça m'a laissé. Et déjà laisser une impression dans l'activité du forum, si modérée qu'elle soit, pour mon temps et mon degré de dispersion c'est déjà pas mal).
Donc au plaisir de te lire dans tes réflexions.
Je ne m'excuse pas de ce que j'ai dit car je l'ai dit sans acrimonie et sans observation péjorative. Mais j'espère que le développement de ma logique et de ma subjectivité te donnera plus d'éléments pour les apprécier pour ce qu'ils sont.

D'ailleurs tu vois t'écrire cela m'a fait écrire deux choses particulières sur ce forum, que je n'avais jamais trop su approcher sans que ce soit du bête compliment. Merci

Nota bene: j'ai fait un autre post en réponse à Paul qui termine la page précédente...

The_PoP a écrit : ↑02.03.22 Perso je l’avoue sans soucis, je n’ai ni l’envie ni l’intérêt et probablement pas le niveau non plus en ce moment pour poursuivre des réflexions aussi avancées.

Je suis dans un moment ou j’aime bien simplifier un peu les choses car je trouve que parfois toute cette introspection cache souvent des choses plus triviales.

C'est un peu aussi mon sentiment sur certaines choses dont je suis éloigné.

Par ailleurs je pense connaitre un peu trop le milieu dans lequel tu évolues et ses pratiques pour être impartial et pertinent.

Bref. Je n’ai plus rien à apporter ici sur ce sujet. Je vous lis parfois avec intérêt et parfois je zappe.

Là tu piques ma curiosité, et si je pense que tu as à apporter;) Ne serais-ce que par la confrontation des points de vue externe et interne.

Salut @Paul ,

J’interviens un peu tardivement sur ton topic dont je n’ai peut-être pas saisi l’enjeu.

De ce que j’ai compris, pour aller vite, une femme sexy est venue vivre chez toi et tu te la ferais bien. Ça me semble une réaction masculine tout à fait normale et naturelle. Évidemment, ce n’est pas une bonne idée puisque tu es marié et heureux en ménage (si j’ai bien compris).

Apparemment, ça a été l’événement déclencheur d’une introspection de ta part. Le lien de cause à effet ne me saute pas aux yeux. Mais ce n’est pas surprenant car je crois que certains événements anodins pour les uns résonnent dans l’histoire personnelle des autres.

J’en viens au point délicat qui m’a sans doute dissuadé d’intervenir jusqu’à présent : perso, c’est plus le comportement de ta femme qui m’interroge. Je m’étonne qu’une femme, enceinte qui plus est, accepte une « rivale » sexy sous son propre toit sachant en plus que son mari n’est pas fidèle.

Disons que c’est très éloigné des comportements que j’ai pu constater de ma propre expérience qui ne vaut que ce qu’elle vaut.

FK a écrit : ↑02.03.22 J'aimerais qu'on parvienne à ne pas se rentrer dans le lard pour de la sémantique

Loin de moi cette idée. J’en avais aucune intention a priori et pas l’impression à la relecture.

Onmyoji a écrit : ↑03.03.22 Je crois que mon message, qui visait à être explicatif du phénomène et sans jugement, bien qu'entâché d'une part de subjectivité, forcément, a été
démesurément mal pris

Pas du tout, je ne prends pas mal ce genre de choses. Il n'est simplement pas évident de saisir ce que tu dis. Tes explications ultérieures m'ont apporté plus de clarté sur tes raisons.

Pour le reste, je ne voudrais justement pas que l’on s’écharpe sur des points de détails. Je laisse seulement une note d’intention ; je n’ai fait de reproche à personne et je ne considère pas que mon sujet soit supérieur à quoi que ce soit d’autre. J’ai dit que je comprenais que cela ne parlait pas à tout le monde, que c’était ainsi, et il n’y avait aucune ironie là-dessous. Partons du principe que l'on s'est compris.

