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Re: Ce qui me gêne avec le développement personnel

Posté : 17.03.10
par Valmont
Djudj a écrit :Euuuh j'ai dû louper un épisode ... je dirais que l'erreur est humaine et qu'il t'appartient d'essayer une nouvelle voie. Si tu te trompes il n'y a pas lieu de s'interdire un retour arrière... c'est une question de bien être aussi, ça ne sert à rien de se faire du mal.
En effet, je raisonnais par l'absurde. Donc pourquoi ceci ne s'appliquerait pas non plus à la situation suivante: si la voir sur laquelle on a toujours été (donc notre nature profonde) n'est pas la bonne, il n'y a pas lieu de s'interdire de prendre une autre voie (=changer).

Re: Ce qui me gêne avec le développement personnel

Posté : 19.03.10
par Girouette
Pour moi le developpement personnel peut aussi se rapporter a cette métaphore que j'aime bien:

L'eau qui coule d'une source, forme une rivière, un fleuve puis rejoins toujours la mer.
Qu'importe le parcours, les montagne, les barrages, les marécages, le chemin peut être long sinueux, le cours de l'eau peut baisser, mais il arrivera toujours à la mer.

L'essentiel pour nous c'est de savoir quelle est notre mer. Et quelque soit les obstacles, savoir les contourner ou les affronter, mais ne jamais perdre de point de vue la mer.


Trouver cette mer, c'est le plus difficile, bien malin celui qui est dans un pays inconnu qui peut dire ou la petite source qui est à coté de lui va se jeter... Il faut suivre son chemin, et ne pas aller à contre courant, mais ne pas avoir peur des obstacles. Et avoir confiance de savoir que nous arriverons à la mer. Tout est là.

Re: Ce qui me gêne avec le développement personnel

Posté : 29.03.10
par Valmont
En définitive, je crois que ce qui me dérange le plus, c'est pourquoi tout ceux qui font du développement personnel commercialement (jusqu'ici rien de mal en soi), se sentent obligés de faire usage de toutes les techniques de manipulation à leur disposition ? C'est la que j'ai vraiment la peine... Suis-je le seul à voir un incompatibilité entre manipuler les gens et le développement personne de ces même personnes ?

Quand je parle de techniques de manipulation on trouve régulièrement les mêmes éléments. Tout d'abord design généralement très particulier de ces pages, en général toutes en longueur, alors que habituellement ceci serait sur plusieurs pages, ceci sachant qu'il est plus facile de faire que le lecteur continue à la lire, que de le faire aller sur d'autres pages et qu'il risque alors de ne pas toutes les voir. Sur cette page, on vous décrit en long, en large et en travers comme le produit et génial et va changer votre vie. Là où c'est déjà plus pervers, c'est avec le faux choix implicite, en général appuyé par le gros bouton "Oui, je veux réussir ma vie", sous-entendant que si je ne suis pas le programme, je ne veux pas réussir ma vie. Ensuite on retrouve régulièrement l'appel à la peur (savez vous que X% des couples ne tiennent pas parce que, que X% des entreprises font faillite dans leur première année,...). Une utilisation également régulière du principe de rareté: nombre d'inscription limitées à X personnes, limitées dans le temps -> dépêchez-vous de vous inscrire. Tout ça bien sûr soi-disant dans le seul but de vous offrir le produit dans les meilleures conditions. Utilisations également de la réciprocité, avec quelque conseils gratuits. Également un usage de l'engagement et de la cohérence: on vous demande de vous inscrire à une mailing liste pour encore plus de conseils gratuits. Cette inscription est déjà un premier engagement. Preuve sociale aussi, avec les nombreux commentaires dithyrambiques de clients. Et bien d'autres encore...

Je ne veux désigner personnes, mais je pense notamment à divers intervenants de FTS, dont deux particulièrement actifs me viennent à l'esprit (qui d'ailleurs ont des conseils pertinent et font de bons produits, selon ce que j'en sais). Mais tout ça a un effet répulsif sur moi: sachant qu'on essaye de me manipuler, je renonce à acheter quitte malheureusement à passer à côté d'un bon produit.

Je comprends tout à fait qu'il faille faire parler de son produit pour le vendre, mais faut-il absolument faire usage de ces techniques ? Il me semble que du moment qu'un produit est excellent, il doit y avoir moyen de le vendre sans manipuler les gens (je vous l'accorde, nous ne sommes pas dans un monde idéal et ce n'est peut-être pas si simple - surtout face à une concurrence qui n'hésitera pas à utiliser ces armes). Pour moi, tout ça c'est comme faire croire à une fille qu'on est pilote de chasse pour coucher avec: ça peut marcher, mais j'aurais du mal à en tirer une certaine fierté.

Bien entendu, si certaines personnes se sentent visées, elles sont libre d'y répondre ici ou par MP.

