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Re: Vent de tempête féministe sur la communauté

Posté : 27.08.13
par Blusher
Je ne passe pas 10 ans sur mon site avec l'ambition d'en faire un temple de l'intelligence
Tu t'es emporté là. ;)

Image

(c'est pour rire hein, humour, pas taper)

Et pour le reste, FTS a changé.
Beaucoup de personnes sont passés,d'autres sont revenues.
Les personnes qui sont toujours là ont vieilli. Maintenant ils prennent un xanax le soir avant de ranger leur dentier sur la table de nuit. (pas vrai FK? et un viagra un samedi par mois à mon grand âge)
La société a changé. Les mecs me paraissent plus paumé que jamais et surtout plus nombreux à être paumés. Du coup les filles aussi sont déboussolées et contradictoires. En gros, peu importe quel succession de changement et d'évolutions personnelles et collectives nous ont amenés à la croisée de ces chemins. Mais il me semble qu'un endroit intelligemment géré où hommes et femmes pourraient discuter librement d'amour, de sexe, de séduction et de relations serait d'utilité publique. Et FTS pourrait tout à fait y trouver une place de choix.

PS: D'ailleurs même Tulpa pense que tout n'est pas à jeter sur FTS(alors qu'il conchie la communauté de la séduction avec une véhémence que je n'avais vue que dans mon miroir). C'est dire. :mrgreen:

Re: Vent de tempête féministe sur la communauté

Posté : 27.08.13
par Onmyoji
Alors c'est une démarche qui se justifie.
Le problème qui me fait peur, c'est que sous cette menace de décrédibiliser ton oeuvre, finalement, ça pourrait amener à subir de plus en plus de pression et de menaces, pour des revendications de moins en moins justifiées (à part dans leurs dogmes stupides) et de plus en plus ridicules.

En caricaturant à peine, ce serait du genre "on dit que vous êtes sexistes si vous écrivez pas "elles/ils" plutôt qu'"ils" tout court pour parler des gens...
Parce que des démarches hallucinées de ce genre, ça constitue 90% de ce qu'on peut lire sur les sites du genre (et en plus, elles sont toutes fières de leurs "é-e-s"...
:pokerface:

Re: Vent de tempête féministe sur la communauté

Posté : 27.08.13
par Heisenberg
Waou.

Ce site va supprimer une partie de son contenu (qui était présent depuis des années) juste à cause des caprices de quelques féministes en manque de sensations ?

Waou.

Le pire dans tout ça ? On poste des liens affirmant que les hommes sont par nature des violeurs.

http://lesquestionscomposent.fr/les-violeurs/
Parmi les mythes sur le viol, il y a l’idée que les violeurs sont des psychopathes, des malades mentaux. Bien pratique, cette idée fait du viol non pas un phénomène de société, mais un ensemble de faits divers isolés. Elle est bien sur démentie par de nombreux éléments concrets, à commencer par le nombre de viols par an en France (environ 75 000 d’après l’Observatoire National de la Délinquance, chiffre probablement sous-estimé puisque de nombreuses femmes ne parlent jamais du viol qu’elles ont subi)
Les mécanismes d'un violeur sont un sujet sérieux. Il ne suffit pas de balancer un chiffre pour "prouver" que les violeurs ne sont pas des personnes dérangées et insinuer que "Monsieur Tout le Monde" est un violeur potentiel.

Il y a des gens plus sérieux que cette demoiselle, qui travaille sur ces sujets (de manière dépassionnée):

http://www.erudit.org/revue/CRIMINO/199 ... 7354ar.pdf

Je cite:

"Dans la première partie de cet article, nous avons démontré qu'il était
possible d'établir une relation entre les troubles de personnalité et une
variable importante lors d'un délit chez les violeurs, soit le niveau de
violence. Dans la deuxième partie, nous avons ouvert d'autres avenues pour
explorer les liens entre trouble de personnalité et viol. "

(Contrairement à cette demoiselle, je cite mes sources)
J’ai subi plusieurs agressions sexuelles dans ma vie ainsi qu’une tentative de viol, et cela n’a rien d’exceptionnel
Délire total. Le viol arrive toutes les semaines dans tous les coins de rue, c'est bien connu. Tous ces hommes sauvages assoiffés de sexe en liberté...
Il est difficile de mettre un chiffre là-dessus mais la majorité des femmes ont déjà subi une agression sexuelle.
C'est dur de mettre un chiffre, mais on balance allègrement que plus de 50% des femmes (donc potentiellement 15 millions de personnes dans ce pays) ont subi une agression sexuelle.

Les viols et les agressions sexuelles ne sont pas des choses qui arrivent comme ça, par hasard, à cause de fous isolés.
Encore une affirmation balancée à la va-vite, sans précaution, sans preuve et sans fondement.
Il peut sembler paradoxal qu’un viol soit à la fois considéré comme un crime horrible et à la fois comme quelque chose de tout à fait normal et banal.
Qui considère qu'un viol est un acte banal ?
Cette demoiselle est encore dans son délire sur le viol qui serait présent partout, à tous moments.

La plupart des gens ne savent même pas ce qu’est un viol.
Dit la personne qui ne s'est jamais faite violée en tant que tel.

Le point sur lequel je voudrais insister ici c’est que beaucoup d’hommes sont capables de viol.
Ah, le voilà le sexisme qui se révèle. Ah non, pardon, c'est une femme, elle ne peut pas être sexiste.
Encore une fois, on balance des affirmations sans preuve, sans référence, sans rien.
Reprenons ses chiffres: 75000 femmes violées par an. Sans doute plus ? Allons jusqu'à 150000 pour lui faire plaisir. Supposons aussi que chacun de ses viols a été commis par un homme (on le sait bien, les femmes sont incapables de violer). Supposons aussi que chaque viol a été commis par un homme différent (passons sur le cas des violeurs multi-récidivistes). Ce qui donne 150 000 violeurs en France. Sur 32 millions d'hommes en France environ, cela fait 0,5% des hommes (arrondi supérieur) qui sont violeurs dans le pire des cas. Voilà ce qu'on appelle beaucoup dans cet article.

Le viol fait partie intégrante de la sexualité masculine « traditionnelle » patriarcale
Arrête la drogue, cocotte.
Comment peut-on laisser des gens poster des liens comme ça sur ce forum ?


beaucoup de gens partagent ces croyances, l’idée que la sexualité masculine est dominante, agressive, consiste à prendre quelque chose
Vous vous souvenez de l'histoire du Nice Guy contre le connard ?

Y a même un article là-dessus sur ce site.

Ainsi, sur internet, comme ça, au détour d’un clic, on tombe sur des hommes qui, à mes yeux, sont des violeurs. C’est à dire des personnes qui partagent ces croyances sur le viol et qui estiment qu’ils ont le droit de décider à la place d’une femme si elle est consentante ou non. Ils ont peut-être déjà commis un viol dans leur vie, ou en commettront un plus tard
Présumé coupable avant même d'avoir commis un quelconque crime. C'est du procès d'intention ça.

Un autre petit détour sur un forum. Orgulomachin, « le forum des garçons timides », des mecs (timides donc et passablement atteints de diverses formes de connerie grave) confrontent tranquillement leurs idées sur comment chopper. Alors que l’un d’entre eux, professeur, entend qu’il a surpris une conversation bizarre de ses élèves filles (un truc genre: avec quel prof préfèrerais-tu baiser ou te faire violer? Mon dieu, les pauvres gamines…), un autre lui conseille:

(…)arriver en trombe, montrer clairement(mais sans rien dire) qu’on a entendu quelque chose, puis tard le soir choper une des deux et la tripoter dans une ruelle sombre pour voir sa réaction(ah oui y’a du risque), là tu peux gagner à la chasse.

Gagner la chasse = violer une élève, c’est cool. Un autre, un peu moins con que la moyenne du forum (pas très difficile), suggère que ce serait un bon moyen de se retrouver en taule. Notre gentil conseilleur n’est pas si pessimiste:

« Si y’a élément de surprise, y’a peu de chances.
Si la nana a eu le temps de gamberger et de laisser rentrer l’idée dans sa petite tête, y’a des chances que ça passe très bien.
D’ailleurs, réagir avec retard permet de faire penser la nana, et aussi d’observer sa réaction. »

Ho oui, y a du niveau, là.
Pourquoi ne poste-t-elle pas un lien vers cette discussion ? Ou une capture d'écran ? Autrement, ce texte n'a aucune valeur.

Au passage, remarquez comme les féministes s'attaquent aux timides. Ce sont leurs cibles privilégiées. Comment ces hommes qui sont si gentilles pourraient oser vouloir changer leur vie personnelle, amoureuse et sexuelle ?

