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Posté : 23.07.07
par Automatic
Arsène Lupin a écrit :
Automatic a écrit : 95% des membres actifs (donc 99,9% des membres tout court) de la communeauté galèrent avec les filles. C'est une sorte de faux secret vraiment pitoyable.
Le naturel que vous voyez chopper en boite, il choppe plus que 95% des players actifs dans les lairs, ça remet les choses en place,et il y a de quoi se sentir un peu trahi par les membres de FTS parfois.
Ne noircissons pas le tableau.

La communauté et les lairs se sont développés l'an passé. Un ou deux ans, c'est peu pour transformer un gars lambda en un dragueur efficace. Au lair de Montpeller, qui fêtera dans à peu près deux mois son premier anniversaire, tous les membres actifs ont fait des progrès.

Pour la durée d'apprentissage, je vous renvoie à celle notée par De Angelo : 2 à 4 ans pour être bon, et encore 2 à 4 ans pour être un maître. Blusher et Spike ont grosso modo dix ans de pratique derrière eux.
Ben écoute, je n'ai aucun mépris pour ceux dont le niveau laisse à désirer puisque j'en fais partie, la communeauté est jeune etc, OK, ce que je remets en question, c'est le fait que des gens qui ont moins de 10 fcloses sous le bras se permettent de se placer en donneurs de leçons, d'écrire leurs propres articles réinventant la roue en moins rond. Donnant des conseils d'Inner Game quand ils sont en pleine tempête d'ego, donnant des conseils de look après avoir acheté leurs premières chaussures en cuir et leur première chemise H&M.

Mon sentiment de révolte (modéré somme toute!) tient au KJisme GENERAL. Parce que des posts sur les KJs on en voit, c'est à la mode de se moquer des KJs QUAND ON EST UN PUTAIN DE KJ SOIT MEME. Ya différents degrés dans le KJ évidemment, mais pour moi toute personne dont on ne se douterait pas à ses posts qu'il n'a pas encore eu ses 10 fcloses FTS, est un KJ. On parle de communication ici, donc on sait très bien que l'honnêteté passe aussi par une subcommunication honnête. Un "PUA" qui en est à 30 fcloses et qui s'exprime comme si il en était à 1000 (à 18 ans...), est un KJ. En totalisant tout ça on a un bon paquet de KJs.

Dans le même ordre d'idées pour moi si on poste une routine ou une gimmick ça veut dire au moins 10 à 15 fois, sinon on dit "field testé 3 fois", ou bien "j'ai fait ça une fois et je pense que ça a de l'avenir", et si on se sent con d'écrire ça on écrit rien. Quand on sort, "quand je numclose dans le metro en général...", ça veut dire qu'on a déjà numclosé 10 fois dans le métro, pas deux, etc...
Une 10 c'est Adriana Karembeu ou Jessica Alba, y en a pas 10 par auditoire...

Quand tu as posté ta routine du lapin sur la route, je l'ai testé 5 ou 6 fois, et c'était une bonne routine (même si je l'ai abandonnée pour l'instant pcq j'ai des phases ou j'arrête les mensonges), j'avais confiance et j'avais raison dans ce cas ci, mais je veux pouvoir avoir confiance en tout le matos posté ici, afin de ne pas avoir à faire confiance à mon intuition, car mon intuition n'est pas encore bonne, sinon j'aurais de meilleurs résultats. Mais sur FTS c'est impossible car le terrain est miné, trop de conneries non field testées postées partout. Donc on fait confiance à son intuition à 100% au final, ou alors on s'appuie directement sur les ebooks qui ont véritablement fait leurs preuves.

Le concours 2000 sets par exemple, je trouve ça marrant perso, mais les résultats font peur, ça a l'air de tourner autour de 500 sets en 6 mois, pour un lair, ça fait moins de trois opens par jour pour un lair... Combien de players sont sur le field par jour dans vos lairs ? Dans le newbie drill de Mystery l'apprenti PUA est sensé faire 64 approches par semaine (le mec qui fait ça est à 1500 sets en 6 mois, tout seul). Je ne cache pas que j'en suis très loin, mais quand certains jouent les chauds lapins je me permet de douter.

