Tu généralises trop Automatic.
Rien que ce blog que je lis de temps en temps est franchement orienté "public féminin" et il est bien au dessus de ce que tu critiques :
http://www.mindbodygreen.com/
Ta critique a du sens, mais tu mets beaucoup trop de trucs dans le même panier.
Pourquoi les femmes dominent le marché du sexe?
Si on m'avait dit qu'on citerait Ciceron sur FTS, je n'y aurais peut-être pas cru 
Déjà je rejoins Blusher, c'est quand même un peu réducteur cette série de caractéristique, m'enfin.
tu ne te sens pas à la hauteur parce que tu sais que ton mode de vie n'est pas satisfaisant, tu n'es pas heureux, tu n'es pas bien avec toi -même. Donc un manque de confiance, bien sur.C'est se laisser couler dans un mode de vie qui ne nous convient pas alors que si on fait des choses qui nous plaisent, qui nous donnent confiance en nous, le problème ne se pose plus, tu te dis pas "je suis pas à la hauteur, je suis un gros nul ", tu te dis "je suis bien , elle est mignonne, j'ai envie de partager avec elle, j'y vais" et voilà. La confiance en soi est attirante. Mais elle se créé c'est évident.
Et rien de pire qu'avoir quelqu'un qui nous plait mais qui ne sent pas à la hauteur pour nous, c'est extrêmement frustrant.
Mais faire les choses dans le seul but de séduire et d'avoir la validation des femmes, je rejoins Lux, je trouve ça extrêmement triste. ça veut dire que le regard de l'autre est notre seul miroir. Et ce n'est pas vraiment séduisant .
Déjà je rejoins Blusher, c'est quand même un peu réducteur cette série de caractéristique, m'enfin.
tu ne te sens pas à la hauteur parce que tu sais que ton mode de vie n'est pas satisfaisant, tu n'es pas heureux, tu n'es pas bien avec toi -même. Donc un manque de confiance, bien sur.C'est se laisser couler dans un mode de vie qui ne nous convient pas alors que si on fait des choses qui nous plaisent, qui nous donnent confiance en nous, le problème ne se pose plus, tu te dis pas "je suis pas à la hauteur, je suis un gros nul ", tu te dis "je suis bien , elle est mignonne, j'ai envie de partager avec elle, j'y vais" et voilà. La confiance en soi est attirante. Mais elle se créé c'est évident.
Et rien de pire qu'avoir quelqu'un qui nous plait mais qui ne sent pas à la hauteur pour nous, c'est extrêmement frustrant.
Mais faire les choses dans le seul but de séduire et d'avoir la validation des femmes, je rejoins Lux, je trouve ça extrêmement triste. ça veut dire que le regard de l'autre est notre seul miroir. Et ce n'est pas vraiment séduisant .
Je reviens sur un point précis dans bon nombre de vos interventions: comment ça se passe quand une fille fait le premier pas.
Beaucoup de choses intéressantes qui ont été dites, mais un gros souci d'axe d'analyse chez tout le monde: vous mélangez le simple mouvement d'aller vers quelqu'un d'autre, avec "les hommes sont comme ci, les femmes sont comme ça"
Et donc je voudrais sortir la nature masculine et la nature féminine de l'équation. Focus sur le simple mouvement "asexué" d'aller vers l'autre.
C'est toujours une prise de risque. Parce que l'autre n'a rien demandé, qu'il n'est pas forcément disponible, que la manière ne lui a pas forcément plu, etc. C'est clair que le côté inhabituel de la situation par rapport aux codes ancestraux hommes-femmes n'arrange pas les choses, mais on en vient à oublier ce risque de départ qui me paraît être un mécanisme purement objectif. Même si c'est un petit risque. Un micro-risque. Un risquounet ???
***
Et donc, quand je peste contre les filles, avec leur côté minettes qui se prennent pour des princesses, je suis pris de bouffées de mépris.
