FTS

okapi a écrit : PS : avant de commenter ce commentaire, demandez-vous s'ils vous concerne, ou pas, ce sera un début.

A la lecture de ton post, tout membre de la communauté doit se sentir concerné. je vais montrer pourquoi.

okapi a écrit : - FTS est conçu pour les players : tout le monde y a accès bien entendu, mais il y a des faux débats qui ne regardent en rien les players.

3. A qui s’adresse FTS ?

Nous ne sommes pas sectaires : nous sommes prêts à aider quiconque fait preuve d’assez de maturité, d’ouverture d’esprit et de bonne volonté, homme ou femme, jeune ou vieux. Tous ont leur place sur FTS : hommes, femmes, jeunes ou plus vieux, nous essayons de maintenir un espace d’échange de qualité, afin que nos visiteurs puissent recevoir aide et conseils, quelle que soit leur problématique.

Extrait de la rubrique A propos de FTS

okapi a écrit : - FTS en grandissant se trouve confronté en effet au politiquement correct. Ce qui signifie que de plus en plus d'avis ne sont émis que pour formater le contenu du forum selon les canons de la pensée unique.
- Lorsque je lis un post auquel je pourrai avoir tendance à réagir, je prends un petit moment pour analyser ma réponse... en général je vois un avis très politiquement correct, et j'en prends note ! Je poursuis ma réflexion pour voir en quoi ce qui est dit dans le post me concerne ou pas...
- Ce "politiquement correct" n'est que la réactivation du carcan du masque social, bien gentil, bien castré...

Navré d'avoir osé faire remarquer à la suite de l'article de Malcor que certaines précisions méritaient d'être apportées, à savoir que une LTR apporte d'autres choses que le sexe, et que son analyse n'est effectivement valable que si c'est le sexe qui est le plus important pour soi. Oui c'est peut être politiquement correct, mais c'est aussi la vérité. A quoi bon refuser à tout prix de dire la moindre chose qui peut resembler à ce que pourrait dire la majorité, alors que parfois, certaines vérités sont l'apanage de la majorité?

A trop vouloir s'écarter du politiquement correct, on fait du politiquement incorrect un nouveau carcan social. Dans la majorité des cas ou deux points de vue sont opposés, même le moins raisonné toujours une ou deux choses interessantes à apporter, même si l'autre des deux est en général beaucoup plus pertinent que l'autre.

okapi a écrit : - A priori ce qu'écrit un gars comme Malcor est forcément intéressant, à chacun de faire taire un peu son mental pour comprendre ce qu'il veut dire, et pourquoi. C'est pour cela que je suis venu sur FTS, et non sur doctissimo.
- Je sais ce que "tout le monde" pense sur ceci ou cela, et ce qui m'intéresse c'est précisément ce que pensent des Malcor, des Blusher, des Cerbère, des Tiger... Ils postent peu, pourquoi ? Marre de se faire pourrir par des bébés ? Marre de ces avis qui leur disent "ferme-la et rentre dans le moule !" ?
- Je n'exige pas qu'ils me fassent des exposés argumentés, je prends ce qu'ils veulent bien partager. Et j'en fais mon profit.

On a pas la même conception d'un espace d'échanges. Pour moi toutes les experiences sont interessantes, qu'elles soient grandes ou petites, elles ont toutes des choses à nous apprendre en plus ou moins grande quantité.
On apprend autant des erreurs d'un rAFC que des FR d'un player confirmé...
Et surtout la qualité d'une experience dans les relations humaines ne se limite pas au nombre de close ou même à l'âge, ce que beaucoup de gens ont l'air d'oublier.

Enfin , je suis sûr que même les players que tu cites n'attendent pas que les hordes de gens béas devant leur experience viennent recueillir la "substantifique moëlle", mais qu'ils savent la necessité d'échanger et de se questionner sur tout, même sur des choses a priori sûres.

okapi a écrit : - Et ce n'est pas un hasard s'ils ne partagent QUE leur expérience, alors que tant d'autres ne partagent que des idées venues de l'extérieur. Donc les notations du genre "radio my life" sont l'aveu d'une incompréhension totale de ce que l'on cherche à faire ici.

Je te rejoins la dessus. Il est necessaire de ne faire part que de son experience, sans quoi on tombe dans des débats vide de sens.

okapi a écrit : L'évolution c'est aller vers ce qui fait peur, traverser une certaine souffrance, et parier sur l'ombre, plutôt que sur rien.

Le chemin de la remise en question est douloureux, mais chaque pas qu'on y fait est un soulagement.

okapi a écrit : Ceux qui suivent ce chemin ont quelque chose à apprendre aux autres. Ceux qui restent le cul sur une chaise à commenter leurs efforts, leurs erreurs, leurs succès, n'apportent rien.

C'est dit durement, mais vrai.

okapi a écrit : Coup de gueule du soir pour la deuxième catégorie !!!

Les coups de gueule semblent à la mode en ce moment, surtout parmis les players, avec une prédilection pour les parties publiques de FTS. Personellement je n'y voit pas un hasard, et le pourquoi de cette agitation, c'est une question que chacun doit se poser, surtout quand à la direction que prend FTS.[/i]

Okami a vraiment très bien exprimé ce que je voulais dire.

okapi a écrit :- Lorsque je lis un post auquel je pourrai avoir tendance à réagir, je prends un petit moment pour analyser ma réponse... en général je vois un avis très politiquement correct, et j'en prends note ! Je poursuis ma réflexion pour voir en quoi ce qui est dit dans le post me concerne ou pas...

Exactement. Depuis que je suis ici j’ai remarqué que lorsqu’un player disait un truc qui me choquait au premier abord, auquel je voulais réagir, je me rendais compte le temps de poster une réponse j’ai du réfléchir à ce qu’ils voulaient dire et tombait au bout du compte d’accord avec eux. Et donc je ne finissais pas ma réponse.
Un exemple : longtemps lorsqu’un player disait qu’il fallait des pivots, sortir avec des filles pour draguer cela me choquait. Je trouver que c’était « utiliser » l’amitié des gens. Mais avec le recule je fais pareil. Ca j’ai compris que les gens se voient aussi souvent dans le cadre de « fonction ». J’ai des copines avec je m’entend super bien pour sortir mais qu’au bout du compte je n’ai jamais vu la journée. Que en soirée. Et ni elles, ni moi ne sentons le besoin de se voir autre chose qu’un verre à la main. Et c’est très bien comme cela. Elles m’aident énormément à choper et moi je mets du fun à leur soirée. Fin du HS.
Sauf qu’avant je réagissais assez fort à ça. J’avais la réaction que je critique maintenant. Mais j'avais la retenu pour ne pas poster à chaque fois qu'un truc me faisait réagir.
Lorsqu'un membre à fait quatre posts que je trouve intéressant et que je tique sur un cinquième je vais prendre le temps de la réflexion pour me demander où il veut vraiment en venir. Quelque part il doit avoir une bonne raison de poster ça.

okapi a écrit :- Et ce n'est pas un hasard s'ils ne partagent QUE leur expérience, alors que tant d'autres ne partagent que des idées venues de l'extérieur. Donc les notations du genre "radio my life" sont l'aveu d'une incompréhension totale de ce que l'on cherche à faire ici.

J’ai remarqué un truc, les bons players d’FTS s’y connaissent assez peu en théorie par rapport à beaucoup d’autres. Souvent des nouveaux wing me parle de vocabulaire, de techniques dont j’ai déjà entendu parler mais dont je ne connais pas vraiment alors que je suis là depuis 3-4 ans.
J’ai peut-être lut un ebook de séduction ces deux dernières années à tout casser.
La plus part des players qui chopent, lisent de la théorie en arrivant et puis pratique sans jamais trop revenir dessus. D’où le fait qu’on sorte justement des propos originaux.
Il n’y a rien de plus lourd que de lire toujours les mêmes trucs du FTS101 reformuler à longueur de post.



Lemilis, le problème est que tu as souvent à moitié raison mais que cela ne fait pas toujours avancer le débat, au contraire.
On ne peut pas tout remettre en cause tout le temps, se poser des questions sur tout. Sinon le débat sur des sujet neuf n'avance jamais. Il faut arriver à considérer que certaines choses sont acquises.

Comme le rappel très bien Arsène FTS est une board pour les players qui veulent choper les plus de jolies femmes. Alors on peut considérer que c’est con de ne pas prendre en compte les autres points de vue, qu’FTS peut-être très utile pour tous les autres qui veulent juste prendre quelques conseil, échanger entre gens intéressants.
Le problème est que ceux qui ont fais la communauté, qui ont la plus part du temps les « bonnes réponses » aux questions que les membres se posent, qui font vraiment avancer le débat, sont ceux qui ont de l’expérience dans les relations H/F parce qu’ils chopent beaucoup.
Et ceux qui chopent beaucoup ont un discourt souvent assez différent de la norme. Ils sont différents dans leur volonté assez rare de vouloir se taper un max de nana. Mais c’est pour cela qu’on vient sur FTS. Pour les point de vue originaux. Comme cela est souvent assez critiqué (mais ce n'est pas nouveau à mon avis) Icecold à raison de dire qu'FTS s'embourgeoise d'une certaine manière.

Mais FTS a aussi besoin des nouveau qui posent des questions auquel répondent les players de niveau. Cela oblige à formuler la penser, à approfondir certains trucs. Les post les plus intéressants ne sont souvent pas les articles mais les réponses des Blusher, Varga, Icecold, Valmont, Dior aux topic du genre "j'ai une petite bite, c'est grave ?"

En tout cas c’est cool une petite bagarre anciens contre nouveaux. Cela faisait longtemps.

Malcor je pense que tu es comme moi esclave des bonnasses et victime de leur emprise -insupportable- sur toi. A partir de là, soit tu t'en défais et apprends à te satisfaire de filles moins bien, soit tu l'acceptes et dans ce cas bienvenue dans la mouise

Si on présuppose que l'idéal communément partagé par les gens ici est d'avoir des relations épanouies impliquant du sexe (que ce soit LTR, ONS, FF, ..) avec des femmes qui nous plaisent vraiment, vient automatiquement se poser la question des standards de chacun.

Comment articuler la capacité à se satisfaire de ce qu'on a et la recherche d'un "mieux" ? Chacun devrait réfléchir dans quelle mesure il devrait chercher mieux ailleurs (et donc supporter l'insatisfaction) et dans quelle mesure il devrait se contenter de ce qu'il a.. pas facile.

Chercher à se les taper est à la fois profondément lose (on est totalement formaté pour vouloir du sexe avec les bonnasses de magazine et on entre en plein dans le piège de l'idéologie désir) et profondément respectable (remises en question à endurer, problèmes psy divers à régler, croyances à changer, etc pour finalement réussir à les avoir), suivant comment on voit la chose.

Car il ne suffit pas uniquement de chercher une réelle compétence (se taper régulièrement des bonnes), il faut encore être satisfait des relations qu'on entretient avec elles (se taper des bonnes et être au final insatisfait n'a que peu d'intérêt). En tout cas si c'était aussi simple, tout le monde sortirait avec des bonnasses et aurait des relations épanouies.

Après quelques posts lénifiants de ma part, je dirai juste pour compléter que l'avantage de l'avis des "anciens" est qu'il s'agit très souvent de gens qui ont pris une option. Ils ont établi leurs propres standards, défini leurs règles. Ce genre de post est une invitation pour les "nouveaux" à faire de même. Un avis aussi tranché provoque un effet miroir, qui oblige à se redéfinir plus en profondeur. Les réactions ne sont donc pas étonnantes, mais le but de mes interventions se résume ainsi : "ne gaspillez pas cette énergie à tartiner, mais utilisez-là pour vous définir vous-mêmes, décidez qui vous êtes !"

Pour moi Lémilis, tout est là :

Je te rejoins la dessus. Il est necessaire de ne faire part que de son experience, sans quoi on tombe dans des débats vide de sens.

Nous avons tous tendance à donner des avis. La force de FTS, c'est de parler à partir de son expérience, en effet !

Dior a écrit :Chercher à se les taper est à la fois profondément lose (on est totalement formaté pour vouloir du sexe avec les bonnasses de magazine et on entre en plein dans le piège de l'idéologie désir) et profondément respectable (remises en question à endurer, problèmes psy divers à régler, croyances à changer, etc pour finalement réussir à les avoir), suivant comment on voit la chose.

Le problème de l’idéologie du désir s’axe selon moi avec le besoin de nouveauté. Vous pouvez vous taper n’importe qu’elle canon, une fois que vous aurez couché avec elle il en faudra une plus belle (au bout d'un certain moment, ce n'est forcément instantané).
Je suis loin de vouloir remettre en question la société dans la quel nous vivons mais il faut bien dire qu’on est de toute part poussé à la nouveauté, le désir doit être constamment renouvelé pour éviter l’ennuie, le bonheur n’existe plus que part le désir, non part sa satisfaction.

On n’est pas comme les saucisses Herta, on n’aime plus les choses simple. Le bonheur n’a l’air d’exister que dans la nouveauté ou le toujours plus.
Nouvelle fille, nouveau cul, nouvelle pratique sexuelle, etc.
D’un autre coté si je ne m’était pas bougé le cul je serais toujours puceau ou avec un thon qui dont la seul passion dans la vie est de se reproduire… Entre les deux je préfère l’insatisfaction qui me pousse.
Le sexe est le principal moteur des mecs pour changer, avancer, innover. Le problème est qu’il est comme le capitalise, si tu n’avances pas tu te sens aller en arrière.

Comme tu le dis très bien il y a un vrai paradoxe. Le problème est d’arriver pour un player à conjuguer les deux. Arriver à garder en tête le coté respectable de la chose (se dépasser) au coté minable du truc (vouloir plaire à des filles qui n’ont que le privilège de la beauté pour mériter notre attention + être toujours en demande de mieux).

Le truc est que lorsque je couche avec une fille moins jolie que l’ancienne je sens un truc négatif. Comme les profs qui écrivent sur ta copie « peut mieux faire » et que tu sais qu’ils ont raison.
Mais d’un autre coté, je suis loin de vouloir déjà renier mon article. Ma vie est tellement plus intéressante, épanouissante, riche maintenant que je ne regretterais jamais d’être tombé dans la marmite du game. Ce serait comme vouloir baisser son QI pour être un imbécile heureux.

La seule solution pour parer à tout ça que j’ai trouvé est le recul, l’ironie sur la « condition masculine » de bite sur patte. Mais alors un autre problème se pose. La séduction ne supporte pas l’ironie. Il est impossible de draguer sérieusement une fille en se foutant du jeu de séduction, il faut y croire. Et donc que la fille soit vraiment « plus » que la précédente pour y croire et jouer le jeu à fonds. Génial une nouvelle impasse…
C’est quoi la solution, les gosses ?

Il est impossible de draguer sérieusement une fille en se foutant du jeu de séduction, il faut y croire.

Disons qu'il faut comprendre ce qui te pousse à chercher des filles plus belles ou de milieu social plus élevé. Déjà il y a l'idée du pouvoir. La bonnasse est un symbole de réussite sociale, le milieu de la beauté professionnelle et le milieu du pouvoir sont intimement liés.

Outre le fait qu'on soit socialement déterminé à éprouver du désir face à la bombasse, les femmes sont un moyen de nous -les hommes- hiérarchiser - entre nous. On ne peut que se sentir "supérieur" quand, une bombasse au bras, on croise des couples et des mecs à l'œil envieux. En même temps, on peut se taper des bonnes et être un loser total dans d'autres aspects de soi.

Le truc est que lorsque je couche avec une fille moins jolie que l’ancienne je sens un truc négatif. Comme les profs qui écrivent sur ta copie « peut mieux faire » et que tu sais qu’ils ont raison.

Tu ressens un truc négatif par rapport au standard que tu te fixes, mais tu éprouves quand même du plaisir avec. C'est un peu l'idée de se sentir béta face au groupe, "les grosses c'est comme les pantoufles, on est bien dedans mais on sort pas avec". Au final, ce n'est pas vraiment ton rapport à la fille qui est important mais ton rapport aux autres hommes et leur validation. Ce qui est d'un côté, il faut l'avouer, bien DLV.

Mais bon, perso j'ai toujours été profondément attiré par la bonnasse, c'est quelque chose qui doit dater depuis le début de mon adolescence. Quand je partais en camps de vacance, j'avais toujours un mélange de respect et d'admiration pour les mecs plus âgés que moi qui se tapaient la plus bonne miss du camp (et pour laquelle j'étais toujours invisible).

Etre pleinement satisfait avec une fille qui ne ressemble pas à un mannequin est tout à fait respectable, en terme d'épanouissement, etc. et la question du mieux ne se pose pas pour beaucoup de couples qui se sentent bien ensemble. Beaucoup de mecs de la communauté se casent avec des filles qui n'ont rien d'exceptionnel parce qu'au fond ils sentent bien qu'ils n'ont pas besoin de mieux.

En tout cas le fait de rechercher les plus belles filles me permet de mettre le doigt sur des problèmes profondément ancrés dont je n'avais pas conscience et qu'il faut régler en premier lieu. Moi qui cherchais du côté des méthodes et autres techniques, j'étais complètement à côté de la plaque. D'ailleurs c'est un truc que j'ai remarqué chez les autres: les problèmes avec les filles ont toujours des causes plus profondes qui mettront longtemps à être résolus (quand ils font la démarche de les résoudre).

Malcor a écrit :Il est impossible de draguer sérieusement une fille en se foutant du jeu de séduction, il faut y croire

Il y a des moments où je me demande si ce n'est pas la séduction que je préfère au close. Quand ça fait partie d'un mode de vie, tu peux même continuer à t'en satisfaire en LTR...

Dior a écrit :On ne peut que se sentir "supérieur" quand, une bombasse au bras, on croise des couples et des mecs à l'œil envieux.

C'est humain car ça nous met en valeur. Par contre, ça provoque un mix entre admiration et jalousie.
Seulement, ça c'est chez des gars normaux (comme nous par exemple)
A l'inverse, chez beaucoup de mecs, je constate que ceux qui se tapent des bombasses et qui se casent avec rentrent illico dans une peur de la perdre ou une jalousie malsaine.

Je m'auto-jette des fleurs mais toutes mes exs un peu bombasses finissent par me dire qu'elles ne sont pas bien avec leur mec car il manque de personnalité, pcq c'est trop facile.
Le principal, c'est de se dire que la bombasse, c'est vous (même s'il faut être très imaginatif parfois)

Se taper des jolies filles, ça me semble inévitable à partir du moment où tu y as goûté une fois. Quand tu as eu un corps parfait entre tes mains, tu ne peux que difficilement te contenter de moins la fois suivante, c'est logique.
Par contre, à force, tu y ajoutes d'autres critères : + de 50 de QI puis + de 60, savoir dans quel pays est washington, etc etc,...jusqu'au moment où tu penses pouvoir rester avec quelqu'un.

Il ne faut pas être hypocrite, le premier critère pour nous est quasi exclusivement physique. Après, quand les autres critères sont remplis, tu peux parfois avoir une relation solide mais quid si les critères commencent à baisser? Est-ce que l'expérience commune suffit à maintenir des gens ensemble? Quid du couple uniquement créé sur des aspects physiques?

Pour moi apprendre le game, l'élever au rang d'art et surtout en faire un axe de développement personnel global nous permet quelque chose de fantastique : on se connait mieux que la plupart des hommes.

On se fixe de hauts standards, l'expérience nous permet d'affiner notre connaissance des femmes et nos exigences.
Personellement j'ai des exigences très précises en terme de critères et valeurs. C'est parce que je fais un travail perpétuel d'introspection pour me connaitre.
Je sais par exemple que je n'entamerai jamais une relation avec une fille qui n'a pas un minimum de grain de folie comme moi, sinon je vais m'ennuyer.
Je sais aussi que j'ai une vie intéressante, bien remplie, et que je suis heureux. Une relation là dedans doit apporter un plus, et ça implique donc des exigences assez élevées.

Mais tout ça implique d'expérimenter encore et encore, de rencontrer beaucoup de filles, et se donner un objectif de pas se caser avant un certain âge peut être une bonne chose.

Pour finir, comme pour toute décision, quand on prend celle de se caser, on doit le faire pour soi. Et il vaut mieux se poser les questions "pourquoi je suis avec elle" plutôt que "pourquoi je reste avec elle".

Article intéressant et qui rejoint d’ailleurs mes interrogations du moment ! Je dirai que dans la réponse ça dépend aussi un peu de l'âge. A 20 ans tu teste toutes les opportunités, a trente tu es déjà plus sélectif, et à 40 tu te dis que ça serait vraiment le temps de construire un peu, spécialement si tu ambitionne de fonder une famille et ne pas finir ta vie tout seul.

Il y a aussi la question des besoins sexuels, si j’ai une grosse libido je vais être tenté de me complaire plus dans une MTR/LTR que si celle-ci est plus faible car je sais que je baiserai jamais autant en multipliant les ONS (sauf si je m'appelle Blusher ).

En plus on rencontre parfois des filles qu’on a vraiment « dans la peau », ce n’est pas de l’OI mais c’est un attrait sexuel quasi irrésistible et qui est une forte incitation à rester avec elle.

Comme quelqu'un l'a déjà souligné, arrêter de gamer c'est aussi pouvoir se consacrer à d'autres choses, une fois que le besoin sexe est satisfait on peut alors profiter d'autres plaisirs de la vie qui nous paraissaient mineurs, mais qui prennent alors tout leur sens surtout quand on les vit à deux.

La mentalité d'abondance c'est bien, mais trouver une fille canon avec qui on s'éclate au lit constamment, et qui ne soit pas « trop » chiante c'est très rare, je pense que tout le monde en est conscient. Quand on y arrive enfin est ce qu'on a envie de tout foutre par terre pour simplement varier les plaisirs au risque de retomber dans des relations potentiellement frustrantes?

Certains diront que manger toujours du poulet par exemple ça lasse à la longue… J'ai une autre métaphore à proposer : quand j'ai conduit une Porsche pendant quelques temps j'ai pas envie de savoir quelles sensations ça fait de conduire une Twingo, un Espace ou une A3… simplement parce qu'à la longue je me suis un peu lassé de ma Porsche.

Je sais par avance que je serai déçu donc je vais donc continuer à « conduire ma Porche » jusqu’à ce qu’une Ferrari croise ma route, mais en étant conscient que plus la fille a de qualités plus elle va être probablement exigeante avec moi, et qu’à l’entretient une Ferrari va me coûter très cher….

Or je sais pertinemment qu'en continuant de gamer on ne peut pas maintenir constamment la qualité de ses cibles et que je vais forcément passer par des périodes de vaches maigres pour renouer avec l'abondance/qualité plus tard.

Chacun a ses raisons d’être entré dans le game mais je pense que la plupart des players sont juste en quête d’une LTR de qualité et que très peu au fond ambitionnent de devenir des PUAs. Même d’un point de vue strictement sexuel, il y a des filles qui vont toujours nous surprendre même après un an de vie commune.

Et une chose que je comprend pas c’est pourquoi on assimile LTR et confort, gérer les tempêtes émotionnelles de Madame je ne trouve pas ça vraiment confortable alors que gamer avec des potes ça fait trois ans que je fais ça et c’est tout à fait rentré dans ma zone de confort .

Ceci étant dit je suis d'accord qu'il ne faut pas trop tôt se mettre à pantouffler si on n’a pas atteint le but qu’on s’était fixé au départ.