Bon, ca part p e un peu en vrille mais le coeur du seujet est le même, perso sur le forum de mon Lair les membres semblent honnêtes, je ne sais pas si c'est pareil chez vous, et y a des chances, dur de frimer devant les wings qui vous voient 3 fois par semaine (ou une fois tous les deux semaines, selon...), mais en tous cas sur FTS ça n'est pas le cas. Maintenant évidemment, c'est dur de trouver des solutions pour que ça change, perso j'aimerais que tout le monde poste ses stats, avec ou sans "calibre", qu'on vire tous les membres qui ne se sont pas fait certifier dans les deux mois, qu'on rétablisse l'aide personalisée, ne serait ce que par un topic de type troll mais avec des choses intéressantes dedans, et qu'on interdise tout autre topic de troll que le troll (ceux qui font du site une sorte de PMU du coin) , mais bon ça c'est p e HS, OK.

Si ce sujet ne semble pas adapté aux modos on peut en démarrer un autre (perso ça me semble parfait!), mais ce serait bon de se pencher une fois pour toutes sur le problème du KJ, plutot que d'y faire allusion de façon détournée à tous les coins de topics. Et ceux qui pensent que je veux incendier FTS par ce topic n'ont rien pigé, c'est juste que là le bateau coule, tout le monde démarre son forum et ne prend même plus la peine de copy paster ses articles ici (poster sur FTS c'est un peu DLV!), les rumeurs de KJs et les sous entendus trainent sur chacun des membres "importants", on ne sait plus trop si on veut en faire un laboratoire d'élite, un centre de remise à niveau pour handicappés du game, un journal hebdomadaire, une usine à business du game... FTS m'a permis d'apprendre de nombreuses choses, mais il gagnerait à être vu sous un jour plus réaliste en éducant mieux ses membres dès l'acceuil.

Posté : 23.07.07
par Sébastien Night
Automatic a écrit : Le concours 2000 sets par exemple, je trouve ça marrant perso, mais les résultats font peur, ça a l'air de tourner autour de 500 sets en 6 mois, pour un lair, ça fait moins de trois opens par jour pour un lair... Combien de players sont sur le field par jour dans vos lairs ? Dans le newbie drill de Mystery l'apprenti PUA est sensé faire 64 approches par semaine (le mec qui fait ça est à 1500 sets en 6 mois, tout seul). Je ne cache pas que j'en suis très loin, mais quand certains jouent les chauds lapins je me permet de douter.
Le concours ayant commencé mi-mai, on est plutôt à 600 sets en 2 mois.
En considérant que les Lairs qui sont sur le podium ne comptent que les sets hookés, et que les équipes comptent 5 à 10 players, ça fait une moyenne de 10 par jour. Soit un par player.

Si tu avais regardé de plus près, tu verrais d'ailleurs qu'il y a clairement deux profils au sein même des Lairs. Sur les 1350+ sets abordés par le Lair Atlantique, 20% des players représentent la moitié du total.

Quant à l'autre catégorie, ceux qui sont entre 10 et 50 sets depuis le début du défi, le Projet 2007 aura réussi son objectif s'il leur a donné suffisamment de motivation pour se mettre sur le field, ne serait-ce que 30 fois, ne serait-ce que 11 fois.

Un participant au Projet 2007 s'est fait dépuceler avant son 50e set. A lui tout seul, ce mec valait le coup de lancer le concours.

Quant au newbie drill...
Après tout ce que tu as lu comme ebooks et DVD, Automatic, je te croyais capable de plus de recul face à la pensée étriquée VAHB.

SBN

Posté : 23.07.07
par Trend
Ben écoute, je n'ai aucun mépris pour ceux dont le niveau laisse à désirer puisque j'en fais partie, la communeauté est jeune etc, OK
On s'en fou un peu d'être juger sur son niveau, on est pas ici pour parrader ! perso j'ai poster qu'un seul fr sur fts juste pour participer au forum et qui était techniquement nul je l'avoue. Et on est pas tous parti du même niveau, certain choper autant qu'ils choppent maintenant avec FTS ou un peu plus.
ce que je remets en question, c'est le fait que des gens qui ont moins de 10 fcloses sous le bras se permettent de se placer en donneurs de leçons, d'écrire leurs propres articles réinventant la roue en moins rond. Donnant des conseils d'Inner Game quand ils sont en pleine tempête d'ego, donnant des conseils de look après avoir acheté leurs premières chaussures en cuir et leur première chemise H&M.
Sa c'est sûr que si tu as fuckcloser 10 fois, t'auras un bon innergame de PUA et tu deviendras un relookeur automatiquement, il parait même que sa guéris du cancer :D

Un peu de bon sens ! beaucoup d'AFC avec un innergame pouri fclose plus que toi et moi réuni.
Quand on a opener un certain nombre de fois, on a fait une expérience qu'on peut faire partager à ceux qui n'ont jamais opener, quand on n'est plus timide grace à FTS on peut conseiller ceux qui sont encore timide et qui veulent changer, quand on sait s'habiller on peut donner des conseilles même en étant un pur AFC. Pas besoin d'être un PUA ni d'avoir fcloser une dizaine de fois quand on peut dire son point de vue sur un sujet dont on a fait l'expérience.