C'est vrai quoi, toutes ces godiches qui s'amusent à envoyer chier les mecs qui les abordent de la façon la plus blessante possible, parce que "c'est troooop superstyle, muahahah je l'ai trop cassé le mec, non mais il croyait quoi", et qui parallèlement chient dans leur froc à l'idée d'aller voir un mec parce que si ce dernier ne les accueille pas à bras ouverts (et en adoptant très exactement l'image et l'attitude de l'homme idéal, tant qu'on y est) toute leur estime d'elles-même va s'effondrer comme un château de carte...
...Je trouve ça profondément malhonnête et médiocre.
Et ça ne sert absolument à rien de (se) dire ça, comme toutes les flambées de mépris paranoïaque.
Mais je tenais quand-même à le dire. Na!
Beaucoup de choses intéressantes qui ont été dites, mais un gros souci d'axe d'analyse chez tout le monde: vous mélangez le simple mouvement d'aller vers quelqu'un d'autre, avec "les hommes sont comme ci, les femmes sont comme ça"
Et donc je voudrais sortir la nature masculine et la nature féminine de l'équation. Focus sur le simple mouvement "asexué" d'aller vers l'autre.
C'est toujours une prise de risque. Parce que l'autre n'a rien demandé, qu'il n'est pas forcément disponible, que la manière ne lui a pas forcément plu, etc. C'est clair que le côté inhabituel de la situation par rapport aux codes ancestraux hommes-femmes n'arrange pas les choses, mais on en vient à oublier ce risque de départ qui me paraît être un mécanisme purement objectif. Même si c'est un petit risque. Un micro-risque. Un risquounet ???
***
Et donc, quand je peste contre les filles, avec leur côté minettes qui se prennent pour des princesses, je suis pris de bouffées de mépris.
C'est vrai quoi, toutes ces godiches qui s'amusent à envoyer chier les mecs qui les abordent de la façon la plus blessante possible, parce que "c'est troooop superstyle, muahahah je l'ai trop cassé le mec, non mais il croyait quoi", et qui parallèlement chient dans leur froc à l'idée d'aller voir un mec parce que si ce dernier ne les accueille pas à bras ouverts (et en adoptant très exactement l'image et l'attitude de l'homme idéal, tant qu'on y est) toute leur estime d'elles-même va s'effondrer comme un château de carte...
...Je trouve ça profondément malhonnête et médiocre.
Et ça ne sert absolument à rien de (se) dire ça, comme toutes les flambées de mépris paranoïaque.
Mais je tenais quand-même à le dire. Na!
Autre truc:
On a appris aux femmes, comme le disait Spring, qu'elles auraient de l'influence sur les mecs parce qu'ils veulent du sexe.
On a appris aux hommes qu'ils devaient rechercher du sexe.
Du coup, alors même que l'envie de s'amuser est pareil chez les deux sexes (le différentiel se fait aux sein des individus et non une catégorie), on peut observer tout ce que raconte Spring.
Après, est-ce un problème?
Je ne sais pas.
Ça n'empêche pas d'aller vers les autres et d'aller chercher ce qui nous ferais plaisir, qu'importe le sexe de la personne.
Automatic, je rejoins Blusher, c'est super confus. Tu fait encore des généralités abusives dans tout les sens.
Et t'as pas mal de nanas qui prennent les devants. Enfin j'en ai connu un bon tiers/moitié des femmes que j'ai côtoyé: t'embrasser en premier, faire le premier pas, te sauter dessus sur un lit...
Je sais pas, je trouve pas ça ni incongru, ni gênant. Ça ne remets rien en cause.
On a l'impression que tu décide de vivre dans des schémas hyper incomplets.
La nuance, c'est qu'une fille prendra extrêmement mal que tu refuses ses avances.
Du vécu encore.
Pourquoi? Parce qu'on leur apprends que l'homme veut du sexe, alors si il refuse c'est la disgrâce absolue et que c'est ELLE le problème.
