FTS

Venusian a écrit :Donc en fait, tu vois plus le "mérite" comme une histoire de valeur perçue, donnée par le conditionnement social ?

Dans le style : "c'est une bombe, un mec comme moi n'a rien a faire avec elle" ?

Champion a écrit :

Venusian a écrit :Non, moi je continuerai a dire "ne sois pas needy". Le truc est que ne pas être needy doit être une démarche de développement personnel, impliquant un changement profond qui va effectivement avoir pour conséquence de pas être needy, en fait de pas avoir besoin des femmes pour être heureux.

Donc ce que tu veux dire c'est plutôt "Fais en sorte de changer de façon à ne pas être needy", parce que si un mec est needy, il l'est. C'est même contreproductif comme le "Il faut que tu aies confiance en toi".

Sébastien Night : Fake It Until You Make It
BouBou : Fais du sport (ou plutôt "Soulève de la fonte")
JonJonJon : Ne crois pas ce que tu crois
Venusian : Lis FTS, Ne te pose pas la question

groouf a écrit :Salut à tous,


Le pote de Champion, c'est moi. Effectivement j'effectue actuellement un travail sur moi afin de remettre en place des pensées ou schémas dysfonctionnels dans mon esprit.

La question "est-ce que je mérite d'avoir une copine ?" ne s'est pas posée à mon esprit telle qu'elle, sinon j'y aurais apporté une réponse simpliste du genre de celles qu'on va lire partout dans la communauté "Mais bien sur, et puis de toute façon une femme ça ne se mérite pas".

S'il suffisait de lire le contraire d'une pensée limitante pour la retirer de son esprit nous vivrions dans un monde de 6 milliards d'êtres parfaitement équilibrés et heureux, les guerres, les crimes et les malversations n'existeraient plus. Donc ça doit être un peu plus compliqué que cela.

Et je rejoins Champion quand il met en garde sur la façon dont beaucoup de gens, voulant bien faire, assènent des conseils du style "Tu dois prendre confiance en toi", "Bien sûr que tu la mérites". Ces conseils sont non seulement inutiles mais également contre-productifs car culpabilisants.

En effet, les schémas de pensée que nous possédons tous (dysfonctionnels ou pas) sont solidement ancrés dans notre psychisme et les changer nécessite un travail très important, on ne peut malheureusement pas y accéder par la conscience. Le fait d'entendre ce genre de conseil peut de plus faire se dire à la personne "c'est vrai, il faut que je prenne confiance en moi, pourquoi je ne le fais pas, je suis bête ou quoi", bref c'est dangereux.

Pour revenir à la question que je me suis posée, je voudrais vous faire part de l'enchainement de pensées qui m'a conduit à celle-ci :

- J'ai peur d'aller aborder cette femme
Pourquoi ?
- Parce qu'elle va me rejeter et me ridiculiser
Pourquoi ?
- Parce que je ne sais pas m'y prendre avec les femmes, que je suis needy, un AFC
et Alors ?
- Les femmes aiment les mecs surs d'eux, qui ont du succès, qui savent s'y prendre
et alors ?
- Ce n'est pas mon cas
Donc ?
- Je ne mérite pas d'être avec une femme

Vous remarquerez tous à quel point ce schéma de pensée est négatif et l'ensemble des dysfonctions qu'il comporte. Vous pouvez me critiquer pour penser cela, me dire que je ne devrais pas le penser, que je devrais penser le contraire ou même ne pas me poser la question.

...et vous aurez raison, pourtant ce sera inutile. Parce que ce n'est pas en me disant cela que vous retirerez ce schéma de ma tête ou de la tête des milliers de gens qui l'ont aussi. Une idée plus intéressante (parmi d'autres) est de reprendre cette pensée et d'essayer de l'analyser, la décortiquer et la soumettre à la critique. C'est ce que Champion veut faire car nous avons plus ou moins tous les deux cette idée dans la tête.

Tout d'abord, je voudrais que vous remarquiez une chose : dans le schéma de cette pensée, une des idées qui me limitent est celle que "je ne sais pas m'y prendre, je suis needy, AFC" et que ce n'est pas ce que recherchent les femmes donc je vais me faire jeter.

Cette idée, c'est dans la communauté que je l'ai pêchée. En cela je suis d'accord avec Blam! qui dit :

Cette "image de mérite" elle est véhiculé par la communauté. On te fais croire que tu dois faire des efforts de malade pour avoir "une copine"

En gros, avant je pensais que je n'avais pas de copine parce que j'étais moche et pauvre, maintenant je pense que je n'ai pas de copine parce que je suis AFC et needy. Ca n'avance pas beaucoup... Attention donc, il est clair que la pensée "je suis un AFC donc je n'aurais jamais de copine" est dysfonctionnelle, mais le culte du PUA dans cette communauté est au moins aussi dangereux. Il déplace le problème du fantasme de ressembler à Brad Pitt au fantasme de ressembler à Mystery.

Pourtant, si je n'ai pas de copine, c'est bien qu'il y a quelque chose qui cloche car je pense qu'on peut raisonnablement penser que c'est "normal" dans notre société pour un homme de sortir avec une femme. Ne pas tomber dans le mythe du PUA ne veut pas non plus dire que je doive me voiler la face. Les femmes sont séduites par un ensemble de caractéristiques chez l'homme qu'elles cotoient parmi lesquelles sa confiance, son style, son apparence. Certes toutes les femmes ne recherchent pas les mêmes critères, mais certains critères sont tout-de-même recherchés majoritairement. Le critère le plus important d'ailleurs est celui d'être capable d'aborder, car si je ne la rencontre pas les autres critères n'entrent même pas en jeu.

Dès lors, si je ne possède pas ces critères, il semble normal que je n'ai pas de succès. Dans un sens on pourrait dire, que je n'ai pas les qualités requises et donc que je ne "mérite" pas. Pourtant est-ce ma faute si je ne rentre pas dans ces critères ? Si ma vie et mon expérience personnelle ont créé de l'insécurité, de la maladresse ? Si mes caractéristiques physiques ne sont pas les plus parfaites ? Si je ne suis pas né avec une cuiller en argent dans la bouche ? Bien sur que non.

Alors ou se cacherait le mérite ?

Peut-être dans le fait de "prendre sur soi" et "de se retirer les doigts du cul". C'est ce que l'on prône dans la communauté.
- "Ce mec là il est pas terrible mais il a vachement pris sur lui, il est allé au-delà de sa peur, il a abordé plein de nanas et il a obtenu du succès ainsi"
- "Ce mec là il s'est serré la ceinture pendant des années pour créer son entreprise et aujourd'hui il gagne plein d'argent"
- "Ce mec là il fait des heures de sport tous les jours pour avoir ce corps de rêve"

Ces gens-là n'ont-ils pas mérité leur succès ? N'ont-ils pas mérité d'avoir de l'argent, une jolie copine et un beau corps ? difficile de défendre le contraire...

Ce qui amène à l'idée de départ "ils ont mérité d'avoir une copine donc une copine se mérite".

Pour aller encore un peu plus loin, s'il reste des gens vivants à ce stade, on pourrait se poser la question suivante :

- Ce mec qui a réussi a prendre sur lui pour aborder ces nanas, c'est parce qu'il avait en lui les ressources pour le faire, l'énergie. Sa peur était peut-être moins importante qu'un autre pour qui elle était paralysante
- Ce mec qui s'est serré la ceinture pendant des années, c'est peut-être parce qu'il avait en lui la détermination, la motivation pour le faire. Peut-on blâmer un autre de ne pas avoir la même détermination en lui ?

Bref ces gens qui ont "mérité" d'un point de vue social ont aussi bénéficié de ressources que d'autres n'avaient pas, ont échappé aux problèmes que d'autres avaient. Difficile par conséquent de dire que "untel" a plus mérité que "tel autre" dans la mesure ou personne ne part avec les mêmes caractéristiques au départ.

La notion même de mérite semble donc totalement dépourvue de sens. D'une part parce qu'elle varie d'un individu à un autre, d'une culture à une autre mais aussi parce qu'elle ne repose sur rien de quantifiable. Ce n'est pas parce que j'ai fait plus d'efforts que toi que je mérite plus que toi, car tu avais peut-être moins de possibilités de faire ces efforts de ton côté.

Si le mérite n'existe pas et que c'est uniquement une construction de l'esprit, alors effectivement on ne peut pas "mériter ou pas une copine".

On peut en revanche avoir statistiquement plus ou moins de probabilité d'en trouver une.

groouf a écrit :S'il suffisait de lire le contraire d'une pensée limitante pour la retirer de son esprit nous vivrions dans un monde de 6 milliards d'êtres parfaitement équilibrés et heureux, les guerres, les crimes et les malversations n'existeraient plus. Donc ça doit être un peu plus compliqué que cela.