Et sinon on a pas tous le temps ni la motivation de faire comme Mystery ! lui travailler dans un bar, c'est normal qu'il pouvait faire 4 accostes par heure, 4 heures par soir, 4 soirs par semaine. Et encore il devait être dans un bar très grand et rempli d'hb, car à Montpellier c'est pas possible de faire 16 sets par soir même en changeant de bar.

PS: tu as pas écrit un article toi? :mrgreen:

Posté : 23.07.07
par Fact0ry
perso je pense que tu va un peu loin dans tes propos automatic...
Meme si c'est vrai il y a pas mal de Kj et il y en aura toujours mais bon...
Faut pas aller dans l'abus non plus.
Tu prends tous les AFC pour des sortes de demeuré qui savent pas s'habiller et qui connaissent rien a la vie... et pareil pour les rAFC etc.. etc...
Quand j'accueil des nouveaux de notre lair ils sont bien content qu'on soit la, quand les meilleurs ne sont pas dispo... On se prend pas pour des pua, mais on open, on lui montre, on le conseil avec ce que l'ont saiT etc... et ya pas de KJ la dedans...
Ensuite quand aux aides sur FTS, je ne suis pas PUA donc j'interviens que dans les domaines que je connais/pratique un minimum.

Deuxiement, il faut pas être PUA pour s'y connaitre dans les fringues ou quoi que ce soit... Jsuis pas PUA mais on ma toujours dis je m'habillais bien etc... Il faut savoir faire la pars des choses....

Troisiement, je vois pas pourquoi quelqu'un qui a 500fclose est beaucoup meilleurs que celui qui en a que 10. Je veux dire que chacun a sa vision de la seduction, celui qui accumule les fcloses, celui qui utilisent FTS pour trouver une vrai femme qui lui corresponde... (genre moi jvais pas fclose une fille juste pour la fclose.... d'ou des stats pas terrible sur ce niveau la (pareil en numclose, kclose etc..) ... (aka stats sur mon blog)... et ceux qui... les invente mdr ;o Mais comme je l'ai deja dit, chacun sa vision de la chose.. Yen a ils vont numcloser tout ce qui bouge et d'autre non...
D'ailleur en parlant du projet topgun ca m'avais un peu perdu, car au début, meme si c'est vrai cela m'a permis de me bouger pas mal le cul, j'openais dans tous les sens sans résultat... Juste pour les stats pour mon lair...
Maintenant je me suis calmé... meme si avec le boulot j'ai moins de temps.. mais maintenant je cible beaucoup plus...

En revanche je suis d'accord avec toi sur le fait que y'en a beaucoup qui parle pour rien dire, et que la qualité des FR baisse. La faute a qui? A nous tous, meme sil y a une hausse de la communauté... les bons postent aussi pas beaucoup ou alors des FR qui en disent beaucoup mais en peu de ligne^^

Quand aux routines on peut pas tout avoir, c'est comme si tu demandais les numéro du loto.... C'est difficile de se trouver des bons openers et des bonnes routines...

Posté : 23.07.07
par Automatic
@ SBN : Mea culpa pour le projet 2000 sets, effectivement j'étais mal renseigné pour les dates (j'avais associé 2000 sets à 2007), par contre j'ai du mal me faire comprendre, je trouve l'idée réallement amusante et intéressante, je n'étais pas cynique. C'était juste que les résultats m'étonnaient.

Pour ce qui est du newbie drill c'était juste pour donner un ordre de grandeur extrême, rien de plus...
Et oui, j'ai lu beaucoup trop avant de réellement joindre la communeauté, pas besoin de faire des piques détournées, je ne l'ai jamais caché.