Re: Ce qui me gêne avec le développement personnel

Posté : 29.03.10
par Djudj
Là ce n'est plus vraiment un problème de développement personnel, c'est davantage un problème de marketing. Ce n'est pas nouveau, on exploite la faiblesse des gens pour leur soutirer de l'argent. Je ne veux pas dire que les pubs dont tu parles (je crois savoir de quoi tu veux parler) sont des arnaques, mais elle font appel aux doutes et aux interrogations que le public ciblé se pose.

C'est d'autant plus facile que le public ciblé, les auteurs en ont fait partie il n'y a pas si longtemps et surtout qu'ils ont dû analyser leurs faiblesses pour arriver à s'en sortir. Ils connaissent donc parfaitement ces faiblesses et savent les exploiter.

Mettre ça sous le couvert d'un développement personnel est, il est vrai, assez machiavélique et ces techniques de vente par trop agressives à mon goût. On essaie de te vendre trop de choses à un prix trop élevé... ça me rappelle les systèmes de ventes de DelPrado et autres magazines, ou encore les abonnements à tiroir où tu ne vois jamais la fin du truc. On entre plus dans le télé-achat que dans la vente commerciale simple.

Re: Ce qui me gêne avec le développement personnel

Posté : 30.03.10
par Syphil
Moi ce qui me gêne en plus de ce que vous avez dit, c'est le côté très élitiste, très bling-bling qu'on retrouve derrière certaines formules de développement personnel que l'on propose aux gens, cette façon de les pousser à l'excellence narcissique et au culte de soi, à avoir un lifestyle en béton armé, une vie passionnante, sous couvert de vouloir aller mieux on va prôner une politique d'auto-fascisme vis-à-vis de soi-même et je pense pas que ça aille dans le sens de mieux s'accepter soi-même.

Re: Ce qui me gêne avec le développement personnel

Posté : 26.05.10
par Romain B.
Girouette a écrit :Pour moi le developpement personnel peut aussi se rapporter a cette métaphore que j'aime bien:

L'eau qui coule d'une source, forme une rivière, un fleuve puis rejoins toujours la mer.
Qu'importe le parcours, les montagne, les barrages, les marécages, le chemin peut être long sinueux, le cours de l'eau peut baisser, mais il arrivera toujours à la mer.

L'essentiel pour nous c'est de savoir quelle est notre mer. Et quelque soit les obstacles, savoir les contourner ou les affronter, mais ne jamais perdre de point de vue la mer.


Trouver cette mer, c'est le plus difficile, bien malin celui qui est dans un pays inconnu qui peut dire ou la petite source qui est à coté de lui va se jeter... Il faut suivre son chemin, et ne pas aller à contre courant, mais ne pas avoir peur des obstacles. Et avoir confiance de savoir que nous arriverons à la mer. Tout est là.
Bonjour,

J'aime bien cette métaphore, mais j'aimerais rappeller qu'avec un peu d'éloquence, on peut affirmer tout et n'importe quoi. Si au contraire, on était le saumon qui peut parcourir des milliers de kilomètres pour retrouver l'endroit exact où il pondra ses oeufs : la mer est un peu comme la norme, chaque goutte d'eau est identique, tant que t'y reste, tu n'es personne. Mais toi, petit saumon, tu décides de remonter la rivière, tu dois d'attendre à des difficultés, l'eau est à contre-sens, il faut s'accrocher, continuer, mais tu le fais pour retrouver le nid où tu dois pondre tes oeufs.
Dans ce point de vue, la vie ne te fait pas de cadeau, mais tu dois tout de même te battre, ce n'est pas forcément faux non plus. L'objectif, lui, est très clair, retrouver le nid où tu vas créer ta famille : c'est un idéal de bonheur, je vais tout faire, malgré les difficultés, pour fonder une famille et réussir pour offrir à mes enfants un nid confortable.

On peut dire ce que l'on veut, avec un peu d'éloquence les gens vont approuver. C'est pourquoi ce sujet m'intéresse tout particulièrement. Le danger du Développement Personnel est double : pour celui qui écrit, et pour celui qui lit.
Je ne parle pas des manipulateurs, ils veulent faire du fric et savent comment. Je parle de ceux qui écrivent en partant d'un bon sentiment, qui essaient d'aider, et qui partent d'une démarche scientifique pour cerner les problèmes de développement rencontrés par un individu, et pour trouver des solutions à ses problèmes.
Pour ceux-là, quel est le danger ? Celui de tomber justement dans le piège du développement personnel, d'offrir à leur lecteur un manuel que ceux-ci s'empresseront d'appliquer à la lettre, passant à côté du propos véritable, celui du développement personnel. Comment y remédier ? Déjà avertir le lecteur, commencer par expliquer le fondement même du développement personnel qui doit donc être personnel.