Onmyoji a écrit : ↑03.03.22 Enfin, il n’était pas question « que » d’exploration de forces inconscientes –
ou plutôt de transformation de forces mystérieuses et inconscientes en forces
conscientes. Il y avait ça et là quelques pistes que j’aurais vraiment souhaité
mettre dans la machine de l’intelligence collective. Mais pas de réponse à ce
propos. J’ai aussi tout simplement constaté que le forum n’était pas aussi
actif que je le pensais.
Fais le donc, on verra ce qui en sort, et je serais intéressé d'y participer.

Justement, je ne sais pas vraiment faire ça et continuer via ce sujet était en fait l’occasion pour moi de développer des choses que je ne suis pas sûr de pouvoir faire « hors contexte ». C’est pour cela que je suis admiratif du niveau d’intelligence que l’on trouve sur certains sujets, comme ça, à brûle pour point. J’essaierai, nous verrons bien.

Citadin a écrit : ↑03.03.22 J’en viens au point délicat qui m’a sans doute dissuadé d’intervenir jusqu’à présent : perso, c’est plus le comportement de ta femme qui m’interroge. Je m’étonne qu’une femme, enceinte qui plus est, accepte une « rivale » sexy sous son propre toit sachant en plus que son mari n’est pas fidèle.

Oui je comprends tout à fait. Comme j’étais en plein dans ce genre de considération à ce moment, c’était un point que je souhaitais développer et comprendre. Pourquoi une femme réagirait elle comme ça ? Et par extension, pourquoi les femmes réagissent comme elles le font? D'où mes questionnements initiaux adressés aux femmes.

Ce serait dur à accepter complétement mais prenons les choses de son point de vue en partant du postulat qu’elle aussi, après tout, peut connaitre des illuminations introspectives et se confronter à des réalités ataviques avec lesquelles elle composerait – ou même simplement les vivre instinctivement; et ce au-delà ou en plus de l’amour que l’on se porte.

Je suis elle : j’ai choisi un mari qui allait subvenir à tous mes besoins et à ceux de mes enfants. Je comble mon besoin primaire d’être féminin. Mon mari va avoir d’autres femmes mais il me protège de ces aventures, je n’en sais rien ; c’est le prix que je suis prête à payer. Ma copine est dans une situation difficile et les quelques jours que l’on a passé à la dépanner m’a fait prendre conscience d’un truc : mon mari est trop rarement là pour s’occuper de la vie quotidienne, des enfants, alors qu’avec ma copine je me rends compte que cela roule, que c’est même agréable de partager cela avec elle. Je vais faire en sorte que mon mari accepte que l’on vive ensemble. Au niveau sexuel, je ne crains rien il n’est pas aussi con que ça quand même.


Je crois vraiment à ce dernier point. Même si j’ai failli dérailler, il n’y avait aucun signe de ma part – dans ma vie, dans ce que je suis à la maison, auprès de ma femme – qui pouvait présager du fait que je fasse une telle connerie. Je sais que cela peut être difficile à appréhender, ce ne sont peut être pas les codes communs mais de mon point de vue, c’est ce que je crois le plus probable.

Pas de problème, après c'est sans doute aussi une question de moment.
Pour ce qui est du code commun, j'en suis venu à penser que les gens (en tous cas ceux qui planifient et ont une analyse des tenants et aboutissants ce que semble être ta femme*) ont une forte notion du fait que quand ils prennent quelque chose pour peu probable, ça leur revient souvent dans la gueule.
Ça s'appelle "être cynique" ou "clairvoyant".

*Quand tu as parlé de ta femme la motivation que tu mets en avant c'est de combler des besoins et rattacher cela à sa féminité. Jamais de rapport à toi et aux sentiments qu'elle pourrait avoir envers toi, si tu as mentionné des sentiments envers elle. J'en déduis qu'elle doit avoir une certaine image de "femme de tête", et que cette orientation est un élément fondateur de votre union qui dépasse le pur sentiment