Aux autres, il y a eu une méprsie ici aussi, je dis que quelqu'un qui a moins de 10 fcloses derrière lui n'est pas habilité à parler de game avancé, SANS mentionner son niveau. que quelqu'un qui n'a pas de très bonnes bases pratiques et théoriques en habillement ne devait pas donner son avis SANS communiquer la valeur de cet avis, etc... Je n'ai jamais voulu dire que 10 fcloses permettaient de se la péter dans tous les domaines, à vrai dire j'ai justement pris ce nombre volontairement bas en +.
Quand au truc concernant le mépris des AFCs je vous invite à relire mon post, c'est vraiment faux, (j'en suis qu'à 2 fcloses ! je suis pas en position de juger, et personne ne l'est!), je ne porte pas de jugement de valeur, à part si KJ en est un. Pour moi l'idéal est que les gens qui sont au point B aident les gens qui sont au point A etc... Mais en sachant rester à leur place malgré tout. c'est dans cette optique que je suis à fond pour l'aide personalisée, les ganes aiment aider, mais ne le peuvent pas à cause du règlement du forum!

Facto : quelqu'un qui a 500 fcloses peut généraliser sur CERTAINES choses sur lesquelles qqn qui a 10 fcloses n'en a pas l'abilité. Ca ne concerne pas tout, mais quand même beaucoup! Genre, C3 S1 S2, psychologie féminine avancée (relation au sexe)...
Trend a écrit :PS: tu as pas écrit un article toi?
Une traduction sur un post d'inner game, très apprécié par beaucoup. une compilation de jeux de kinos field testés sauf mention (dans le cas ou je les ai compilé d'ailleurs), et une compilation d'infos sur le winging. A part les jeux de kinos qui sont pour certains "de moi" (si on peut dire), comme le jeux de filles de cours d'école, je n'ai fait que compiler des informations venues d'ailleurs. Je ne pense pas qu'on puisse reprocher un manque d'intégrité dans mes posts.

Après les gars j'éspère que vous le prenez pas personellement puisque vous faites partie de ceux qui ont posté leurs stats (à part SBN qui est un de ceux en qui j'ai le plus confiance, mais si je suis méfiant de tous!) ,vous êtes immunisés contre mon courroux :lol: . Et je préfère franchement discuter du fond de mon post que de moi, mes ebooks, mes articles et mon niveau. Je pense que j'ai dis tout ce que j'avais à dire, maintenant si je l'ai mal dit, je peux éclaircir certains points.

Posté : 23.07.07
par matchpoint
automatic, ton coup de gueule est légitime mais déplacé.
Tu te bases sur les stats que donne mystery? Ce sont tes stats qui sont interessantes. Si il parlait de 15000sets, tu le feraient?
Tu parles des routines pas assez fieldtesté, je suis d'accord que pour poster du TOF il faut que ce soit TOF. Autre chose est de dire que tu es obligé d'y aller à l'intuition, parce que certaines n'ont pas été suffisamment fieldtestées. Oh, God! Les routines que tu décides de réutiliser seront tiennes! C'est à toi de les sortir avec le BL et l'intonnation nécessaire. En les enrichissant avec un patern ici et là.
Tu ne devrais même pas te poser ce genre de questions, car si la routine te plait et que tu décides de l'utiliser, c'est toi qui la field testera pour ton compte.

Après pour la proposition de virer tous les players non certifiés, cela sous entenderai que je sois viré. Suis-je un KJ? Je ne le pense pas. Suis-je un AFC? Foutre non! Puis-je apporter quelquechose à cette communauté? Je pense que oui.
Pourquoi ne pas me faire certifier? parce que je suis familier de deux qutres forum sur lesquels je poste beaucoup, et que je n'ai pas envie de recopier mes FR ici. je n'ai pas envie d'avoir à parader pour accèder à une session (player certifiés) qui pourtant me conviendrait. C'est aussi à cause du fait que je ne peux pas poster dans une session adéquate que je ne poste que très peux sur votre forum.

Quant à ta croisade contre les KJ, lève le pied. Les forum permettent de mettre en contact des gens de différents milieux et de créer ainsi des synergies. Si tu ne veux pas courir le risque de croiser des KJ, crée un forum très restrein comme nous l'avons fait avec Fago.

