FTS

En réalité, Anneo, cette question d'éthique a déja été posée plus de 2 000 ans avant nous par un certain Cicéron. Ce dernier eu affaire à un problème intèrieur assez interessant lorsqu'il découvrait la rhétorique: pour lui, il s'agissait d'un savoir basé sur la manipulation or, fervent lecteur de philosophie qu'il était, il se refusait d'abuser les gens en utilisant un savoir tel que celui qu'il apprenait.
Il créa alors une notion rhétorique que l'on traduit en français par l'honnèteté. Je ne vais pas faire un cours de rhétorique mais je pense que nous avons le terme qui nous interesse pour la sarge.
Je me suis donc posé la question suivante: comment adapté cette notion d'honnèteté à la sarge? Après avoir quelque peu pratiqué la sarge, j'en suis arrivé à cette conclusion que FDaron à lui même exprimé:
Il faut, avant de passer à l'acte, que la nana soit au courant de ce que tu veux: juste t'amuser ou bien construire qqchose de sérieux. Si tout est clair dès le début, le risque de faire souffrir devient très mince.
Après tout le salaud n'est il pas celui qui fait croire monts et merveilles à la nana et qui la jette comme une vieille chaussette après avoir couché avec elle?

Sujet très interessant, ça fait plaisir de voir autant de trucs sensés au pixel carré.

Quand j'ai découvert fts, il y a de cela un mois, j'étais au bord du gouffre.Entre chagrin d'amour, insultes de mes camarades de classe, mauvaises notes, difficultés avec mes parents...
Bref je broyais du noir.
Et puis j'ai lu la définition d'AFC.Je m'y suis parfaitement reconnu ,en tout cas sur le plan sentimental; puis j'ai découvert que fts ne traitait pas que de séduction mais que certains posts du forum se tournaient plutot vers l'éthique, le sens de la vie, le développement personnel hors sarge(vie professionelle par exemple).

Je suis afc depuis que j'ai 12 ans environ, et j'en ai actuellement 16.Depuis quelques mois, des iddées floues, pessimistes et mysanthrope, s'accumulaient dans me tête.Je n'arrivais même pas à en faire des phrases dans mon esprit, en fait il s'agissait plutôt de constats.

Quand j'ai découvert fts, et particulièrement le post PHENOMENAL de FK sur la confiance en soi, tout s'est soudain éclairé, comme si on avait braqué un projecteur de dca sur ces choses confuses qui bougeaient dans ma tete.Puis j'ai commencé à réfléchir à ce que je voulais faire de ma vie, et à la lueur des objectifs que je me fixais, j'essayais d'interpréter toutes ses idées, de les mettre en pratique.

J'ai donc développ ma propre vision du monde,qui est assez pessimiste, mais en même temps tout ce que j'ai enduré m'a programmer pour penser comme ça:

Pourquoi sommes nous passés du stade d'etre unicellulaire,simple enchainement d'acides aminés, à celui d'etre dominant de la planète Terre?

-Nous nous somms battus pour vaincre, pour survivre, pour nous imposer.Nous n'avons pas eu peur de faire disparaitre des espèces pour nous approcher sans cesse un peu plus de notre stade actuel.Souvenez vous de ce que vous avez appris au collège!Les homo sapiens qui exterminent les homo neandertalis moins évolués, en vue de s'approprier leurs sites de chasse et de ceuillette.
-Nous avons sans cesse expérimenté de nouvelles choses.Maitriser le feu, chasser des bêtes sans cesse plus grosses, tailler des caillous plus tranchants, construire des abris plus solides. Nous avons appris à cultiver, à pétrire,à forger, à écrire.Nous avons sans cesse repoussé les limites de notre existence, de notre conaissance, de notre intelligence.Nous avons persévérés quand tout semblait perdu.Nous avons travaillé dur.
Et la lutte pour la survie continue, entre ceux qui se reposent sur leurs acquis et végètent toute leur vie, et ceux qui au contraire pernnent leur existence en main, vont de l'avant, se donnent à 600% pour réussir.Et ces dernières personnes NE DOIVENT PAS AVOIR PEUR de triompher aux dépends de ceux qui ne font rien pour arranger leur situation.

Or je suis particulièrement bien placé pour me rendre compte de la cruauté des humains.Nous sommes TOUS des connards en puissance.Des animaux.Des bêtes.Nous sommes tous faux, orgeuilleux, hypocrites; même des personnes que nous prenons pour nos amis sont comme cela;même nos aprents; même nos LTR...

dès lors, pourquoi se fixer une morale?