Le message à passer dans un premier temps est donc : le développement personnel est quelque chose d'individuel, on donne ici des conseils qui ne sauraient être exhaustifs ou bien vous convenir parfaitement dans leur totalité. La difficulté dans cette permière approche, c'est de retomber dans ce que l'on veut éviter. Il faut donc mieux être clair, net et précis, ne pas se répéter au risque de revenir dans le : "tu dois réfléchir par toi-même, tu dois de construire toi-même", qui revient à donner la même ligne de conduite à chaque lecteur, ce que l'on cherche à éviter.

Cela doit donc pour moi être un premier avertissement, le développement personnel est propre à chaque individu, il ne saurait en être autrement. Il n'est pas pour autant inintéressant d'étudier quelque généralités, quelques comportement, et d'en tirer des conclusions, c'est ensuite au lecteur de savoir ce qu'il prend et ce qu'il laisse pour son propre développement personnel. Pour moi il est donc clair qu'un bon article de développement personnel commence par analyser un problème, une thématique, et donne des conseils, des pistes qui pourraient aider, des solutions intelligentes, sans donner une recette avec des ingrédients précis, ce qui serait une erreur.

Mais c'est aussi une démarche du lecteur. S'il tombe sur une recette, avec une liste d'ingrédients, il fait comme en cuisine ! Il trie... Tiens dans cette recette y'a cet ingrédient, je ne l'ai pas, soit j'essaies sans cet ingrédient, soit je prend une autre recette. Ou alors, tiens dans cette recette il y a cet ingrédient, je n'aime pas ça, je le laisse ou je passe à une autre recette.
On fait de même pour le résultat. Tiens j'ai essayé cette recette, cela manquait de sel, je vais en rajouter. Tiens cette recette ne tient pas la route, il faut la modifier...
Parfois une recette ne vous convient pas, à un point qu'en la modifiant vous obtenez une recette tout à fait différente, dans ce cas vous pouvez la communiquer, avec l'avertissement que c'est ce qui vous convient, et que chacun est libre d'en faire ce qu'il veut.

Pour finir, j'aimerais insister sur le danger des étiquettes. Le développement personnel c'est aussi beaucoup de philosophie. On s'interroge sur qui l'on est, sur ce que l'on veut, sur ce que l'on peut. Soudain, on trouve une réponse, et on a vraiment l'impression que c'est LA réponse. Combien de gens ont senti une délivrance en apprenant l'existence de la procrastination et en voyant à quel point la description de cette pathologie est criante de vérité ? Il ne faut pas pour autant faire fausse piste. Vous n'êtes pas une étiquette indiquant : "Pathologie : procrastination". Cette façon de procéder revient à rendre le problème impersonnel, à en faire une étiquette que l'on range aussitôt dans un tiroir. Chaque personne est un individu unique, on lit quelque chose sur la procrastination, c'est intéressant, on ne s'arrête pas à la réfléxion "tiens, c'est un peu moi", il faut aller plus loin : lire les conseils, trouver ses propres méthodes, entreprendre une démarche personnelle et intellectuelle, mettre en pratique, essayer, trouver ses recettes, cuisiner...

Je m'arrêterais là car je crois déjà être retombé dans le "il faut" que l'on veut justement éviter... Mea Culpa ;-).

Cordialement, Romain B.

Re: Ce qui me gêne avec le développement personnel

Posté : 04.07.10
par warang
J'ai eu une problématique similaire au moment où j'ai voulu écrire un article sur le développement personnel. Les personnes qui ont suffisamment de recul pour comprendre qu'il faut savoir comprendre/adapter/modifier la vision personnelle de quelqu'un d'autre à soi n'ont pas besoin qu'on le leur rappelle alors que les personnes qui n'ont justement pas encore ce recul vont ignorer (sans que ça soit intentionnel) cette mise en garde, parce qu'ils ignorent qu'ils manquent de recul.
Comment y remédier ? Déjà avertir le lecteur, commencer par expliquer le fondement même du développement personnel qui doit donc être personnel.
Ça a en tout cas été mon cas (il n'y a pas encore très longtemps d'ailleurs), où je pensais avoir du recul vis-à-vis de ce que je lisais, mais en fait pas vraiment. J'aurais lu cet avertissement dont tu parles et essayé d'avoir du recul. Mais comme je n'en avais pas vraiment à l'époque ...
Ça rend d'ailleurs cette histoire de développement personnel un peu paradoxal. Pour se rendre compte qu'il est censé être personnel, il faut (à mon avis) s'être planté et s'être rendu compte qu'on avait aucun recul. Ce qui finalement tient la route puisqu'on commence un peu sans expérience, on tente de reproduire les modèles qui nous tombent sous la main, on se rend compte qu'on a appliqué des conseils un peu vite sans vraiment chercher à comprendre (bien qu'on nous ait mis en garde).

Ensuite on essaye de mettre en garde les autres, mais ils font les mêmes erreurs que nous, parce qu'ils n'ont pas le recul qu'on vient d'acquérir. Etcétéra ...