Ton problème est peut être que tu cherches trop la reconnaissance, ce qui fait que tu n'acceptes pas que d'autres qui n'ont pas fait suffisamment leur preuves (maudits soient-ils) puissent être entendus. C'est ça aussi, l'esprit forum.

matchpoint

Posté : 23.07.07
par droomer
Le coup de gueule d'Automatic est un peu exagéré mais TOUT à fait justifier!
Le peu de temps que je passe sur FTS et que je vois certaines réponses de player je suis tout simplement choqué.
"Tu aurais du faire du confort"
"Tu ne l'as pas asser qualifié"
"Tu aurais du l'outframer"
"Non mais ton role-playing était pas bon"
"C'EST TROP GLUCOSE..."
....
Si aprés ils justifiaient le pourquoi de leur réponse OK. Mais généralement la réponse s'arrête là.

Je suis persuadé qu'ils y a beaucoup de Player qui ont une réel expérience du Field sur FTS et ce sont pourtant ceux qui se montrent le moins ou qui "paradent" le moins.

Et sur le faite qu'Automatic est un boulimique de théorie c'est VRAI, il le reconnait lui même. Nous n'avons pas du tout la même approche du game (il est beaucoup trop structuré ce petit Automatic :mrgreen:) mais à chaque fois que je l'ai vu sur le field (en cette période de vacances les jours de repos sont rares) c'était vraiment pas le dernier à ce bouger le cul!

Il ose dire ce que la majorité des membres pensent tout bas (en tout cas de ce côté ci de la frontière Franco/Belge).

Posté : 23.07.07
par Johnattan Wolf
Facto : quelqu'un qui a 500 fcloses peut généraliser sur CERTAINES choses sur lesquelles qqn qui a 10 fcloses n'en a pas l'abilité.
Le plus important n'est pas le nombre de Fclose, mais le nombre d'accoste et de set hooké... Enjoy the process, not the result!

Amicalement.

J.W.

Posté : 23.07.07
par Sébastien Night
Automatic a écrit : Et oui, j'ai lu beaucoup trop avant de réellement joindre la communeauté, pas besoin de faire des piques détournées, je ne l'ai jamais caché.
Ce n'est pas une pique détournée. Tu es un des (trop rares) exemples à avoir réussi à passer "du bon côté", je te respecte pour ça.
Ce sont les oeillères-MM que je critiquais via ma remarque.

SBN

Posté : 23.07.07
par Pozzo
Arsene Lupin a écrit :
Automatic a écrit :95% des membres actifs (donc 99,9% des membres tout court) de la communeauté galèrent avec les filles. C'est une sorte de faux secret vraiment pitoyable.
Le naturel que vous voyez chopper en boite, il choppe plus que 95% des players actifs dans les lairs, ça remet les choses en place,et il y a de quoi se sentir un peu trahi par les membres de FTS parfois.



Ne noircissons pas le tableau.

La communauté et les lairs se sont développés l'an passé. Un ou deux ans, c'est peu pour transformer un gars lambda en un dragueur efficace. Au lair de Montpeller, qui fêtera dans à peu près deux mois son premier anniversaire, tous les membres actifs ont fait des progrès.

Pour la durée d'apprentissage, je vous renvoie à celle notée par De Angelo : 2 à 4 ans pour être bon, et encore 2 à 4 ans pour être un maître. Blusher et Spike ont grosso modo dix ans de pratique derrière eux.
Le "natural", il chope plus que la plupart des membres des lairs pour plusieurs raisons :

- il est "beau gosse" en général et quoi qu'on en dise ça aide (oui, il y a des "natural" moches, mais ils sont une petite minorité)
- il a un réseau social très étendu, qu'il a développé depuis des années et il chope beaucoup par le biais de ce réseau social (effet "boule de neige")
-il fait surtout du bar/night PU, qui est plus "rentable" (en terme de kclose/fclose concrets) que le street PU, cher aux lairs.
- surtout, il a intériorisé très jeune les bons comportement/bons reflexes

Les membres des lairs FTS, eux, sont pour la plupart, à la base, des AFC (à des degrés divers).
Ils doivent donc gommer de leur personnalité tout une batterie de mauvais comportements/mauvais reflexes ancrés depuis parfois de nombreuses années, et les remplacer par les bons.
Et ça, même avec la meilleure volonté du monde, ça peut prendre effectivement des années.

Donc, bien sûr que les résultats peuvent paraître "maigres" (je vous dispense des miens...) mais chacun va à son rythme.
Après, c'est vrai qu'on peut se demander jusque dans quelle mesure il faut passer des week-ends entiers à sarger, et à sacrifier d'autre activités de loisirs ou passions qui nous apportent un réel épanouissement, juste pour espérer fcloser une fille sur 100 accostées... :mrgreen: