FTS

Pour revenir sur le sujet personnel initial...

Chronos25 a écrit :Non elle est gênée par la vue du sperme, et même de sa mouille aussi

Sauf erreur de formulation de ta phrase, elle a donc bien une répugnance avec les fluides sexuels.
C'est tout à fait compréhensible et probablement assez fréquent.
Et il est probable également que la fellation selon elle est associée au même résultat que lorsqu'elle te masturbe jusqu'au bout comme actuellement, et donc associée à devoir avaler un fluide qui la répugne...

Alors à part vouloir transformer vos rapports sexuels en une épreuve de Fear Factor pour elle



...et comme on te l'a conseillé plus haut, il te faut communiquer avec elle pour casser cette association fellation = devoir avaler ton sperme, montrer de la compréhension et du respect envers son droit absolu de ne pas se sentir prête à accepter d'avaler tout et n'importe quoi et revaloriser une pratique moins hardcore, moins porno-dictée, plus tendre, plus coquine : le simple bisou de surface, la langue qui survole la peau aux alentours, etc.
Et la meilleure manière de donner envie d'essayer, c'est de lui montrer sur elle ce que cela peut lui donner comme plaisir de parcourir son corps avec ta bouche sans pour autant y aller franco au plus direct et en y prenant toi aussi du plaisir. Une douche coquine à deux peut être une bonne occasion pour cela, l'eau apportant un sentiment de propreté rassurante. Je dis ça, je dis rien...

Et, tiens, pour une fois, je vais partager un peu de vécu sur cette histoire de fellation = avaler le sperme.

Il y a fort longtemps, dans un pays lointain lit, je dormais tranquillement après un rapport sexuel qui avait dû, avec le recul, laisser ma partenaire d'alors sur sa faim. Elle entreprend alors de me réveiller par des caresses tendres puis coquines pour venir commencer une fellation sur mon membre encore au repos. Pas pour longtemps : il se met vite au garde à vous, dans la chaleur humide de sa bouche. Et, là, con comme on peut l'être quand on est jeune (par opposition à la connerie quand on est plus âgé, plus... vieille), mon cerveau de reptilien probablement de contrefaçon, pas totalement initialisé peut-être, songe consciemment à jouir sans la prévenir pour assouvir ce fantasme bien pornographique que j'avais alors.

C'est, et de loin, le pire orgasme de ma vie (et pourtant, y'a concurrence...) : son "uhmm-hannn!!", ses yeux grands ouverts et la voir partir en courant dans la salle de bain pour y cracher mon sperme et laver sa bouche, c'est plus efficace que toutes les douches froides.

Cette nuit là, j'ai violé l'intimité de sa bouche sans son accord (oui, pléonasme). On s'est expliqué, je me suis excusé, elle me l'a pardonné.
Mais une partie de sa confiance en moi a disparue irrémédiablement cette nuit là.

Tu as, Chronos25, parfaitement le droit de vouloir que ta vie sexuelle soit plus épanouie et d'aspirer que ta copine se lâche plus sexuellement.
Mais tu ne peux pas l'y forcer.

Si attendre qu'elle le fasse te frustre à ce point, c'est peut-être aussi parce que tu ne l'accepte pas forcément telle qu'elle est sexuellement, au présent. Je ne juge pas, attention, mais ce que je veux dire c'est que vous n'êtes pas en phase sur votre développement sexuel, et tu semble moins disposé à attendre que le sien rejoigne le tien. Hors, ce déphasage peut parfaitement être durable voir permanent, on a chacun des fantasmes et des expériences sexuelles antérieures différents, c'est naturel qu'on ne soit pas parfaitement en phase sur ce plan là comme tant d'autres (d'où d'ailleurs l'intérêt de poser la question "c'est quoi tes fantasmes ?")

A te relire, j'ai un peu l'impression quand même que ce que tu attends d'elle c'est belle et bien une fellation "totale". Si tu n'es pas prêt à accepter qu'elle n'en aura peut-être jamais envie, tu dois lui dire, et assumer que tu recherches une vie sexuelle qu'elle ne peut t'offrir et accepter la conséquence logique qui s'ensuit.