Sur FrencTouchSeduction, les choses se corsent quand des mecs racontent leurs expériences avec les femmes (les fameux Reports, et non pas rapports, c’est tellement plus classe en anglais). On sait que les reports sont parfois inventés et souvent exagérés ou déformés. Néanmoins on peut parfois y lire des récits à la limite (?) de l’agression sexuelle (c’est difficile de juger, n’ayant que la version du présumé agresseur).

Fin bref du coup je tente un naked man(1). Au début elle flippe et veut se barrer, mais voyant que je ne la poursuis pas (^^) elle reste. Finalement elle m’embrasse la bouche et le cou pendant que je me branle. Je trouve la situation trop nase (même si c’est bon), donc j’essaie encore de lui toucher la chatte, mais vu que c’est genre la cinquième fois qu’elle ne veut pas que je lui touche la chatte, elle finit par se barrer. Du coup je suis vexé.

La première fois qu’elle dit non, il recommence. La deuxième fois, il recommence. La Troisième fois il recommence, la quatrième fois il recommence, et la cinquième fois il est vexé
On passe sous silence le comportement de la fille. Personne ne l'a obligée à l'embrasser pendant qu'il se branle.
Embrasser un mec qui se branle, c'est pas ce que j'appelle dire non.

Mais je vois pourquoi cet article fait peur et qu'on ne l'a pas retiré.
D’une façon générale, les reports de ce mec laissent à la fois une grosse envie de rire et un arrière-goût de vomi
Donc, on est dans un article sur le viol, où l'auteur en profite pour nous faire partager sa rancoeur personnelle contre le mec qu'elle cite.
e n’ai pas énormément d’exemples de ces dialogues où il est question d’agressions sexuelles, car je ne passe pas assez de temps sur les forums qui sont principalement ou uniquement fréquentés par des hommes.
C'est certainement parce qu'elle n'a pas assez passé de temps dessus, et non pas parce que la plupart des FR ne sont pas de ce type-là, c'est évident !
Encore une fois, le postulat de base est que tous les hommes sont des violeurs potentiels.


Pour revenir au sujet initial (sérieux, lui) à savoir le viol, il est étonnant de voir la vision fantasmée (au sens non sexuel) qu'en ont les féministes. Qui sont les premières victimes de ça ? Les femmes elles-mêmes.


Bref, j'ai pas lu plus loin, vu le peu de crédibilité de cet article. Bref du bullshit de feministe encore une fois.

Re: Vent de tempête féministe sur la communauté

Posté : 27.08.13
par Ozone
On peut demander aux auteurs des blogs féministes de nous signaler tous les topics borderlines
J'espère que c'est une blague, ce serait ouvrir la boite de pandore, et la fin de la liberté d'expression sur ce forum.

Re: Vent de tempête féministe sur la communauté

Posté : 27.08.13
par FK
Rassurez vous on en est pas là (et on en arrivera pas là). Suffit juste d'être parfaitement clairs sur ce qu'on veut sur FTS, et sur ce qui n'est pas acceptable (sur FTS ou ailleurs). Et de s'efforcer de rester responsables.

Faut prendre ces pseudo shitstorms du côté positif : ce sont des alertes, dont il est constructif de tenir compte pour améliorer FTS.

A partir de quoi, FTS sera de moins en moins critiquable - et de plus en plus imperméable aux boulets.

Mais laisser des énervés chroniques jouer au phare moral et prendre la liberté de ton et d'expression sur FTS en otages, non non, je vous rassure.

Sans quoi FTS n'aurait jamais dépassé sa première année.

Re: Vent de tempête féministe sur la communauté

Posté : 27.08.13
par Heisenberg
FrenchKiss a écrit :
Faut prendre ces pseudo shitstorms du côté positif : ce sont des alertes, dont il est constructif de tenir compte pour améliorer FTS.

A partir de quoi, FTS sera de moins en moins critiquable - et de plus en plus imperméable aux boulets.
Changer le contenu de FTS pour qu'il soit plus conforme à la vision de la séduction qu'en ont les féministes s'appelle vendre l'âme de ce site aux féministes.

Re: Vent de tempête féministe sur la communauté

Posté : 27.08.13
par NewStart
Après, rien n'interdit de modifier un article complètement à côté de la plaque. Il ne me semble cependant pas en avoir lu

Re: Vent de tempête féministe sur la communauté

Posté : 27.08.13
par Mister Z
Je ne voulais pas transformer ce sujet en débat hors-sujet, mais quand j'entends quelqu'un sortir des mythes sur le viol à tire-larigot, je peux pas ne pas réagir...

Henseinberg, je ne pense pas que tu te rendes compte à quel point ton discours est dangereux. Tu colportes plusieurs graves mythes sur le viol. Je t'invite à lire ce dossierhttp://antisexisme.net/2011/12/04/mythe ... -y-adhere/ qui en vaut largement la peine.



"Dans la première partie de cet article, nous avons démontré qu'il était
possible d'établir une relation entre les troubles de personnalité et une
variable importante lors d'un délit chez les violeurs, soit le niveau de
violence. Dans la deuxième partie, nous avons ouvert d'autres avenues pour
explorer les liens entre trouble de personnalité et viol. "

(Contrairement à cette demoiselle, je cite mes sources)
Youpi, une (seule) étude prouvant que les gens avec des troubles mentaux peuvent violer plus souvent. Champion

Délire total. Le viol arrive toutes les semaines dans tous les coins de rue, c'est bien connu. Tous ces hommes sauvages assoiffés de sexe en liberté...

La grande majorité de mes amies (Qui ne sont pas féministes) ont subis une aggression sexuelle allant parfois jusqu'au viol. La Très Grande Majorité. Probablement tes amies aussi, mais peut-être qu'elles ne t'en parlent pas parce qu'elles ont l'impression que tu les ferais culpabiliser. Vu ce que tu écris plus bas, elles semblent avoir tout à fait raison.
Il peut sembler paradoxal qu’un viol soit à la fois considéré comme un crime horrible et à la fois comme quelque chose de tout à fait normal et banal.
Qui considère qu'un viol est un acte banal ?
Google "Rape Culture"
La plupart des gens ne savent même pas ce qu’est un viol.
Dit la personne qui ne s'est jamais faite violée en tant que tel.
Mais Toi tu sais mieux ! Tu t'es donc fait violer ? Tu t'es renseigné sur le sujet ? Tu as mené une réflexion sur le sujet ?
Le point sur lequel je voudrais insister ici c’est que beaucoup d’hommes sont capables de viol.
Ah, le voilà le sexisme qui se révèle. Ah non, pardon, c'est une femme, elle ne peut pas être sexiste.
Encore une fois, on balance des affirmations sans preuve, sans référence, sans rien.
Reprenons ses chiffres: 75000 femmes violées par an. Sans doute plus ? Allons jusqu'à 150000 pour lui faire plaisir. Supposons aussi que chacun de ses viols a été commis par un homme (on le sait bien, les femmes sont incapables de violer). Supposons aussi que chaque viol a été commis par un homme différent (passons sur le cas des violeurs multi-récidivistes). Ce qui donne 150 000 violeurs en France. Sur 32 millions d'hommes en France environ, cela fait 0,5% des hommes (arrondi supérieur) qui sont violeurs dans le pire des cas. Voilà ce qu'on appelle beaucoup dans cet article.
Tu sais qu'un être humain ça vie jusqu'au 80 ans ? Là tu calcule la probabilité pour qu'un mec ais commis un viol l'année passée. CHAMPION.

beaucoup de gens partagent ces croyances, l’idée que la sexualité masculine est dominante, agressive, consiste à prendre quelque chose
Vous vous souvenez de l'histoire du Nice Guy contre le connard ?

Y a même un article là-dessus sur ce site.
... Okay ? Et donc ?

Un autre petit détour sur un forum. Orgulomachin, « le forum des garçons timides », des mecs (timides donc et passablement atteints de diverses formes de connerie grave) confrontent tranquillement leurs idées sur comment chopper. Alors que l’un d’entre eux, professeur, entend qu’il a surpris une conversation bizarre de ses élèves filles (un truc genre: avec quel prof préfèrerais-tu baiser ou te faire violer? Mon dieu, les pauvres gamines…), un autre lui conseille:

(…)arriver en trombe, montrer clairement(mais sans rien dire) qu’on a entendu quelque chose, puis tard le soir choper une des deux et la tripoter dans une ruelle sombre pour voir sa réaction(ah oui y’a du risque), là tu peux gagner à la chasse.

Gagner la chasse = violer une élève, c’est cool. Un autre, un peu moins con que la moyenne du forum (pas très difficile), suggère que ce serait un bon moyen de se retrouver en taule. Notre gentil conseilleur n’est pas si pessimiste:

« Si y’a élément de surprise, y’a peu de chances.
Si la nana a eu le temps de gamberger et de laisser rentrer l’idée dans sa petite tête, y’a des chances que ça passe très bien.
D’ailleurs, réagir avec retard permet de faire penser la nana, et aussi d’observer sa réaction. »

Ho oui, y a du niveau, là.
Pourquoi ne poste-t-elle pas un lien vers cette discussion ? Ou une capture d'écran ? Autrement, ce texte n'a aucune valeur.
Donc tout a été inventé par les méchantes féministes ?

