FTS

Electrik a écrit :Il ne s'agit pas pour ma part de les fustiger. Au contraire, je trouve que ces analyses modernes sur la séduction en disent long sur notre société. On ne sait plus faire des choses aussi fondamentales que draguer. On apprend à draguer sur un forum au lieu de l'apprendre auprès de ses amis.

Parce que nos amis ne sont pas forcément les plus qualifiés pour nous l'apprendre. Pour la plupart, soit ils n'arrivent à pas grand chose, soit c'est tellement naturel pour eux qu'ils sont incapables de nous aider. Si je réfléchis, il y en a un seul qui m'ait vraiment aidé dans ce domaine. Tous les autres, j'ai appris en les observant, mais c'est pas le plus rapide.

D'ailleurs, pour être en contact avec les gens, faut un Facebook.

Je te rejoins complètement sur ce point, d'ailleurs je pense sérieusement à fermer mon compte Facebook prochainement.

Je suis à la fac. A l'université il y a beaucoup de monde, mais peu de gens y sont disposés à se faire des amis, à faire preuve d'ouverture vers les autres.

A noter que d'autres ont aussi une vie en dehors de l'uni. J'avais déjà tellement de sorties avec d'autres personnes que j'avais tendance à éviter de trop socialiser à l'uni.

Le fond du problème est là à mon avis.

Pour certains oui. En ce qui me concerne, j'ai commencé à sortir avant l'ère internet et des téléphones portables. Une fois ma scolarité obligatoire terminée, j'étais quelqu'un de populaire, de toutes les sorties, de toutes les fêtes. Et pourtant pendant 3-4 ans, rien questions filles. C'est venu après. Est-ce due à une période d'apprentissage en présence des autres où à la découverte d'internet et des premiers sites de séduction ? Vu que ces deux choses ont coïncidé, je ne peux pas y répondre précisément. Mon sentiment est que c'est une peu des deux.

c'est vraiment loin d'être sûr qu'autrefois les mecs savaient mieux draguer qu'aujourd'hui

Je crois qu'il y a toujours eu deux mondes, ceux à l'aise qui savent y faire et ceux mal à l'aise et pas doués qui s'y prennent comme des manches

Au moins grâce aux forum maintenant un mec du mauvais côté a une chance de passer de l'autre sans avoir à refaire son adolescence

IceCold a écrit :Si je m'en réfère à ta façon de voir, si je ne suis pas un minimum direct c'est que la fille ne m'intéresse pas. Ce qui est vrai.
Mais on peut-être direct et discret. Enfin, j'ai du mal avec le côté discret parfois, mais on peut l'être. On dira que c'est de l'indirect pour l'assistance, ou IPA (TM).

Yeah !
Exactement!
Tu as différents degrés de DG.
T'as ceux qui ne l'utilisent que pour l'open et qui après partent en MM'style.
T'as le direct interdit aux - 12 ans
T'as le direct interdit aux -16 ans
Et t'as le direct interdit aux -18 ans

J'ai encore jamais testé le +18 ans dès l'open.
Le +16 ans passe très bien quand la cible est isolée (j'ai envie de te faire l'amour)
Le +12 ans il passe en toute circonstances. Surement ce que tu appelles IPA (TM Icecold ^^)

En dessous, ca commence à être borderline selon moi.
Être direct ne veut pas forcément dire être bourrin et n'avoir aucune intelligence sociale. Vous avez raison de le souligner.

Electrik a écrit :Je crois que tout le monde est d'accord sur le fond : le GAME, et ses techniques, permettent de mettre une nana dans son lit. Mais ils ne rendent pas heureux s'il n'y a que ça, car tout le monde veut être aimé pour ce qu'il est, et pas seulement parce qu'il a bien gamé.

Yep!

Electrik a écrit :Je trouve que la plupart des femmes à qui on accorde communément une haute valeur, ne méritent pas tant d'efforts déployés. On leur accorde généralement une valeur parce qu'elles sont belles. Mais à côté de ça, il n'y en a pas beaucoup qui soient plus cultivées que la moyenne, ou plus apte à soutenir leur copain dans les moments difficiles, ou ni même meilleure au lit que la moyenne...

Yep !
C'est pour ca que mon style me convient parfaitement. Ca me permet de filtrer les filles qui sont un peu différentes des autres.
Depuis que je game comme ca, les filles que je fréquente sont ouvertes, sincères et surtout elles m'apprécient pour ce que je suis. Et c'est tellement agréable. Pas besoin de se prendre la tête et de faire attention à tout ce qu'on dit et tout ce qu'on fait parce qu'on a peur de la perdre...
D'un autre côté, elles connaissent mes défauts et mes faiblesses. Certaines peuvent en profiter, d'autres, au contraire, nous épaulent et nous aident à nous épanouir.

Electrik a écrit : Bah moi ma première copine je l'ai eu à 20 ans

Dépucelé à 19 ans. FTS à 25-26 ans.

Mais si t'as plus simple et faisant appel à moins de chose, ça m'intéresse.

Y a pas vraiment de recettes miracle... Ca dépend beaucoup de ta personnalité et de la facon dont tu vas gérer les echecs.

Ce qui a marché pour moi :

Faire l'Oh_Damned_Bootcamp pour vaincre la peur de l'approche et m'apercevoir que les râteaux on en mange souvent mais ca ne fait pas mal.

Ensuite mettre l'égo de côté, voire, l'éradiquer et comprendre (et accepter) qu'on ne peut pas plaire à tout le monde et qu'on ne pourra rien y changer => ACCEPTATION.

Mettre de côté la technique pour un temps en tout cas.
Opener les filles sans filet, à l'ancienne. Sans canned. En faisant des conneries monumentales et s'apercevoir que malgré ca, on arrive à choper des numéros.

Ne pas refouler nos défauts, ne pas essayer de les cacher. T'es timide? Dis le à la fille. Accepte le. Tu ne sais pas quoi dire? Dis le. Accepte le.
Noter que la réaction des filles est plutôt positive.

Tout ca à contribué pour moi, à prendre conscience que je pouvais plaire comme je suis. Sans dorure, sans subterfuge, sans fioriture.
Et ca, ca donne un coup de boost énorme à ta confiance.

Du coup pas mal de défauts vont progressivement disparaitre. Ton comportement va changer naturellement. Tu ne feras plus le H2G tu seras H2G. Tu n'auras pas besoin (ni envie) de te DHV. La fille verra toute seule ta valeur. Pas besoin de faire attention à ne pas être needy => tu ne seras plus needy. Tu auras progressivement les caractéristiques d'un mâle reproducteur... ^^

Le problème avec la technique, c'est que tu sais au fond de toi que si tu choppes, c'est pas grace à toi, c'est grace à ton game. Tu sais que tu es fake au fond de toi.
T'es mort de trouille mais tu essaies de faire croire à la fille que t'es super confiant... Tu te mens à toi même. Alors forcément l'impact que tu obtiens sur ton estime de toi est bien moindre. (Par contre l'égo en profite bien ^^)

Voilà en gros.

Peut-être pas sous ton meilleurs jours, mais sans doute des photos qui indiquent que tu as une vie. Je suppose qu'il ne s'agit pas uniquement de portraits de toi ou tu tire la gueule devant un fond blanc.

C'est clair! Mais n'empêche que ca ne me met pas en valeur. Physiquement en tout cas...
D'un autre côté, j'assume (parfois avec un peu de mal lol)

Faire des efforts ou être naturel ? Ce qui est naturel pour l'un nécessite une réflexion pour l'autre. On peut avoir une confiance en béton et se rendre à une date après ne s'être pas lavé depuis 3 jours et le t-shirt plein de traces de vodka rouge (déjà vu). Disons que c'est quand même vouloir courir un 100m avec un boulet aux pieds.

L'intelligence sociale est nécessaire quand même ^^
Ceci dit, si le mec arrive à Kcloser... Il aura testé a quel point la fille est conciliante, a quel point il lui plait et jusqu'où il peut aller.
C'est un peu extrème quand même... même pour moi
C'est un boulet au début. C'est clair que tu chopperas moins. Mais tu chopperas plus efficacement, je pense.
Après si tu ne veux que des ONS, tu peux être Fake jusqu'au bout des ongles, on s'en fout au final.

Très juste. Faire la différence entre les deux types de refus nécessite toutefois une certaine intelligence sociale. Si on ne l'a pas, le seul moyen de savoir de se baser sur des études empiriques (faites plus ou moins scientifiquement) ou de cumuler soi-même les expériences, ce qui reviens finalement au même.

Yep, entièrement d'accord avec toi. A ceci pret que l'intelligence sociale c'est nécessaire et pas uniquement dans un contexte de séduction.
De plus c'est pas si difficile que ca de faire la différence :
Soit la fille reste à te parler (ou insulter dans les cas les plus extrèmes), soit elle se casse. A ton avis quel est le refus permissif?

Si je m'étais mis dans une situation de rejet immédiat et définitif avec ces filles, il ne se serait donc rien passé.

C'est vrai. J'en ai conscience.
D'un autre côté j'me dis que je n'ai rien à prouvé à personne. Si elle choisit de me snober à cause de mon physique, tant pis pour elle. Une autre sera moins "exigeante".
Y en a marre des princesses qui pètent plus haut que leur cul ^^
De plus le temps que tu as passé à les convaincre, c'est du temps de perdu sachant qu'en aucun cas tu ne pouvais être sur de réussir à la faire changer d'avis...

Mais je maintiens que ce n'est pas toujours la manière la plus efficace.

J'en suis persuadé également.
En même temps qu'est ce que la sarge efficace?
Pour moi ca peut très bien être ne pas perdre mon temps avec une fille qui n'est pas sincèrement interessée par moi et ne pas gâcher d'autres opportunités. Ca peut être aussi, ne fréquenter que des filles ouvertes et épanouies sexuellement... Pour d'autres ca sera peut être, réussir à chopper LA fille qu'ils veulent. (Ca ne vous rappelle pas un comportement qu'on cherche à bannir sur FTS? )

Discussion interessante en tout cas. Je t'ai shit testé et tu n'es pas tombé dans le piège... T'es intelligent socialement.

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Anonyme2 a écrit : Tu continues à tout amalgamer, tout ça pour prouver que le direct c'est mieux, alors que c'est même pas le sujet. C'est un dialogue de sourd...

Je parle même pas de direct / indirect mais de techniques.
Valmont me demande comment J'AI fait pour prendre confiance.
Je lui fais part de MON expérience et de MON ressenti.
Je me cite :

Y a pas vraiment de recettes miracle... Ca dépend beaucoup de ta personnalité et de la facon dont tu vas gérer les echecs.

Ce qui a marché pour moi :

Je ne peux pas être plus clair

Anonyme2 a écrit : La confiance peut exister en l'absence de technique, et vice versa, et les deux peuvent coexister. Mais quelle que soit la situation, on ne se ment que si l'on est pas congruent, ou surtout, si ce qu'on fait ne nous plait pas, comme disait Valmont, à partir du moment où des gens apprécient un comportement, même si ça n'est pas naturel chez eux à la base, ils ne mentent pas.

Je ne parle pas de toi en particulier. Si utiliser des techniques te permet d'être confiant, tant mieux.
Ce que je vois c'est que pas mal de players coincés dans la technique n'ont pas réellement confiance en EUX mais en leur game. Tu vas me dire que c'est pareil. Moi je ne trouve pas.

faux, tous ceux qui emploie une technique identique n'y arrive pas,

Oui, et ceux qui n'y arrivent pas vont se poser des questions sur leur delivery, sur la pause de 3s qu'ils ont fait avant de répondre à une question, s'ils ont bien fait de kinoter le dos de la fille pendant 1s au lieu de 2 ou s'ils ont bien répondu au shit test "J'ai un copain."

Quand je lis des FRs et leurs commentaires, je vois plein de "Sympa ton game", "bien joué la réponse au shit test" ou encore "Wow t'avais un social proof de malade, closer la fille c'était une simple formalité après ca".
Je ne vois curieusement jamais de "cool, t'as trouvé une fille avec qui tu as un bon feeling", "Tu lui plais", ou encore "Elle te trouvais intéressant"
Je suis intimement convaincu que l'impact sur l'estime de soi est différent.

encore faux, pour les raisons citées ci-dessus.

Mouais... Quand t'es mort de trouille et que tu joues le mec confiant, me dit pas que t'es congruent lol

Et qui te dit qu'elle t'a pas snobé pas à cause de ton physique, mais parce que ce qu'elle a perçu de ta personnalité lui a semblé lourd?

J'ai jamais dit que c'était toujours à cause de mon physique. Je répondais à Valmont pour ce cas précis.
Et si c'est ma personnalité qu'elle trouve lourde alors que je ne lui ai dit qu'une phrase... Ben c'est pareil. Tant pis pour elle. J'ai rien à prouver à personne. Y en a marre des princesses qui pètent plus haut que leur cul etc...etc...

Reporter les dégâts sur le physique, c'est un moyen de se protéger mais bon.

lol
Si quelqu'un ne se protège pas, se fout à poils devant la fille, sans artifice et sans protection aucune c'est bien moi. T'as pas l'air de me croire. Ben écoute... Pense ce que tu veux. Si ca te fait plaisir de croire que les rejets que je me prends je les mets sur le compte de mon physique... libre à toi. D'ailleurs j'vois pas ce qui te fait dire ca.

De plus, tu n'as peut être rien prouver, mais ça n'empêche pas les gens de te juger, et quand beaucoup de gens ont une réaction similaire, ils ne se trompent pas forcément (même si "ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux qu'ils ont raison").

Tu essaies de prouver quoi là ? Que je suis un mec lourd, avec une personnalité de merde ?
Qu'ils me jugent autant qu'ils veulent. Je sais ce que je vaux et les personnes qui m'apprécient le savent aussi. C'est tout ce qui m'importe.

Donc en gros, tu ne dragues que des nanas qui sont acquises (et c'est sûr que dans ce cas, tu ne risques pas d'avoir besoin de manipuler, si la nana t'es acquise t'as pas besoin de la séduire). Dans ce cas, tu n'es pas un séducteur, tu joues juste sur les nombres, si on
suit ce raisonnement.

Tu attaques de plus en plus la personne plus que les idées et concepts... c'est dommage.
Je ne connais aucune fille acquise. Je connais des filles qui vont être interessées initialement, par ton physique, un trait de personnalité ou que sais je encore. J'appelle ca le "feeling". Ca ne veut en aucun cas dire que tu vas la baiser.
Mais bon, t'as raison, je ne me considère pas comme un séducteur. Je n'ai pas cette prétention et pour être honnête j'm'en cogne du moment que je baise. Si ca te fait du bien à l'égo de te dire que tu as galéré pour avoir une fille, grand bien te fasse. C'est pas mon délire.
Oui je joue sur les nombres. Comme tout le monde ici au final. Y a que Mystery pour croire qu'il peut se faire toutes les filles qu'il veut. ^^

Enfin, si le temps que tu passes à les convaincre porte ses fruits, alors, tu n'as pas perdu ton temps

Je ne cherche pas à les convaincre, justement. Donc je ne perds pas de temps.

si la fille est vraiment intéressante. Car oui, une fille peut être réellement intéressante même si elle te rejette d'emblée (elle peut avoir des raisons pour ça).

J'ai jamais dit le contraire. En fait si j'ai dit le contraire mais j'me suis mal exprimé. Au temps pour moi. Je parlais d'une fille qui te juge sur ton physique dans les premières seconde de l'interaction au point de te dégager, en réponse à Valmont.
Une fille qui me rejette peut évidemment être interessante. Je n'insulte pas les filles qui me rejettent... Je n'ai aucune amertume ou rancoeur à me faire dégager.
Je ne lui plais pas. C'est pas un drame. On ne peut pas plaire à tout le monde.

Tiens, encore un amalgame. ça m'aurait étonné. Avoir un standard et chercher quelqu'un qui y correspond, ça n'est pas forcément se comporter comme une serpillière idolâtre avec la personne qui y correspond, c'est avoir des exigences et s'y conformer.

Tu interprètes mal mes propos.
Le fait que tu veuilles, par tous les moyens, séduire une fille, qui, à la base n'est pas attirée par toi, c'est un comportement qui se rapproche de celui de l'AFC.
La différence entre un PUA et un AFC, c'est que le PUA pourchasse une fille avec succès.
Il n'y a pas qu'une fille sur terre qui correspond à tes exigences. Si celle que tu convoites n'est pas interessée par toi, la prochaine le sera.
Après, ca m'est égal, vous faites ce que vous voulez. Je donne mon opinion sur ce sujet. Je ne juge personne et je ne considère pas les fan de Mystery comme des sous-merdes inférieures aux fans de gunwitch par exemple. Chacun fait ce qui semble bon pour lui.

Enfin, je trouve dommage que tu sois un contributeur qui est doué, mais que tu t'entêtes à vouloir nier tout point de vue un peu plus large que le tien, en mélangeant tout. Pas d'un point de vue personnel, mais parce que tu es écouté parce que tu as du succès (pour autant que je puisse en juger par tes dire), et que tu vas certainement influencer beaucoup de gens inexpérimentés qui se disent que tu es un tueur, mais à qui tes "enseignements" vont faire du mal, parce que ta vision est tronquée, et que tu entretiens des raisonnements raccourcis et erronés pour soutenir absolument que "le direct c'est mieux, et l'inner est la seule vraie voie, cela est bon, etc".

Je n'ai rien d'un tueur. J'ai de grosses lacunes, en pick-up notamment. Je ne cherche pas à prêcher la bonne parole. Je ne prétends pas détenir la vérité et je ne crache pas sur l'IG.
Je dis même que l'IG peut être bien plus efficace que le DG que je pratique dans le sens où tu gardes toutes tes options ouvertes.
Ma vision n'est pas vraiment tronquée puisque j'ai pratiqué les deux. J'ai même fait des PU en suivant la MM. Tronquée de quoi d'ailleurs?
Je ne gagne pas d'argent à "convertir" des players.
En fait je n'y gagne strictement rien. Au contraire je dois constamment me justifier quand je dis un truc qui diffère un peu de ce qu' on lit le plus souvent. J'essaie d'être le plus nuancé possible pourtant.
Tout ce que tu peux me reprocher, c'est d'avoir un point de vue différent du tien, des théories différentes et de les proposer comme alternatives.
Je n'oblige personne et chacun peut choisir en son âme et conscience.
Les personnes à qui j'ai fait découvrir cette facon de penser m'ont remercié, parfois après m'avoir vigoureusement critiqué. Un jour ils ont essayé et ils ont aimé. Si j'ai pu aider ne serait ce que trois ou quatre personnes alors mon pari est gagné.

Que tu aies une technique qui marche, soit, que tu ne puisses raisonner, moduler ton point de vue pour accepter ceux qui diffèrent du tien, ça, c'est gênant. On sait parfaitement que le DG est ta came. Par contre, que tu ne puisses voir un sujet qui traite du game en général sans pouvoir envisager les choses en globalité, c'est néfaste au débat.

J'entends bien. Ceci dit ma vision du DG est très proche de ce sujet. Le fait est que l'IG utilise (très souvent) des "techniques" et que le DG non. J'essaie de coller le plus possible au sujet malgré tout (jusqu'à ce post)

Cela dit sans acrimonie, je ne déteste pas le DG, et si je ne pensais pas que tu puisses apporter de l'eau au moulin, je t'ignorerais.

Idem

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Anonyme2 a écrit :[...] Mais bien peu sont dans ton cas, et honnêtement, ton chemin est certainement très difficile pour des gens qui ont à la base des difficultés; car se nourrir de sa confiance est à double tranchant, ce qui t'affecte en mal retentit aussi sur ta confiance.

C'est vrai. C'est pour ca que dans "ma méthode", je fonctionne par étapes.
- Eradication de la peur de l'approche.
- Désensibilisation aux râteaux
- Laisser tomber l'égo
- Ne plus se protéger derrière des techniques.
- Prendre confiance.

La clef est l'acceptation. Accepter le fait d'être jugé puis rejeté.
Si tu n'es pas pret à accepter ca, c'est clair que tu vas déguster sévère.

Je ne dis pas que c'est facile. Le mieux étant de faire ca avec des wings avec qui tu as un bon feeling. Il faut aussi accepter ne pas avoir de résultats pendant un certain temps ( J'ai eu besoin d'une 50aine d'approches pour réussir quelque chose )

De plus je ne parle pas de la moitié de ce que j'ai appris. Je partage le reste uniquement avec des personnes qui sont "prêtes", qui ont compris certaines choses et qui veulent sincèrement évoluer.
Généralement ces personnes sont des players déjà expérimentés qui connaissent le terrain et qui à un moment se sont retrouvés bloqués dans leur progression.

C'est justement ce que j'essayais de te dire. ça n'est pas le cas de tous les mecs qui emploient de la technique. L'emploi ou non de la technique n'a en rien de rapport avec le fait d'avoir confiance en soi.

On ne sera jamais d'accord là-dessus. Ca doit dépendre des personnalités. Admettons.

cette présentation où tu dis "les princesses", y en a marre, tout ça, que je disais que tu te protèges en rejetant la faute sur l'autre, en n'admettant pas qu'il y a peut être aussi un problème d'approche (même si on sait que certaines nanas ont des réactions disproportionnées).

Je parle des filles qui ont des réactions disproportionnées justement.
Je me rappelle avoir abordé des filles genre mannequin (Vraiment).
L'une d'elle mesurait facilement d'1m85 (je mesure 1m70).
Mon wing, YOY, m'a poussé à y aller. J'y suis allé, tout stressé et j'ai pas cherché à le cacher. La fille m'a très bien accueilli. Elle était souriante, agréable. Elle m'a laissé parler. Evidemment ca n'a pas marché mais sa réaction était on ne peut plus ouverte et sociable.
Dans un cas comme ca je ne rejette pas la faute sur elle. C'est moi qui aie foiré mon approche et assurément je ne lui plaisais pas.
Je sais prendre mes responsabilités et je sais quand je fais quelque chose de travers. Lis mon journal, tu verras

Car la situation que tu décris, ça n'a rien d'inhabituel, c'est juste des filles avec du BS, et pour avoir discuté séduction avec des filles plutôt pourchassées, ça se comprend qu'elles en aient et qu'elles éliminent les gens qui leur paraissent des boulets.

Les filles avec un BS élevé me gavent. Je ne crois même pas vraiment au principe de BS. Je suis loin d'être un boulet et si on me juge comme tel ben... fuck it.

Donc faut prendre ça en compte, c'est tout. Les nanas se protègent contre les lourds, à nous d'être suffisamment subtils afin de passer entre les mailles du filet.

C'est ton choix. Moi je filtre. Ok je me ferme des portes mais j'en ai conscience et je ne regrette rien.
Rappelons que je parle principalement de SPU.

Non, ce que je voulais dire, encore une fois, c'est que de la manière dont tu dis ça, si on ne t'apprécie pas, c'est leur faute.

Ben... oui c'est de leur faute si elles ne m'apprécient pas.
Plus que de faute, il faudrait parler de choix. Je leur accorde ce droit sans amertume.

Alors que si tu procédais différemment, ta personnalité leur plairait peut être.

Who cares?
J'ai autre chose à foutre que d'essayer de passer sous les radars dans l'éventualité de plaire à une fille. Je sais ce que je peux apporter à une fille et si elle me jette, je pense sincèrement qu'elle loupe quelque chose. Her loss, not mine.

Non, j'avoue ne pas y aller de main morte, mais c'est le raisonnement que je trouve con.

Fais gaffe tu vires au direct là
C'est ton droit

j'ai dit acquises, j'aurais dû dire intéressées au départ, certes. Enfin, mon raisonnement était extrême, mais ce que je voulais dire en disant que tu joues sur les nombres, c'est qu'au final, vu que tu rejettes toutes les nanas qui ne sont pas intéressées au départ,

Non c'est elles qui me jettent à la base, pas moi. Tant pis. ^^

et que toutes les autres sont "favorables", à peu de choses prêt, il te suffit de rencontrer suffisamment de nanas pour en trouver beaucoup de "favorables"; et donc au final d'en trouver une qui l'est suffisamment pour avoir une relation avec toi.

Et c'est pas ce qu'on recherche tous ici? Avoir une relation avec une fille?
Imagine tu as le choix entre 10 femmes. Tu dois en épouser une des 10. Le divorce est interdit et la fidélité obligatoire. Elles sont toutes séduisantes à tes yeux. Tu vas choisir comment?

Tu dis que c'est facile... Pourquoi tu ne le fais pas alors?
T'as baisé combien de filles que tu as séduit au final?
Est ce qu'on ne peut pas dire que les filles que tu as baisé étaient interessées par toi dès les premières minutes?
Est ce que c'est vraiment ton "Game" qui a fait que tu as réussi à les baiser ou est ce qu'au final, t'aurais pu les baiser sans tes techniques ? Qui sait?

J'aime pas galérer, mais j'aime pas me dire que je rate peut être quelque chose sur une première impression faussée.

J'm'en fous de laisser passer des occasions. J'en ai laissé passer tellement déjà. Une de plus, une de moins, ca changera pas ma vie. D'autant plus que l'occasion que j'ai laissé passer me permet d'aborder une autre fille.
Pendant que toi t'es occupé à convaincre une fille sans être sur de réussir, moi j'open 5 autres filles. Qui laisse passer le plus d'occasions d'après toi ?

Je voulais dire: "Mais, si tu le faisais, et que tu rencontrais une nana bien grâce à ça, tu n'aurais pas perdu ton temps". Donc ce temps n'est pas forcément perdu.

Cf. ci-dessus.
Il est perdu dans le sens où rien n'est sur. Mon temps n'est pas "forcément perdu". Je préfère être sur de ne pas le perdre

De la même manière que si tu sens une fille intéressante mais et un peu intéressée sans être motivée -donc que tu stimules, mais pas assez pour la faire bouger-, tu vas faire l'effort de rester malgré tout, parce que tu sens que tu peux en faire quelque chose (enfin, si j'ai bien compris ce que tu disais en répondant que tu ne dégageais pas toutes les nanas qui ne démontraient pas un intérêt fracassant...)

En PU, je ne m'attends pas à ce que la fille me saute au cou et me roule une pelle
Forcément je vais creuser tant que je perçois un interet de sa part. Entendre par là que la fille est ouverte et reste à me parler.
Vu que je suis direct et franc sur mes intentions, si elle reste, elle sait ce que j'attends d'elle => IOI voire SOI.

Il n'y a pas qu'une fille sur terre qui aille, mais honnêtement, quand on la croise, on s'en fout, on voit pas la suivante, c'est pas être needy, simplement se dire qu'il n'y a pas de raison d'attendre la suivante alors celle là peut être séduite, maintenant. Alors faut apprendre à pas céder à toutes ses envies, mais en même temps, si une nana te plait, je vois pas de raison de te frustrer si tu sais que tu peux la séduire.

Le truc, c'est que tu ne sais pas, justement, si tu peux la séduire ou non

Après je suis d'accord avec toi. Le but du jeu n'est pas de nexter les filles les unes après les autres sans rien tenter

Mais pas de faire certains raccourcis comme tu le fais

,

Je fais quoi comme raccourcis?
C'est bien les raccourcis, je kiffe. Tu simplifies les chose, tu gagnes du temps, tu vas plus vite au but et en plus tu vas hors des sentiers battus. C'est grisant.

Et bien sûr tu n'obliges personne, mais tu sais très bien que les gens ne réfléchissent pas comme ça, ils se rangent à l'opinion du mec qui a du succès, à de rares exceptions près.

Je ne partage rien avec ceux qui ne veulent "qu'avoir du succès".
Si ton but est de baiser le plus de femmes possible, sans aucune ethique ou valeur, tu ne m'interesses pas. Fais de la MM, t'auras plus de succès. (Tu impersonnel)
Je partage avec ceux qui sont bloqués, comme moi avant, et qui veulent se sortir de leur cercle vicieux. Je partage avec ceux qui ont une vision de la séduction qui tend à se rapprocher de la mienne et qui respectent les femmes.
Si tu débutes avec la MM et que tu sens que ca bloque... essaie autre chose. Ca marchera PEUT ETRE mieux.

D'ailleurs, finalement, en décrivant ton cheminement, tu montres bien que c'est le game qui t'a aidé (bon, il n'y a pas que ça, mais ça a joué). Et ça infirme bien une bonne partie du topic initial
Rien que pour ça, ton intervention valait le détour...

Evidemment que le game en général m'a aidé. Même les techniques m'ont aidé. J'ai découvert ENORMEMENT de choses grace aux techniques et à FTS.
Mais parfois je me dis que s'il n'y avait sur FTS qu'un seul conseil genre "Mettez votre égo de côté et allez aborder", beaucoup de mecs auraient réussis à chopper quand même.
Mais j'admets que pour ca, il ne faut pas partir de zéro niveau intelligence sociale et vie en société.

Valmont a écrit :En ce qui me concerne, j'ai commencé à sortir avant l'ère internet et des téléphones portables.

Comment pouvait-on vivre ! Il y avait l'eau courante au moins ?


Je dis ça en rigolant, mais plus on a de moyens de télécommunication, plus la solitude grandit. On est tellement imprégnés que tout ça qu'on a l'impression que l'époque sans NTIC ça remonte à l'antiquité.

Valmont a écrit :Une fois ma scolarité obligatoire terminée, j'étais quelqu'un de populaire, de toutes les sorties, de toutes les fêtes. Et pourtant pendant 3-4 ans, rien questions filles. C'est venu après.

Oué, après c'est sûr que certains semblent être plus favorisés que d'autres pour la drague. A mon avis, après m'être observé et avoir observé des gens célèbres pour ne pas chopper, on est pas tous égaux en ce qui concerne l'attitude face à la prise de risque.

Il me semble remarquer un point commun parmi les mecs qui n'ont jamais choppé de leur vie. Ils ont peur de prendre des risques et d'être pris en défaut. Ils ne veulent pas qu'on voie qu'ils ne savent pas draguer, car il pense que tout le monde sait faire sauf lui. Ils voudraient tout savoir faire du premier coup.

Comme chacun sait, quand on débute dans quelque chose, on est novice, donc on sait pas faire et on se plante. Sur le papier, tout le monde conviendra que c'est normal. Mais en situation c'est différent. L'esprit humain a une formidable capacité à occulter de la conscience ce qu'il ne veut pas voir.

Ainsi tu restes des années sans chopper parce que t'as peur d'affronter la peur d'être pris en défaut.

Ca c'est un trait de personnalité, et il se retrouve généralement dans d'autres domaines que la séduction. Par exemple, je joue de la guitare. Je connais des gens qui jouent mieux que moi et qui ont le triple d'années d'expérience. Mais ils n'ont jamais joué sur scène ou dans un pub alors que moi si. Ils attendent trop d'être parfaits. Mais le truc c'est que t'auras beau répéter parfaitement chez toi, faire tourner tes morceaux super carré super fluide, en situation il y aura toujours un foirage.*

D'ailleurs au début, j'avais peur de jouer en public, même juste devant des amis, à cause de ce trait de personnalité-là.

Lorsque j'ai passé mon permis ça s'est manifesté aussi. Au début, je n'aimais pas conduire quelqu'un avec moi pour pas qu'il me voie caler, ou galérer pour stationner. Ce qui ne m'a pas empêché de passer par le stade "tanche sur la route" à qui on fait des appels de phares . Ca m'a pas tué, et c'est comme ça qu'on apprend... J'ai bousillé un pare-choc avant en stationnant, ça m'a pas tué non plus (ça m'a fait chier de le payer par contre :p)

Pour la séduction je considère que c'est pareil. T'auras beau t'être répété dans ta tête tout ce qu'il y a à savoir. T'auras beau avoir un GAME bien ficelé dans ta tête, en situation c'est toujours différent. Celui qui ne choppe jamais, c'est souvent celui qui voudrait être sûr à 100% de réussir du premier coup.

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Quelques points interessants.
Pour faire court :

La technique aide. C'est un fait.
Je suis feignant. C'est un fait.
J'aspire à des relations simples basées sur la franchise et l'ouverture d'esprit.
Pour quoi se prendre la tête avec plein de techniques alors que sans, je choppe autant (voire plus mais ca doit m'être propre)
Je me respecte et je respecte les autres.
S'ils ne m'aiment pas, ils ne sont pas cons pour autant. On n'est pas compatibles.
Le mec qui fake, manque de confiance en lui. S'il manque de confiance, il aura des comportements "repoussoir".
C'est comme l'histoire de l'oeuf et de la poule... Tout dépend de ta perspective. La mienne est en amont. Confiance => technique
Toi c'est en aval. Technique => confiance.

A quoi est dû ton comportement inadapté selon toi?
Selon moi le comportement inadapté avec les filles, typiquement un AFC, est dû à un profond manque de confiance en soi ou une mauvaise estime de soi.

On pourrait débattre des heures comme ca... J'pense que je vais arreter parce que même si c'est interessant, j'vois pas trop ce qu'on pourrait apporter aux autres en débattant de choses subjectives au final.

Tu vas encore dire que je fais des amalgames et que je prends des raccourcis... Mais j'ai toujours pas compris ce que j'amalgamais et ce que je court-circuitais. Je suis curieux.

Le seul moment où je me suis perdu c'est quand j'ai essayé de renier ce que j'étais et de faker.

Ce qui m'ennerve, c'est que tu ne veux pas comprendre que je n'ai pas envie de faire des efforts pour plaire à une fille. C'est mon choix. Ma volonté. Tous tes arguments n'y changeront rien.
C'est pas comme si ma vie en dépendait.
C'est comme VonPearce qui va à un entretien d'embauche en ayant déjà un taf... Il s'en fout royal d'avoir le boulot ou pas. A tel point qu'il drague son interlocuteur.
Moi c'est pareil avec les filles...

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