Et seul toi peut savoir ce que tu veux vraiment, ce qui compte vraiment pour toi.

PS: la "mouille" s'appelle la cyprine. Cela sonne un peu comme le nom d'une drogue, c'est marrant, non ?

Je me serais bien contenté de fermer ma gueule et laisser courir, mais étant nouveau sur le forum, je préfère répondre à ton poste pour pas me faire passer pour un enculé, manipulateur, dictateur, connard et tout autre synonyme.

Ta condescendance tu peux te la garder. Ok, t'es plus âgé que moi, tu connais plus de choses que moi. T'es sur le forum depuis bien plus longtemps que moi, avec la réputation qui va avec.

C'est même pas questionner ni débattre là ce que tu fais. Tu tournes mes propos à la dérision, tu les exagères tout ça pour te donner raison.

T'as fait ça avec une bonne attention, voulant "protéger" la fille en question.

Personnellement, si ma partenaire aimerait que je lui fasse quelque chose que je n'ai jamais fait ou que je n'ai pas l'habitude de le faire, je le ferais pour lui faire plaisir!

Si elle ne veut/aime pas le faire, qu'elle lui dise. Je ne pense pas qu'il lui en voudra. Comme tu dis c'est son corps.

Par contre le faire espérer c'est pas top. Elle semble fuir la discussion, et ce même si il aborde le sujet de façon indirecte ou délicatement.


Je trouve plus honnête de dire et montrer son mécontentement en étant direct que préparer le terrain, lentement pour qu'au final le résultat soit le même: qu'elle lui dise ce qu'elle veut vraiment.

C'est pas question de pression ou de chantage, c'est juste pour qu'elle en arrive à lui dire: "Je comprends ce que tu ressens en te refusant ça, je veux bien essayer pour te faire plaisir" ou "Je comprends ce que tu ressens en te refusant ça, mais comprends moi, je ne veux pas le faire car ça me dégoûte, je n'aime pas, je trouve ça dégradant, ou autre".

Terrigan a écrit :Ok, et donc tu as décidé qu'il n'y avait aucun plaisir partagé dans ce couple, au niveau des préliminaires, juste parce que la sacro-sainte règle du donnant-donnant n'est pas respectée. Je suis le seul à trouver que c'est tiré par les cheveux?

Oh pardon, tu as précisé que "donnant-donnant" c'est pas la bonne formulation. Du coup tu embrayes avec "plaisir partagé". Super. Tellement mieux.

Et donc, pas de fellation = aucun plaisir partagé durant les préliminaires. Mon détecteur à sophismes qui puent du cul est en train de surchauffer, attends je le débranche...

Bah, à force, oui. Peut-être que toi ça te va d'être le seul à faire les préliminaires dans le couple en ayant une vague promesse qui dit que toi aussi t'y goûteras, mais ici il n'est pas question de toi mais de chronos. Hé oui, t'es pas le centre du monde. Mets toi à sa place, il est tout content de s'occuper de sa copine, de partager cette intimité, mais il se demande pourquoi elle n'en fait pas autant. Si elle lui expliquait pourquoi, la frustration ne serait peut-être plus là ou du moins, elle serait atténuées.

D'où je lui ai dit de péter un câble et de faire le cowboy? Je doute que tu m'ai lu et relu. Si c'était le cas, tu aurais lu que je lui conseillais d'abord de suivre les conseils écris précédemment.

T'as journée a peut-être été rude hier, mais c'est pour autant que tu dois te mettre me basher comme ça.

Terrigan a écrit :D'ailleurs, @Farniente: je te remercie, d'une certaine manière. Car tu as
développé tout haute des idées que beaucoup d'hommes pensent tout bas.

Ah oui? Laquelle?


