Les tests comme construction de sens

Note : 23

le 25.07.2008 par Dior

48 réponses / Dernière par Celestin le 05.08.2008, 11h55

Pour celles et ceux qui veulent discuter et demander des conseils rencontres et séduction; comment faire avec cette fille ou ce mec; et plus généralement, comment pécho / trouver l'amour à l'ère du swipe left, notamment quand on est ni mannequin, ni un ninja de la drague.
l'elfe a écrit :mythe du dragueur ultime: faux. personne ne peut closer toutes les filles. Y en a a qui vous plaisez et d'autres non, vous pourrez peut etre franchir quelques barrières si vous lui plaisez "un peu mais pas énormément au départ". mais c'est tout. Ce sont des rapports humains avant d'être des techniques.
Et croire qu'on ne peut pas augmenter facilement ET artificiellement son potentiel de séduction, c'est mesquin. C'est le genre de conseil que je classe juste avant "va aux putes, t'es trop vilain".
Oui, quand une fille pose certaines questions, la réponse va te DLV ou DHV à ses yeux. Donc tu consideres que cette question est un test, ok.
Oui, il y a des questions critiques qui peuvent te valoir un eject direct selon ta réponse.

Mais alors je vois pas à quoi ça sert d'employer le terme de "test". Sinon à créer de la parranoïa et à voir une interaction de séduction comme un entretien d'embauche où l'on doit se vendre.
C'est sûr, c'est beaucoup plus positif de dire :la fille te dit ça car elle chercher à se débarrasser de toi. Moi, je trouve ça au contraire assez positif ces tests. C'est une réflexion par pallier.
Voire pire, croire qu'on doit toujours se vendre dans une LTR...
Cool, j'enfile de ce pas mon survet fétiche et je me recolle à Zelda et PES.
l'elfe a écrit :Y en a a qui vous plaisez et d'autres non, vous pourrez peut etre franchir quelques barrières si vous lui plaisez "un peu mais pas énormément au départ". mais c'est tout.
Pas du tout d'accord. J'en ai eu la preuve du contraire sur le terrain par mes 2 plus longues LTR, qui m'ont dit toutes les deux que je ne les intéressais pas du tout au départ. Bon, tu me répondra sans doute que dans le fond "je leur plaisais, mais qu'elles ne le savaient pas". Et d'autres filles m'ont confirmé ça. Note que je ne pense pas pour autant que c'est parce que j'ai utilisé la technique magique C45 qu'elles ont changé d'avis.

Falek a écrit :"J'ai un copain" (tu kissclose 5 minutes après)
"Je suis préssé" (1/4 d'heure après t'es toujours en train de discuter, elle relance la conversation)
"Tu fais souvent ça draguer dans la rue ?" ( tu frames que oui, tu te prend toutes les défenses imaginables dans la suite du pick-up/ tu frames que c'est exceptionnel quand la fille te plait vraiment etc.. ça passe bien)
"Je donne pas mon numéro comme ça moi..." 30 secondes après elle se numclose et ne flake pas au contraire.
Ces exemples sont mauvais. On peut tout aussi bien ça classer comme moyen de défense face à un agresseur potentiel. Comme je l'ai déjà dit avant, quand un vendeur m'aborde dans la rue et que je lui réponds que "je n'ai pas le temps", ce n'est pas un test, c'est que je ne veux pas me faire refiler son produit.

Néanmoins, sans être un test, les voir comme un test a son utilité. Spectrum demande pourquoi il faut répondre comme il faut. Et bien répondre mal à "j'ai un copain" consiste à se dire elle a un copain, donc impossible et pas le droit de la toucher, ni même de lui montrer de l'intérêt. Donc peu de chance que ça débouche sur quelque chose. De même que le vendeur qui m'a abord, de voir ma réponse comme un test sera poussé à tenter d'aller plus loin. Alors oui, c'est vrai voir des tests, c'est se masquer une partie de la réalité, mais qui peut être utile.

Il existe aussi des tests conscients, confirmé dans les fait par des filles. Pour les tests inconscients, c'est plus difficile à dire, vu qu'inconscient. Je parlerai plutôt d'élément du processus de sélection.
Alors oui, c'est vrai voir des tests, c'est se masquer une partie de la réalité, mais qui peut être utile.
+1
Maintenant faudrait juste que certains mec s'arrêtent à temps et comprennent que parfois c'est pas des tests, parce que ça peut vite devenir très lourd ...
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  • [0] +1 par Boubou
Exactement.

Si on prends des grilles de lecture simplistes, c'est pour avoir un point de départ. Mais il est absolument nécessaire que les gens apprenent et évoluent par eux-même. Donc comprennent que penser test avait un but au début, mais n'en a plus par la suite.
Valmont a écrit :
l'elfe a écrit :Y en a a qui vous plaisez et d'autres non, vous pourrez peut etre franchir quelques barrières si vous lui plaisez "un peu mais pas énormément au départ". mais c'est tout.
Pas du tout d'accord. J'en ai eu la preuve du contraire sur le terrain par mes 2 plus longues LTR, qui m'ont dit toutes les deux que je ne les intéressais pas du tout au départ. Bon, tu me répondra sans doute que dans le fond "je leur plaisais, mais qu'elles ne le savaient pas". Et d'autres filles m'ont confirmé ça. Note que je ne pense pas pour autant que c'est parce que j'ai utilisé la technique magique C45 qu'elles ont changé d'avis.
je me suis mal exprimée, je voulais dire que le but est de plaire à la fille, mais que si vous lui plaisez pas vous pourrez toujours sortir un arsenal de techniques, ça ne changera rien. Evidemment, l'attirance peut mettre du temps à s'installer.
Si on prends des grilles de lecture simplistes, c'est pour avoir un point de départ. Mais il est absolument nécessaire que les gens apprenent et évoluent par eux-même. Donc comprennent que penser test avait un but au début, mais n'en a plus par la suite.
Oui et il est aussi nécessaire de se rappeler que c'est une grille de lecture, et non pas une intention particulière de la part de la fille, sauf exception. Moi je trouve que voir des test partout c'est parrano donc insécure...
boubou a écrit :Cool, j'enfile de ce pas mon survet fétiche et je me recolle à Zelda et PES.
mais si t'as envie de jouer à Zelda joue à Zelda... tu considère que ne pas se coller devant sa console toute la journée en survete c'est se vendre ?? pas moi...
Oui et il est aussi nécessaire de se rappeler que c'est une grille de lecture, et non pas une intention particulière de la part de la fille, sauf exception. Moi je trouve que voir des test partout c'est parrano donc insécure...
+1. Dans la plupart des cas ce n'est pas une intention, si on pense ça on se met effectivement dans une optique de guerre, moi contre toutes. "Ah les chiennes elles s'amusent à m'en faire baver pour que je parte alors qu'au fond elles veulent coucher avec moi!". Alors que soit elles veulent "juste" se débarrasser du mec, soit elles veulent juste avoir votre avis, ou même tout simplement parler.
On se doute bien que si on répond "les chips, Zelda et les porno" à "quelles sont tes passions?", on se grille. Mais c'est juste qu'elle voulait savoir comment vous occupiez votre vie. L'optique n'était pas de vous éliminer mais au contraire d'engager un dialogue et de se connaître un peu mieux (sauf que là elle est tombée sur un asocial).



@Spectrum: Dans le cas que j'ai évoqué et que j'appelle test (distorsion volontaire avec inexistence du premier niveau), cela n'implique pas qu'il faille donner la bonne réponse. Simplement cela dépend de la situation.


Si tu sens bien que la question véritable n'est pas du tout celle qu'elle te pose, autant répondre à la vraie question (ou ne pas répondre du tout) et mettre les points sur les i, refuser ce jeu de manipulation, plutôt que risquer une interprétation fumeuse qui va la faire devenir parano par rapport à vous, alors que c'est parti d'un simple moment de doute irrationnel. Ceci dans le cas d'une fille qui teste très peu (dans le cadre d'une relation il arrive toujours qu'on doute de l'autre, de sa sincérité, sans raison).


Pour une fille qui teste souvent (mais comment savoir si vous transformez des questions innocentes en tests ou si elle introduit volontairement la distorsion?), c'est le signe qu'il y a un problème important de confiance. Demandez-vous pourquoi (elle est lse? Vous ne parlez pas assez? Vous êtes un jerk? Vous êtes incongruent? etc). Dans ma façon de voir les choses, un test est rare et l'enjeu n'est pas du tout de savoir si vous allez lui plaire ou être rejeté. Le test est un révélateur. Elle croit que vous ne jouez pas franc-jeu, elle pense qu'elle doit agir de même pour vous connaître malgré vous.


Donc un test est négatif, je trouve aberrant qu'on en vienne à penser que plus une fille teste, plus vous lui plaisez. Un test montre certes qu'elle veut obtenir une réponse sur vous, vous connaître mieux, mais parce qu'elle vous considère comme incongruent, malsain, comme un danger potentiel. Pas comme un partenaire potentiel qui doit montrer son caractère de dominant s'il veut l'avoir.
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  • [+1] +1 par Spectrum
Dior a écrit :En tout cas en relisant la thread ca me donne sérieusement l'impression qu'un test = plutôt une insécurité chez le mec, une construction de sens.
Donc pour finir on est tous d'accord. Un test n'est perçu comme un test que si la réaction spontanée du player risque de nuire au pickup.

Il sent qu'il va dire une connerie et la lanterne rouge s'allume "attention shit-test".

Ca reste dans la lignée du "fake it until you make it" et ça colle parfaitement au public des méthodes de séduction. No big surprise.
Non de dieu, je vous adore, les mecs ! (et la fi... l'Elfe :p)

Je cherche à a faire sens de tout ça depuis déja quelques temps, et la conceptualisation "shit test", avec justification évolutionniste* ne me plait pas.
Celestin a écrit :Le test est juste une manière indirecte de demander une chose en disant une autre. "Est-ce que tu me trouves grosse?" = "Prouve-moi que tu m'aimes!", p.ex.
En faisant ça, tu supposes une intentionnalité de la fille. La réponse "Oui" va peut être la froisser, mais il est peu probable qu'elle aie précalculé consciemment toutes les réponses possible du mec, et déterminé une réponse à chacune d'elle. La question ne relève a priori pas d'une stratégie, mais le flot de ses pensées l'amène à la poser.

Et le mec en face doit répondre. Il est dans une relation de séduction, donc il a un objectif en tête, et il sent que répondre directement à la question est problématique par rapport à cet objectif.

Je pense qu'il est effectivement commun, dans la phase de séduction, qu'il y aie des moments ou la fille ne va pas dans la direction désirée par le mec, ou l'emmène dans une direction ou il ne voudrait pas aller, et dont il suppose qu'elle va poser problème.

Ce qui est bien normal, on a deux personnes dotées de leurs propres buts, non télépathes.. Et qu'en plus, la fille n'est pas nécessairement dans une optique consciente de séduction.

C'est cela qui est conceptualisé sous le terme de shit test, et il est effectivement utile de savoir comment faire face à se genre de situation qui peut être éprouvante. Certaines réflexions peuvent en effet prendre au dépourvu ( "Tu fais ça souvent ?", "Je ne donne pas mon numéro", etc ).

C'est à peu près ça pour vous aussi ?

* donc alakon, parce que la biologie évolutionniste pour la séduction, c'est de la m... sujet à caution.
En faisant ça, tu supposes une intentionnalité de la fille.
De la fille ET du mec. Faire croire que le "shit test" appartient aux filles exclusivement est une platitude éparpillée par des guides à la con. La première intentionnalité de tout communication soutenue est d'ailleurs de maintenir le contact.
mais il est peu probable qu'elle aie précalculé consciemment toutes les réponses possible du mec
Il est même certain qu'elle ne puisse pas le faire.

Il s'agit plutôt d'une invitation indirecte et réciproque à s'engager dans un système de communication. Indirecte, pour éviter la résistance en face et pour ne pas agresser. Réciproque, parce que les deux font pareil. ("Tu as quelque chose samedi?" = Je voudrais sortir avec toi?"), si tu dis Oui, j'aurais pas encaissé de Non direct. Éviter ainsi la confrontation directe n'est pas du tout anormal. Recherche d'influence et donc confrontation quand même. D'où l'irritation aussi.
Ce qui est bien normal, on a deux personnes dotées de leurs propres buts, non télépathes.
Absolument!
il est effectivement utile de savoir comment faire face à se genre de situation qui peut être éprouvante
Il n'y a pas de réponse explicite possible, une qui ferait l'affaire à tous les coups. C'est un processus de réactions complexes qui s'enchainent qui va en "dire" plus sur ce que tu es que sur ce que tu dis. Le tout orchestré par deux ordinateurs parmi les plus complexes imaginables. Double processing: conscient et inconscient. Processeur linguistique, filtrage culturel, traitement optique real time, intégration sensorielle et comparaison aux enregistrements d'expériences déjà vécues.

La seule chose que tu puisse faire est de mettre "ton ordinateur" en bonne forme générale pour qu'il soit capable de réagir avec suffisamment de rapidité et de souplesse aux situations concrètes qui se présentent.

C.
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  • [+1] Intéressant par Aurel
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