On se fixe une destination, on avance, au besoin on accélère, on dépasse les autres, et on écrasent ceux qui se dressent sur notre chemin, sans même utiliser toujours l'avertisseur sonore.

Oui, c'est pessimiste tout ça.
Mais les frustrations, les bassesses,les désillusionsque j'ai endurées,ainsi que les occasions que j'ai eu de m'apercevoir de ma lacheté, de ma méchanceté, font que je ne crois plus en une vision positive de l'etre humain.

je convoite la femme d'un pote?tant pis pour lui, on verra si il arrive à la garder.
je convoite la place de mon boss?Ok, je travaille plus que lui pour me faire bien voir du super-boss et prendre sa place,avant de faire pareil pour le super-boss, puis pour le super-super-boss,etc.

Chacun pour soi, on a qu'une seule vie,une seule chance, donc ne la gachons pas pour des gens qui de toute façon n'en aurions à fouttre de nous.

Et le Bien, dans tout ça?

La notion de Bien a été inventée pour berner les abrutis notoires que sont la plupart des etres humains.

Tout est possible,à condition de travailler dur, et de passer outre les avis des frustrés/jaloux, qui vous diront que ce que vous faites est méchant ou stupide, pour vous tirer vers le bas.

Personne n'admirerait les étoiles si elles étaient aussi proches...

Qu'est-ce qui faut pas entendre...

La notion de Bien a été inventée pour berner les abrutis notoires que sont la plupart des etres humains.

Bien présomptueux pour un jeune homme de 16 ans. Avec ta petite grille d'évaluation tu à testé la "plupart des êtres humains" 10 c'est génie egoiste et 0 abrutis notoires (voir tous ceux partit soigné les jeunes en Afrique, les bénévoles, ceux qui donne du sang etc etc)

Je me demande, comment tu gardera une LTR si tu n'es pas capable de lui offrir ne serait-ce qu'un minimum de bien-être? Avec un egocentrisme de cette ampleur, je me demande bien pkoi tu te donne la peine de sarger? Elle n'en vallent surement pas la peine! Ah oui sa doit être pour te vider les gourdes c'est tout!

Réfléchis y, c'est vrai que c'est chacun pour soi, il faut avoir des buts et chercher à les atteindres, mais tu n'as pas besoin de détruire l'autre pour prendre de la valeur. Think pivot! Certaines personnes ont des choses à nous aprendre, à partager et à nous faire ressentir, il faut garder cela en tête sinon on fini seul dans une tour d'ivoire.

Roméo, honnetement, j'aimerais adhérer à ton jugement;mais je ne le peux pas.

depuis ma plus tendre enfance, j'ai été malheureux:
-problèmes financiers gachant la vie de famille.
-père tantot démissionaie,tantot ultra-autoritaire,"raté".
-mère tantot poule, tantot tyrannique, et dans tous les cas, monstrueusement égocentrique.
-frère chouchou et véritable tyran domestique.
-tentative de viol par mon frère.
Par un concours de circonstance, dès l'école maternelle on a commencé à se foutre de moi.Or mes parents n'ont strictement rien fait pour arranger ça, bien au contraire.j'ai commencé à développer un complexe d'infériorité.Je ne regardais jamais personne en face, je baissais la tête, et il m'arrivait même de passer une journée sans prononcer le moindre mot.
evidemment, les humains s'attquent toujours aux plus faible; et c'est tout naturellement que j'ai été désigné "locked target" dans toutes les écoles ou j'ai été.
Même les rares personnes bien intentionnées que je rencontrais sur mon misérable chemin ne voulaient pas compatir avec moi, par soucis de leur image.
Puis l'adolescence a commencé, avec son lot de chagrins d'amours à répétition, et j'en passe.

Je sais que je suis un cas heureusement isolé de souffre-douleur frustré et psycho-timide,et si j'ai posté, c'est justemment pour exprimer mon point de vue en tant que souffre-douleur frustré et psycho-timide.

Je ne peux pas exprimer de compassion, de pitié, ou d'autres sentiments positifs, tout simplement car je n'ai jamais vu de personnes se comporter comme ça envers moi.

Si tu avais, depuis ta plus tendre enfance, enduré toutes les frustrations et humilations possibles et imaginables, serait tu pret à faire le bien des autres, de ceux qui se moquent de toi à longueur de journée depuis 10 ans, qui t'humilient devant ta one-itis pour la faire se marrer?
Non, ou alors tu mériterais le prix nobel d la paix.

je sais que j' n'ai que 16 ans, mais je m'en sus pris justemment bien plus dans la gueule que els autres ados de 16 ans.

Or c'est le vécu qui forge la personnalité.En l'occurence, on a rien fait pour que je devienne philanthrope,sensible, bien intentionné.Donc je suis l'inverse.


Donc, pour recadrer vers le sujet premier du topic:
Et parceque faire le bien des autres ne m'interesse absolument pas (eux, ont-ils fait mon bien?), je n'ai aucune éthique.

Je suis un cas exceptionnel (même si vous direz que tout le monde est comme moi) et mon point de vue est donc à prendre avec des pincettes,désolé si j'ai été un peu virulent.
Evidemment qu des personnes se montrent sympa avec les autres, mais je n'en ai jamais rencontré, et quand je dis jamais, c'est vraiment jamais.

En ce qui concerne mon ego, j'avoue avoir un ego considérable, mais c'est justemment ça qui m'a évité d'ouvrir la fenetre et d'avoir un geste malheureux.


désolé donc si j'ai blessé certaines personnes, j'avoue m'etre bien défoulé en postant ça, mais il faut analyser les choses dans leur contexte.

Enfin, notez bien que me glorifier dans le malheur n'est pas mon but, et que je préfererais de très loin etre une personne normale.Au fait, c'est pas parcequ'on est mineur qu'on est incapable de tenir un raisonnement sérieux ou d'ouvrir un livre pour se renseigner.
D'ailleurs:

Chercher le Rapport c'est low value
- Etre gentil avec ceux qui ne l'ont pas mérité c'est low value

[/b]

Un cas heureusement isolé ? Tu n'as rien vu.

Tu as peut être plus vécu que certaisn ados de ton age, en misère, en galère, en humiliation je ne le remet aucunement en doute, mais tu ne sais pas à qui tu parles sur le forum et tu devrais te dire qu'il y a toujours pire que soi.

C'est bien tu t'es reveillé tu as compris que malheureusement la plupart de ces chiens appliquent la loi du plus fort et que tu as été le plus faible pendant des années. Personne ne siffle comme au foot quand tu tombes à terre dixit fabe, alors c'est vrai que tu dois te débrouiller seul pour te relever et apprendre à t'endurcir.

Mais s'endurcir, devenir plus fort c'est pas dire je vais jouer les sans morale.
Un homme fort n'impose pas ses règles, il s'impose des règles à lui même. Si tu veux te définir comme un type sans règle alors crois moi tu vas en galerer je suis plus vieux que toi et moi j'ai un vécu mon grand beaucoup plus énorme que toi dans ce domaine et j'ai bien dépassé ton stade.

Ne te pose pas en victime, jamais. Lève la tête, ne reste pas un lache comme le type qui ferme sa gueule a chaque humiliation subie, ne deviens pas fort si on peut appeler ça de la force comme ces imbéciles qui te font la misère a longueur de journée, deviens fort pour proteger les gens qu'un jour tu aimeras sans doute et qui ne doivent pas vivre ce que tu as vécu.

Comem tu dis travaille mais tu va te faire bouffer sans morale crois moi.

Pour ceux qui découvrent FTS (et tout le monde) il y a aussi cet excellent débat:

sont-elles-des-marchandises-vt8588.html

en tant que nana, je peux peut-être vous aider à résoudre vos problèmes de conscience. Ce que je lis ici du PUA ne me fait absolument pas penser à un dragueur. Attention, ce que je vous dis là ne 'admet pas couramment dans les conversations "habituelles" entre hommes et femmes, mais on peut trouver quelques femmes qui l'avouent honnêtement et réussissent à le faire admettre à leurs copines dans le secret des conversations féminines : il est très bon d'etre la cible d'un dragueur PUA ou apprenti PUA.

On se plaindra toujours des dragueurs de bas étage, mais le simple fait d'être remarquée est bon. Cela ne signifie pas qu'on renverra le moindre signe d'intérêt, et il est hors de question de remercier ces hommes de l'intéret qu'ils nous portent à moins de vouloir se les traîner pendant les douze prochaines heures.
On se plaindra d'eux, donc, mais on appréciera le geste.

Et quand, au lieu d'un dragueur de bas étage, on tombe sur un gars qui joue à la séduction, qui tente le coup sans devenir tout à coup un mollusque accroché à vos basques... C'est très agréable, et ce, même si on est déjà maquée ou que c'est juste pas possible.

Les dragueurs désagréables sont ceux qui ne savent pas lacher prise. Les salauds sont ceux qui nous laissent croire en l'amour sans souhaiter le donner. Le PUA, il ne peut nous faire que du bien, que l'on réponde ou non à ses avances.

Vivre dans un monde de PUA est un rêve, pour une femme. Je rappelle, au passage, avoir lu ici que le PUA trouve un titre de gloire à vivre une relation de long terme.

proVenus a écrit :Les salauds sont ceux qui nous laissent croire en l'amour sans souhaiter le donner. Le PUA, il ne peut nous faire que du bien, que l'on réponde ou non à ses avances.

Vivre dans un monde de PUA est un rêve, pour une femme.

LOL. Je la trouve hilarante cette phrase.
Je crois que t'as pas bien compris. Le PUA ne se contente pas de draguer les femmes, s'il est bon, il les séduit. Et le propre du Pick Up Artist, c'est qu'il en séduit beaucoup. Et séduire veut parfois dire faire tomber amoureuse. Et c'est assez proche de la laisser croire en l'amour, qu'il y ait mensonge délibéré ou pas. Si tu regarde les techniques... qualification, patterns... le but est de faire croire à la fille de l'existence d'un lien unique entre lui et elle... lien qui est peut-être uniquement fictif, ou pas si unique que ça. Et la désillusion peut être plus ou moins brutale, douloureuse pour les filles tombées dans leur filet.... c'est là que se pose la question de la responsabilité, de l'éthique pour le PUA, et pour la fille, du degré de confiance qu'elle peut leur accorder en regard du danger potentiel pour elle.
Mais je suis d'accord avec toi, c'est super trippant de se laisser séduire...

Cela ne signifie pas qu'on renverra le moindre signe d'intérêt, et il est hors de question de remercier ces hommes de l'intéret qu'ils nous portent à moins de vouloir se les traîner pendant les douze prochaines heures.

Il est possible de les remercier sans se les traîner plus longtemps que voulu... et tout le monde est de bonne humeur après. Et en fait, même avec des dragueurs de pas très haut niveau, il y a possibilité de s'amuser: leur balancer plein de tests déstabilisants avec le sourire... et en général après, ils ne s'accrochent plus.
La semaine dernière:

_Merci pour m'avoir montré le chemin, c'était très gentil à vous.
_ça m'a fait plaisir de discuter avec vous, vous êtes très charmante même si vous ne voulez pas me donner votre n°

... un afc, sans doute... mais LFG quand même.

Effectivement, j'ai peut etre été un peu naive. En meme temps, c'est bon pour une femme d'apprendre à ne pas croire trop vite aux paroles d'amour. Je me demande si on trouve ce genre de méthode pour les femmes. Je suis convaincue que les femmes doivent arreter de penser uniquement en termes de sentiments, et apprendre à reconnaitre leur désir sexuel. Beaucoup d'entre nous confondent attirance sexuelle (les fameux papillons dans le ventre) et sentiment amoureux. C'est toujours un peu melé chez une femme, mais il est important d'apprendre à distinguer.
Dans ma vie, j'ai du rencontrer de très grands PUA, alors, qui étaient capables de draguer, et me faire croire en l'existence d'un lien unique, sans pour autant jamais me promettre rien de définitif.
Je pense à deux en particulier, qui dégageaient c'est vrai une très grande assurance. Pour moi, ça s'appelle la classe.
Pour répondre sur la morale, donc : les expériences de séduction sont toujours bonnes à prendre, et les échecs sont l'occasion de progresser.
Il me semble de toute façon que votre méthode implique une sorte de protection mutuelle : vous expliquez qu'il est important de faire en sorte que la fille s'investisse dans la relation, qu'elle vous considère comme le prix à gagner, etc... de leur coté, les femmes doivent etre attentives à l'investissement effectif de l'homme dans la relation.

Je ne crois pas qu'il y ait de problème éthique à séduire une femme puis à la larguer le lendemain matin ou une semaine après. Le truc, c'est le temps qu'on lui a pris, et l'investissement qu'on lui a demandé en retour. Si elle a abandonné mari et enfants, c'est autre chose...