Bref Chronos, tu as assez d'éléments pour te faire ta propre opinion et savoir quoi faire. Prends du recul sur le topic et fais ce qui te parait le plus le plus approprié par rapport à ta situation.

Tiens nous au courant de la suite

En général une fille qui ne fait pas de fellation sauf si on lui demande, c'est qu'elle n'en a pas très envie.
Les filles qui aiment ça le font naturellement. Elles le font sans que tu lui demandes et vont même régulièrement te le proposer.

A partir de ce constat là, il est tout à fait inutile de "forcer" à une fille à le faire d'une quelconque manière que ce soit, par des ultimatums, des chantages, etc...
On ne change pas les gens. On ne peut pas les forcer, sur le long terme, à faire quelque chose qui n'est pas naturel pour eux.

La seule chose à faire est de dire que tu aimes ça et que ça te ferait plaisir si elle te le faisait. Il suffit de parler des sensations que cela te procure, du plaisir que tu en éprouves.
Si à un moment, elle a envie de te faire particulièrement plaisir, elle le fera, ou pas...

Si c'est un motif de rupture, bah faut agir en conséquence...

Farniente a écrit :Je me serais bien contenté de fermer ma gueule et laisser courir, mais étant nouveau sur le forum, je préfère répondre à ton poste pour pas me faire passer pour un enculé, manipulateur, dictateur, connard et tout autre synonyme.

C'est bien à la base que tu répondes, quelle que soit ta réponse. Quant aux synonymes, je les ai formulés ou laissés entendra quant à ton discours. J'espère bien que tu avais mieux en tête!

Rien de personnel hein, mais j'ai vraiment du mal avec tes idées et la manière dont tu les as écrites. J'ai passé une bonne journée par ailleurs, merci de t'y intéresser. Mais je me suis mis à la place de Chronos25 et j'ai eu mal pour lui. Clairement. Enfin je crois que tu l'avais compris.

C'est marrant quand-même, depuis ton intervention l'idée de plaquer sa copine "si cet état de fait ne lui convient pas", et "en son âme et conscience" fleurit un peu partout... Mais c'est un pur hasard, bien entendu...

C'est même pas questionner ni débattre là ce que tu fais. Tu tournes mes propos à la dérision, tu les exagères tout ça pour te donner raison.

Crois-moi si tu veux, mais j'ai essayé de ne pas tomber dans ce travers. Mais à la fin mon détecteur à rhétorique vaseuse continuait de bipper dans tous les sens.

Alors oui j'aurais dû y mettre les formes, pourquoi pas, parce que c'est tellement délicat de chier quatre paragraphes pour arriver à la conclusion que "chacun son avis", mais j'ai pas pu, parce que toi et moi nous sommes clairement en désaccord, et c'est pas en te caressant dans le sens du poil que ça aurait changé quoi que ce soit. Désolé pour ta susceptibilité, que j'ai heurtée, j'en ai bien conscience.

J'ai essayé au contraie d'aller au bout de tes propres idées. Si tu veux retourner le truc et dire que je n'ai rien compris et que j'ai exagéré, c'est sans fin alors je te laisse cette conclusion, je m'en fous. Ceci dit:

Terrigan a écrit :D'ailleurs, @Farniente: je te remercie, d'une certaine manière. Car tu as
développé tout haute des idées que beaucoup d'hommes pensent tout bas.

Ah oui? Laquelle?

Bah, ce que tu viens de réaffirmer, justement:

Personnellement, si ma partenaire aimerait que je lui fasse quelque chose que je n'ai jamais fait ou que je n'ai pas l'habitude de le faire, je le ferais pour lui faire plaisir!

Si elle ne veut/aime pas le faire, qu'elle lui dise. Je ne pense pas qu'il lui en voudra. Comme tu dis c'est son corps.

Par contre le faire espérer c'est pas top. Elle semble fuir la discussion, et ce même si il aborde le sujet de façon indirecte ou délicatement.

Je trouve plus honnête de dire et montrer son mécontentement en étant direct que préparer le terrain, lentement pour qu'au final le résultat soit le même: qu'elle lui dise ce qu'elle veut vraiment.

C'est pas question de pression ou de chantage, c'est juste pour qu'elle en arrive à lui dire: "Je comprends ce que tu ressens en te refusant ça, je veux bien essayer pour te faire plaisir" ou "Je comprends ce que tu ressens en te refusant ça, mais comprends moi, je ne veux pas le faire car ça me dégoûte, je n'aime pas, je trouve ça dégradant, ou autre".

Voilà, c'est tout ça. ça me paraît rigide et pas réaliste.
Le côté "je suis prêt à tout pour te faire plaisir alors vas-y, fais de même". (tellement caricaturalement masculin, tellement confortable pour un homme, tellement, à mon humble avis ce qui crée plus de blocages qu'il n'en dissipe - mais ce n'est que mon avis j'en conviens sans états d'âme)

Le côté "vas-y, dis clairement ce que tu veux ou ce que tu ne veux pas", comme dans une bonne grosse négociation pré-contractuelle, et une fois que la fille a posé ses éventuelles conditions et ses engagements elle a intérêt à s'y tenir.

Dans ces conditions c'est tout à ton honneur de rappeler que la fille fait ce qu'elle veut, mais c'est un peu contradictoire avec le reste.

Quant à montrer son mécontentement parce que ta copine ne fait pas ceci ou cela, et qu'en plus elle fait des atermoiements, ce qui est lourd, j'en ai bien conscience, eh bien je trouve ça psychorigide une fois de plus.

Et encore une fois tu trouves ça inadmissible que la fille ait eu un discours pas clair. Qui donc a eu une mauvaise journée???

Cette fille est jeune. Tout simplement. Elle se cherche, elle hésite, et quand je dis ça je ne prends pas sa défense. Sur ce point tu ne m'as pas compris et je pense que nous sommes fatalement en désaccord.

Moi je parle de l'accompagner, de l'écouter, de l'encourager, de la valoriser.
Toi tu parles de lui mettre les points sur les "i", le nez dans sa merde, face à ses engagements comme si elle avait "signé" un contrat verbal.

Je sais où ça mène. Je vois où ça mène. Et je m'inscris en faux.

tu peux dire tout ce que tu veux, à la fin ça finira par "bon maintenant t'arrêtes de me faire chier avec tes conneries, tu me suces ou je te plaques"

Je le vois comme ça, je l'anticipe comme ça, je trouve ça aussi brutal que je viens de l'écrire, et oui j'ai estimé que ça méritait que quelqu'un (moi ou un autre) démontre de façon détaillée que c'est inefficace et malsain.

Quant à la conclusion molle "bon, Chronos, tu sais, si tu peux vivre avec ça eh bah c'est bien, et si au contraire c'est trop une blessure pour toi que ta copine ne te fasse pas de fellation eh bien quitte-la en ton âme et conscience", je trouve ça facile.

Je trouve ça facile et d'une grande fainéantise intellectuelle, et franchement si c'est pour en arriver à cette conclusion, c'était pas la peine que j'aille dans le détail, certes, mais je ne suis pas le seul et c'était pas la peine, pour ta part, que tu prônes... ce que tu as prôné.

Terrigan a écrit :Ok, et donc tu as décidé qu'il n'y avait aucun plaisir partagé dans ce couple, au niveau des préliminaires, juste parce que la sacro-sainte règle du donnant-donnant n'est pas respectée. Je suis le seul à trouver que c'est tiré par les cheveux?

Oh pardon, tu as précisé que "donnant-donnant" c'est pas la bonne formulation. Du coup tu embrayes avec "plaisir partagé". Super. Tellement mieux.

Et donc, pas de fellation = aucun plaisir partagé durant les préliminaires. Mon détecteur à sophismes qui puent du cul est en train de surchauffer, attends je le débranche...

