Est-ce qu’une fille peut avoir honte après coup?

[The_PoP]

J'ai toujours trouvé que chez les femmes il y avait une ambivalence entre 2 natures profondes qui commence par P. Princesse et P....
Et de mon expérience personnelle elles adorent qu'on les traite comme les 2.
Si tu les traites que comme l'une ou l'autre, elle se lassent. Si tu les traites entre les 2 elles se lassent.
Il faut y aller a fond dans ces 2 natures si tu veux qu'elles tombent amoureuses.

Pour moi elles ne te reprochent pas de les traiter comme des p.... elles te reprochent de ne pas aussi les traiter comme des princesses.

Mon expérience personnelle que je vous laisserai qualifier sans problème de béni oui oui tend à dire que tout ça c'est du bullshit. Les femmes veulent être traitées comme des êtres humains. Bien.
Si t'en fais trop, tu pues le manque, l'instabilité et l'insécurité => repoussoir
Si tu fais rien, ben t'en a rien à foutre d'elle et si elles ont deux neurones, un peu d'estime pour elles, et de confiance elles agiront donc en conséquence en passant à autre chose.

Catégoriser en pute et princesse c'est manquer de finesse et passer à côté d'une chose essentielles. C'est pas des démons, c'est pas des étrangères, c'est juste des être humains avec leurs envies et besoins.
Ce qui n'enlève d'ailleurs de saveur ni aux baises sauvages, ni aux diners romantiques, bien au contraire.



Mais c'est sûr que cette grille de lecture fonctionne surtout avec les gens équilibrés en fait.

[Onmyoji]

Ça a été dit plus haut mais le but n'était pas de catégoriser, mais d'expliquer le mécanisme de pensée menant à sa situation. Sinon oui on est d'accord sur le fond

[Geronimo1234]

J'ai toujours trouvé que chez les femmes il y avait une ambivalence entre 2 natures profondes qui commence par P. Princesse et P....
Et de mon expérience personnelle elles adorent qu'on les traite comme les 2.
Si tu les traites que comme l'une ou l'autre, elle se lassent. Si tu les traites entre les 2 elles se lassent.
Il faut y aller a fond dans ces 2 natures si tu veux qu'elles tombent amoureuses.

Pour moi elles ne te reprochent pas de les traiter comme des p.... elles te reprochent de ne pas aussi les traiter comme des princesses.

Mon expérience personnelle que je vous laisserai qualifier sans problème de béni oui oui tend à dire que tout ça c'est du bullshit. Les femmes veulent être traitées comme des êtres humains. Bien.
Si t'en fais trop, tu pues le manque, l'instabilité et l'insécurité => repoussoir
Si tu fais rien, ben t'en a rien à foutre d'elle et si elles ont deux neurones, un peu d'estime pour elles, et de confiance elles agiront donc en conséquence en passant à autre chose.

Catégoriser en pute et princesse c'est manquer de finesse et passer à côté d'une chose essentielles. C'est pas des démons, c'est pas des étrangères, c'est juste des être humains avec leurs envies et besoins.
Ce qui n'enlève d'ailleurs de saveur ni aux baises sauvages, ni aux diners romantiques, bien au contraire.



Mais c'est sûr que cette grille de lecture fonctionne surtout avec les gens équilibrés en fait.

« Mon expérience personnelle que je vous laisserai qualifier sans problème de béni oui oui »

Ben euh pffff... Comment dire...
Ouai un peu quand même hein


« Les femmes veulent être traitées comme des êtres humains. »

Mais ça veut rien dire ça « les êtres humains »
Déjà compte tenu des différences fondamentales qui séparent les hommes des femmes le terme humain n’a pas de pertinence ici

Et puis même « les femmes veulent » ça ne veut rien dire non plus, tu ne peux pas décréter comment « les femmes » veulent être traitées de façon universelle, y’en a qui aiment être traitées comme de la merde, y’en a qui veulent de l’égalité, y’en a qui veulent dominer, y’en a qui savent pas ce qu’elles veulent, donc non ça marche pas ce que tu dis


« Mais c'est sûr que cette grille de lecture fonctionne surtout avec les gens équilibrés en fait. »

Mais les « gens équilibrés » plus tu vas les chercher moins tu vas les trouver
Et puis encore un terme qui veut pas dire grand chose

Pas fou fou tout ça

[Popovski]

Geronimo, gaffe au ton que tu emploies, peut-être que tu ne t'en rends pas compte, mais c'est très condescendant, The_Pop ne fait qu'exprimer un avis, point de vue différent du tiens et d'autres participants à la conversation, t'as le droit de ne pas être d'accord, mais exprime ça avec plus de délicatesse et, encore mieux, en avançant des arguments pour soutenir ce que tu affirmes

[FK]

« Les femmes veulent être traitées comme des êtres humains. »

Mais ça veut rien dire ça « les êtres humains »
Déjà compte tenu des différences fondamentales qui séparent les hommes des femmes le terme humain n’a pas de pertinence ici

Et puis même « les femmes veulent » ça ne veut rien dire non plus, tu ne peux pas décréter comment « les femmes » veulent être traitées de façon universelle, y’en a qui aiment être traitées comme de la merde, y’en a qui veulent de l’égalité, y’en a qui veulent dominer, y’en a qui savent pas ce qu’elles veulent, donc non ça marche pas ce que tu dis

Je te garantis que si, et c'est probablement là 99% de la quête des secrets de la séduction / plaire que de comprendre ça. Y'en a sur qui ça change rien, on est d'accord, mais en général c'est les meufs à problème dont tu ne veux pas (sauf si toi même tendances à vouloir les emmerdes).

Confonds pas simplicité et banalité. The pop comme beaucoup ici avons pigé quelques trucs, même si au premier abord ils peuvent te paraître simplistes (rien ne l'est). Garde à l'esprit qu'il n'y a pas beaucoup de guignols ici...


Au passage, arrondis les angles oui stp car ça ne donne pas envie de te consacrer du temps.

[The_PoP]

T'as raison @Geronimo1234 c'est pas foufou.

C'est pas un secret.
C'est pas un cheat code.
C'est pas un hack.
Tu manipules rien.

C'est juste du bon sens. De l'empathie de base. Et ça marche au moins pour moi. C'est à la fois bien plus fin, et beaucoup plus bête que la vision putes/princesses.
Mais si tu préfères une vision binaire des choses avec des cases bien rassurantes, vas y fonce. Si ça te va et que ça marche pour toi, tant mieux. Et puis si un jour tu te rends compte que ça ne marche pas vraiment ou que t'as pas les relations que tu souhaiterais bah t'auras le choix : penser que les gens sont tous des cons, ou envisager que c'est ta vision du monde qui te rend toi même con. et te voues à l'échec alors tu pourras toujours essayer de piger ce que j'ai écris plus haut et d'essayer. T'auras plus rien à perdre puisque tu auras déjà perdu du temps.

Autre façon de tourner les choses : tu sembles aimer les raisonnements factuels alors je t'en propose un : tu considères déjà les gens selon la vision que je conteste ici et ton problème demeure, ne devrais-tu pas envisager que c'est l'une des raisons possibles de tes problèmes et essayer d'en changer pour voir ? On rappelle en tout état de fait que jusqu'ici : mêmes causes = mêmes conséquences.

Moi tes questions je ne me les pose plus. Que mes réponses ne te conviennent pas, tu noteras que je m'y attendais.
Parce que c'est ça le paradoxe en fait, si tu comprenais mes réponses, tu n'en aurais pas eu besoin.

Et pourtant un jour je me les suis posées en venant ici. Et les réponses qui m'ont aidé et fait franchir un cap sont celles-là. Les autres m'ont fait perdre du temps. Refuser la simplicité des choses est parfois juste un bon moyen de s'en protéger.

Quand aux gens équilibrés, sains et tranquilles, y en a heureusement beaucoup. Ils ont juste appris globalement à éviter les nids à emmerdes ambulants. Ils ne sont pas sans failles, ni problèmes, mais globalement ils sont pas baisés dans leur tête.

Moi je passe à autre chose car y a pas grand chose à ajouter à plein d'excellents conseils qui t'ont déjà été donnés.

[Geronimo1234]

« Les femmes veulent être traitées comme des êtres humains. »

Mais ça veut rien dire ça « les êtres humains »
Déjà compte tenu des différences fondamentales qui séparent les hommes des femmes le terme humain n’a pas de pertinence ici

Et puis même « les femmes veulent » ça ne veut rien dire non plus, tu ne peux pas décréter comment « les femmes » veulent être traitées de façon universelle, y’en a qui aiment être traitées comme de la merde, y’en a qui veulent de l’égalité, y’en a qui veulent dominer, y’en a qui savent pas ce qu’elles veulent, donc non ça marche pas ce que tu dis

Je te garantis que si, et c'est probablement là 99% de la quête des secrets de la séduction / plaire que de comprendre ça. Y'en a sur qui ça change rien, on est d'accord, mais en général c'est les meufs à problème dont tu ne veux pas (sauf si toi même tendances à vouloir les emmerdes).

Confonds pas simplicité et banalité. The pop comme beaucoup ici avons pigé quelques trucs, même si au premier abord ils peuvent te paraître simplistes (rien ne l'est). Garde à l'esprit qu'il n'y a pas beaucoup de guignols ici...


Au passage, arrondis les angles oui stp car ça ne donne pas envie de te consacrer du temps.

« The pop comme beaucoup ici avons pigé quelques trucs, même si au premier abord ils peuvent te paraître simplistes (rien ne l'est). Garde à l'esprit qu'il n'y a pas beaucoup de guignols ici... »

Mais c’est un argument d’autorité ça

C’est pas parce que t’as quelques années en plus que t’as mieux compris que moi

Et puis j’ai aucune preuve de ce que tu dis, ton palmarès je le connais pas

Si ça se trouve j’ai fait mieux que toi à mon âge

Si faut dire des chiffres y’a aucun souci, c’est le seul truc qui soit objectif si on veut parler de « qui a mieux compris que les autres », on juge par le résultat et pas par l’âge où la réputation dans un entre-soi, qui est forcément biaisée
Les chiffres mentent pas et j’assume les miens si faut aller là-dedans

[Crow]

Geronimo, je pense que ton problème c'est d'essayer de trouver une logique qui pourrait expliquer à tous les coups les comportements. C'est une façon très scolaire de considérer quelque chose d'aussi complexe que la psychologie et les comportements humains.

Je comprends que pour toi "êtres humains" ne veut rien dire parce que ce n'est pas une case contrairement à "pute" ou "princesse" et pourtant c'est une bien meilleure façon d'appréhender la réalité - à notre échelle de non spécialistes - pour la simple raison que personne n'a la même feuille de route, les mêmes démons, les mêmes contraintes, sans compter la part d'irrationnel.

On n'est pas chercheurs en psychologie, toi ce que tu essayes de faire c'est formuler des hypothèses sur la base de quelques expériences que tu ne pourras pas tester et tu t'attends à ce que nous on ait déjà la réponse...

Par contre ce que tu peux faire c'est reconnaître les gens qui sont dans la bienveillance, pas dépressifs/légumes et qui te tirent vers le haut -équilibrés donc- et accepter que tu ne pourras pas tout le temps expliquer toutes leurs réactions et encore moins quand tu viens de les rencontrer. Et cela même si tu viens de coucher avec.

En dehors de tout cela, je vais faire mon réac deux secondes mais traiter le sexe opposé comme une "pute" ou une "princesse" même si je vois où tu veux aller dans ton raisonnement et que tu ne penses sans doute pas à mal, c'est franchement limite comme dénomination pour ne pas dire misogyne.

[Onmyoji]

Après je comprends ce qu'il veut dire car "tout le monde" veut être traité comme un être humain en fait.
Par contre personne à la même définition de ce que c'est que de l'être (bien traité). Idem pour ce que c'est que d'être "équilibré".
Le problème de ce genre d'expressions est que les adjectifs ont un sens précis, mais l'on y met subjectivement ce qu'on veut. Et je vous rappelle que notre ami est Asperger et tatillon par nature.
Outre la généralisation. Parce qu'au final pour une ça va être être traitée avec respect (encore un mot compliqué à qualifier dans les relations humaines), et ça va revenir à vouloir une égalité parfaite, pour d'autres ça revient à être traitée comme la femme telle qu'elles la voient dans un contexte bien genré, etc.

Cela dit je comprends aussi ta remarque Pop:
C'est un peu l'histoire d'Esmeralda de Notre Dame de Paris: elle veut ni être traitée comme une pute, ni comme une sainte, c'est pour ça qu'elle choisit le prince (et pas parce qu'il est beau et riche, si si:D ça c'est accessoire en vrai dans l'histoire). Parce qu'il ne l'idéalise pas comme Quasimodo et ne la méprise pas comme le prêtre.
Elle veut être prise pour ce qu'elle est en bien et en "mal" C'est le côté jugement qui revient souvent et qu'on a évoqué ici. Et la confiance aussi. D'ailleurs dans beaucoup de fiction c'est le motif de rupture évident: "Tu me reproches un truc que tu m'as laissée faire/ encouragée à faire".
Mais c'est pas différent de la vision madonne/putain chez une même femme. C'est juste moins dichotomique, plus continu, graduel. Elles veulent être acceptées dans leur entièreté. Un peu comme les mecs en fait (les femmes sont des hommes comme les autres, sur certaines bases).

Geronimo: les chiffres mentent parfois quand on les interprète que sous un certain angle:
Si tu sais bien conclure mais que tu n'arrives jamais à retenir ou que tu as souvent le problème que tu décris, quelque part dans ton processus il y a un truc qui merde. En l'occurrence c'est le point dont on discute et celui sur l'attitude autour et pendant la relation sexuelle qui semblent te faire défaut .

[FK]

Ok, on ne m'y reprendra plus. Bon courage les gars.