Au passage, remarquez comme les féministes s'attaquent aux timides. Ce sont leurs cibles privilégiées. Comment ces hommes qui sont si gentilles pourraient oser vouloir changer leur vie personnelle, amoureuse et sexuelle ?

Tu défend des hommes timides... qui parlent de violer une élève de classe ? Mais t'es sérieux, là ?
Sur FrencTouchSeduction, les choses se corsent quand des mecs racontent leurs expériences avec les femmes (les fameux Reports, et non pas rapports, c’est tellement plus classe en anglais). On sait que les reports sont parfois inventés et souvent exagérés ou déformés. Néanmoins on peut parfois y lire des récits à la limite (?) de l’agression sexuelle (c’est difficile de juger, n’ayant que la version du présumé agresseur).

Fin bref du coup je tente un naked man(1). Au début elle flippe et veut se barrer, mais voyant que je ne la poursuis pas (^^) elle reste. Finalement elle m’embrasse la bouche et le cou pendant que je me branle. Je trouve la situation trop nase (même si c’est bon), donc j’essaie encore de lui toucher la chatte, mais vu que c’est genre la cinquième fois qu’elle ne veut pas que je lui touche la chatte, elle finit par se barrer. Du coup je suis vexé.

La première fois qu’elle dit non, il recommence. La deuxième fois, il recommence. La Troisième fois il recommence, la quatrième fois il recommence, et la cinquième fois il est vexé
On passe sous silence le comportement de la fille. Personne ne l'a obligée à l'embrasser pendant qu'il se branle.
Embrasser un mec qui se branle, c'est pas ce que j'appelle dire non.

Omg j'arrive pas à croire que je lise ça en 2013.
Céder n'est PAS consentir.
Met toi à la place d'une femme avec son background et l'éducation qu'on lui impose et tu comprendras mieux ce concept. Comment tu peux céder à un rapport non consenti sans te faire menacer d'une arme ou même sans te faire battre. Ça n'en est pas moins une pénétration non consentie, et donc un viol.



D’une façon générale, les reports de ce mec laissent à la fois une grosse envie de rire et un arrière-goût de vomi
Donc, on est dans un article sur le viol, où l'auteur en profite pour nous faire partager sa rancoeur personnelle contre le mec qu'elle cite.
Là, tu part dans du délire...


Pour revenir au sujet initial (sérieux, lui) à savoir le viol, il est étonnant de voir la vision fantasmée (au sens non sexuel) qu'en ont les féministes. Qui sont les premières victimes de ça ? Les femmes elles-mêmes.


Bref, j'ai pas lu plus loin, vu le peu de crédibilité de cet article. Bref du bullshit de feministe encore une fois.

Mais toi tu sais mieux que tous ceux qui ont étudiés le sujet. Google "Mansplaining".


Pour conclure, je suis heureux de voir que je partage une vision commune avec des membres parmi les plus éminents du forum. Mais sérieusement, lire des discours façon "Ha ben la fille a pas crié ou résisté alors c'est pas un viol, elle le voulait forcément" c'est EXACTEMENT le genre de choses qu'on reproche aux sites de séduction.


Pour aller plus loin, je re-conseille la lecture de ce dossier http://antisexisme.net/2011/12/04/mythe ... -y-adhere/

Re: Vent de tempête féministe sur la communauté

Posté : 27.08.13
par Venusian
Concernant ma proposition de demander aux participantes féministes de sélectionner des topics intolérants c'etait effectivement une blague.

C'etait pour souligner l'intérêt de ce genre de commentaire pointant quelques vieux topics crasseux présents sur FTS .

Pour le reste je nous fais confiance, et puis il se trouve que je connais l'auteure du blog en question et elle n'est pas vraiment un exemple en matière de capacité a débattre sereinement.

Re: Vent de tempête féministe sur la communauté

Posté : 27.08.13
par Venusian
Concernant ma proposition de demander aux participantes féministes de sélectionner des topics intolérants c'etait effectivement une blague.

C'etait pour souligner l'intérêt de ce genre de commentaire pointant quelques vieux topics crasseux présents sur FTS .

Pour le reste je nous fais confiance, et puis il se trouve que je connais l'auteure du blog en question et elle n'est pas vraiment un exemple en matière de capacité a débattre sereinement.