Ce qui est faux.
Après moi, sérieusement, je m'en contre tape.
Vous pouvez fiche vos E partout, ça ne change pas grand chose. Pour moi le vrai plaisir ça serais de voir plus de femmes oser aller vers leur vocations et de devenir fortes. Et ça va, on est en bonne voie
Et il y a pas de règles pour séduire.
"Les contraires s'attirent"
"Qui se ressemble s'assemble"
Ils sont vrais tout les deux
Tu sais pas à l'avance.
On a appris aux femmes, comme le disait Spring, qu'elles auraient de l'influence sur les mecs parce qu'ils veulent du sexe.
On a appris aux hommes qu'ils devaient rechercher du sexe.
Du coup, alors même que l'envie de s'amuser est pareil chez les deux sexes (le différentiel se fait aux sein des individus et non une catégorie), on peut observer tout ce que raconte Spring.
Après, est-ce un problème?
Je ne sais pas.
Ça n'empêche pas d'aller vers les autres et d'aller chercher ce qui nous ferais plaisir, qu'importe le sexe de la personne.
Automatic, je rejoins Blusher, c'est super confus. Tu fait encore des généralités abusives dans tout les sens.
Tout le monde séduit.Très intéressant, il y a donc tout à fait une place pour un game féminin (ça ne fait pas l'unanimité).
Et t'as pas mal de nanas qui prennent les devants. Enfin j'en ai connu un bon tiers/moitié des femmes que j'ai côtoyé: t'embrasser en premier, faire le premier pas, te sauter dessus sur un lit...
Je sais pas, je trouve pas ça ni incongru, ni gênant. Ça ne remets rien en cause.
On a l'impression que tu décide de vivre dans des schémas hyper incomplets.
La nuance, c'est qu'une fille prendra extrêmement mal que tu refuses ses avances.
Du vécu encore.
Pourquoi? Parce qu'on leur apprends que l'homme veut du sexe, alors si il refuse c'est la disgrâce absolue et que c'est ELLE le problème.
Ce qui est faux.
C'est pour ça que j'ai parlé de neutre implicite. Après on peut toujours voir du conflit social partout, et tu auras toujours en partie raison, puisque tout est connecté d'une certaine façon.Le neutre n'existe pas en français. Il s'agit du masculin dont on prétend qu'il a valeur universelle, mais cela représente quand même bien un état d'esprit particulier (en allemand, le neutre existe, effectivement). Croire que la langue n'est pas un outil de représentation sociale est un peu naïf, quand même...
Après moi, sérieusement, je m'en contre tape.
Vous pouvez fiche vos E partout, ça ne change pas grand chose. Pour moi le vrai plaisir ça serais de voir plus de femmes oser aller vers leur vocations et de devenir fortes. Et ça va, on est en bonne voie
Et il y a pas de règles pour séduire.
"Les contraires s'attirent"
"Qui se ressemble s'assemble"
Ils sont vrais tout les deux
Tu sais pas à l'avance.
Rien qu'avec un peu de powerplay tu peux la rendre amoureuse, tu pourrais même parfois la rendre amoureuse juste en la repoussant et en la reprenant, avec un bon timing... Mais si tu rencontres une fille mortelle que tu respectes, tu veux lui donner un peu plus, c'est normal je pense. Tu veux qu'elle ait de la chance d'être avec toi.Blusher a écrit :Donc tu crois qu'il faille produire des efforts pour mériter une fille "de qualité" même si tu reconnais qu'on peut aussi la rendre amoureuse sans produire ces mêmes efforts. Cela semble confus.Si je la rencontre après un marathon série de 2 semaines, en ayant manqué le sport depuis 2 mois et sans avoir ouvert de livre dans l'année, vivant un boulot qui m'emmerde sans plan de rien changer, mon appart rempli de slibards sales et de cartons de pizzas, me sentir indigne est juste un reality check. Même si le game étant ce qu'il est, aucun de ces paramètres n'est nécessairement un obstacle absolu à la pécho, et éventuellement à la rendre amoureuse...
Au passage, ce que tu nous décris dans ta shopping list de la fille idéale, ce sont des caractéristiques. C'est le QUOI. Ce qui est plus pertinent en matière de relations serait de s'intéresser au QUI, une personne n'étant pas qu'une addition de caractéristiques pseudo-objectives aussi désirables soient-elles. O tempora, O mores...
Sinon oui, on peut critiquer la shopping list, mais pour l'exemple je devais décrire le genre de fille qui me fait généralement tiquer. Il est évident que l'alchimie sera un paramètre déterminant, et la relation mérite son nom quand le "nous" prend une forme propre, ok.
Comment j'aborde les hommes ?
En général, je m'enroule dans du jambon, je lui fais la danse du ventre et quand il me regarde avec des yeux intéressés, je lui crache du venin dessus et je l'avale tout rond.
Non mais c'est pas comme si on venait de planètes différentes, tout de même.
Personnellement, j'aime bien rebondir sur une parole attrapée au vol dans une conversation, ou m'approcher, sourire et dire la première chose qui me vient à l'idée. Ou alors je me lance dans des battle de danse. Ou alors je m'assois à une table. Enfin je ne sais pas. Ce n'est pas très compliqué, finalement.
Et j'essaye d'analyser le moins possible.
@Lux : Merci pour ton soutien sur cet e de la discorde. Je ne sais pas si ta proposition tient toujours, mais oui, je veux bien t'épouser.
En général, je m'enroule dans du jambon, je lui fais la danse du ventre et quand il me regarde avec des yeux intéressés, je lui crache du venin dessus et je l'avale tout rond.
Non mais c'est pas comme si on venait de planètes différentes, tout de même.
Personnellement, j'aime bien rebondir sur une parole attrapée au vol dans une conversation, ou m'approcher, sourire et dire la première chose qui me vient à l'idée. Ou alors je me lance dans des battle de danse. Ou alors je m'assois à une table. Enfin je ne sais pas. Ce n'est pas très compliqué, finalement.
Et j'essaye d'analyser le moins possible.
@Lux : Merci pour ton soutien sur cet e de la discorde. Je ne sais pas si ta proposition tient toujours, mais oui, je veux bien t'épouser.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Like ! le 28.04.14, 17h24 par Fate
- [+1] Absolument le 28.04.14, 20h20 par LuxLisbon
Votre débat sur la séduction passive et les signes d'intérêt est surtout intéressant pour les mecs canons et les femmes. Mais ça ne fait pas avancer le schmilblick pour les mecs moyens (j'entends par là, physique dans la moyenne et statut social faible à normal).
J'ai une confiance en moi qui a plutôt tendance à augmenter, ça n'empêche que je n'attends aucun signe d'intérêt de la part des femmes (d'ailleurs je n'en ai jamais reçu). Je sais que ma seule chance avec une femme est de m'insérer dans son univers de manière volontaire et assertive, et agir de manière à ce qu'elle me voie à travers un prisme sexuel, car ça ne sera pas le cas à priori
Je trouve ça cool que les femmes se lancent et tout, mais il ne faut pas non plus se faire d'illusions. Honnêtement si une inconnue m'aborde et s'intéresse à moi, sans même me parler de sexe, j'aurais le même réflexe que le mec dans la vidéo, de demander où est la caméra?
J'ai une confiance en moi qui a plutôt tendance à augmenter, ça n'empêche que je n'attends aucun signe d'intérêt de la part des femmes (d'ailleurs je n'en ai jamais reçu). Je sais que ma seule chance avec une femme est de m'insérer dans son univers de manière volontaire et assertive, et agir de manière à ce qu'elle me voie à travers un prisme sexuel, car ça ne sera pas le cas à priori
Je trouve ça cool que les femmes se lancent et tout, mais il ne faut pas non plus se faire d'illusions. Honnêtement si une inconnue m'aborde et s'intéresse à moi, sans même me parler de sexe, j'aurais le même réflexe que le mec dans la vidéo, de demander où est la caméra?
Ploum, un peu impoli ta réponse si je peux me permettre, merci quand même pour le contenu qui vient ensuite. Ca ne marche pas pour Amelia, mais ça marche pour toi, donc oui la différence m'intéresse, c'est vraiment idiot ?
C'est pas que ça ne marche pas.
En général, je réfléchis pas du tout, je vois quelqu'un qui a l'air cool, je parle. Si je vois un mec qui me plait, j'y vais je parle d'une connerie, un truc situationnel ou en soirée, je vais aller danser avec lui ou j'engage la conversation. En général après quelques EC. Je ne me suis jamais faite remballer méchamment, je sympathise, on discute, rien de sorciers, comme vous en fait.
Après mon problème est que lorsque je fais vraiment le premier pas, dans la suite du game, la majorité des mecs pensaient qu'ils n'avaient pas besoin de me séduire puisque j'avais initier la séduction. Du coup, ben ils finissaient dans ma friendzone ou je nextais tout court. Comme certaines filles pensent que comme elles se font aborder par un mec, c'est du tout cuit, alors qu'en réalité, c'est faux.
En général, je réfléchis pas du tout, je vois quelqu'un qui a l'air cool, je parle. Si je vois un mec qui me plait, j'y vais je parle d'une connerie, un truc situationnel ou en soirée, je vais aller danser avec lui ou j'engage la conversation. En général après quelques EC. Je ne me suis jamais faite remballer méchamment, je sympathise, on discute, rien de sorciers, comme vous en fait.
Après mon problème est que lorsque je fais vraiment le premier pas, dans la suite du game, la majorité des mecs pensaient qu'ils n'avaient pas besoin de me séduire puisque j'avais initier la séduction. Du coup, ben ils finissaient dans ma friendzone ou je nextais tout court. Comme certaines filles pensent que comme elles se font aborder par un mec, c'est du tout cuit, alors qu'en réalité, c'est faux.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] C'est pas faux le 28.04.14, 18h02 par Poivron
Je ne voulais pas être impolie. Juste faire de l'humour parce que ce genre de distinction entre les comportements des hommes et des femmes me lourde un peu.
Je pense que la différence entre l'approche d'amelia et la mienne, c'est que je ne suis pas ouvertement dans la séduction. Je cherche avant tout une conversation. Quand je suis sur mon 31, avec la robe qui me met en valeur et une crinière de lionne, personne ne me remarque. Quand j'ai un pantalon rose vif et des chaussures plates, mais que j'ai la pêche et que je vais voir tout le monde, j'attire statistiquement plus l'attention. Parce que je bouge, parce que je parle à du monde. Un flirt peut partir de là. Mais ce n'est pas mon but premier et je m'en vais dès que mon interlocuteur semble se lasser.
Si je décroche un rendez-vous, là je sors les arguments de destruction massive et je montre ce que j'ai physiquement.
Je pense que la différence entre l'approche d'amelia et la mienne, c'est que je ne suis pas ouvertement dans la séduction. Je cherche avant tout une conversation. Quand je suis sur mon 31, avec la robe qui me met en valeur et une crinière de lionne, personne ne me remarque. Quand j'ai un pantalon rose vif et des chaussures plates, mais que j'ai la pêche et que je vais voir tout le monde, j'attire statistiquement plus l'attention. Parce que je bouge, parce que je parle à du monde. Un flirt peut partir de là. Mais ce n'est pas mon but premier et je m'en vais dès que mon interlocuteur semble se lasser.
Si je décroche un rendez-vous, là je sors les arguments de destruction massive et je montre ce que j'ai physiquement.