Bah, à force, oui. Peut-être que toi ça te va d'être le seul à faire les préliminaires dans le couple en ayant une vague promesse qui dit que toi aussi t'y goûteras, mais ici il n'est pas question de toi mais de chronos. Hé oui, t'es pas le centre du monde. Mets toi à sa place, il est tout content de s'occuper de sa copine, de partager cette intimité, mais il se demande pourquoi elle n'en fait pas autant. Si elle lui expliquait pourquoi, la frustration ne serait peut-être plus là ou du moins, elle serait atténuées.

Tu te plains de la manière dont je t'ai répondu, mais je n'ai fait aucune allusion à ta vie à toi.

Alors t'es gentil, même pas en rêve tu sous-entends que je fais les préliminaires comme si ou comme ça dans mon couple. Je ne suis pas le centre du monde, je te le confirme, alors ne fais pas de ma vie personnelle le contre de ton monde d'argumentation, ça t'éviteras d'avoir l'air condescendant.

Et désolé d'y revenir, mais:

Mets toi à sa place, il est tout content de s'occuper de sa copine, de partager cette intimité, mais il se demande pourquoi elle n'en fait pas autant. Si elle lui expliquait pourquoi, la frustration ne serait peut-être plus là ou du moins, elle serait atténuées.

Mais t'es qui pour plaquer cette conclusion sur les préliminaires entre Chronos25 et sa copine?

Pour le coup j'ai envie de te prendre à témoin sur ta propre vie sexuelle...

Et pour la dernière fois, y'a pas de "si elle expliquait pourquoi" avec une fille aussi jeune et inexpérimentée.

Attends, attends... En fait, il y a un pourquoi. Mais pour ça il faut un mode de communication tel que celui que je décris.

Si la phrase qui précède te défrise, eh bien tu es ici au bon endroit. installe-toi confortablement, prends une bière dans le frigo, sers-toi dans le paquet de chips, et farfouille un peu partout, tu trouveras plein de choses intéressantes, écrites par bien d'autres que moi.

D'où je lui ai dit de péter un câble et de faire le cowboy? Je doute que tu m'ai lu et relu. Si c'était le cas, tu aurais lu que je lui conseillais d'abord de suivre les conseils écris précédemment.

Si tu veux, mais si tu t'étais relu toi-même, ça t'aurait évité de prôner la politique du pire sans vraiment le formuler clairement.

Bon. Je sais que j'ai été un peu raide avec toi, et franchement je l'ai senti comme ça.

Le pire, c'est que ni tes idées, ni ta manière de les présenter ne m'ont paru saines. Mais au bout du compte ça n'engage que moi.

C'est pas important par rapport à ce forum, personnellement je ne vais pas te prendre en grippe et comme je l'ai dit plus haut, une autre fois sur un autre sujet tu apporteras plein de bonnes choses.

Mais sur ce coup-là, à mon humble niveau, désolé mais c'est pas passé.

doublon

Ca me ferait rire de voir ta réaction si elle te demandait de te mettre un god dans les fesses

Chronos25 a écrit :
Non elle est gênée par la vue du sperme, et même de sa mouille aussi (je sais plus le terme exacte).

Si s'est vraiment sa qui la dérange, tu peux lui proposer de le faire avec un préservatif, d'accord il y a moins de sensation mais pour qu'elle s'habitue à avoir ta poutre dans la bouche (je dois édulcoré, sinon im on the highway to hell) et qu'elle soit sure qu'aucune goutte de ton liquide visqueux se déverse dans sa bouche (que s'est beau la langue française).

Boh, le goût du sperme, c'est comme tout, ca vient avec l'âge

Cependant (j'ai pas suivi tout donc je dis ptet une connerie) : quel rapport avec la pipe?

- Si c'est juste le sperme, elle n'est pas obligée d'aller jusqu'au bout.
- Tu peux la prévenir avant de jouir.
- Et elle n'est pas obligée de regarder ton sexe au moment où tu jouis. Elle peut t'embrasser au moment où tu jouis. Et toi tu fais attention à ne pas l'éclabousser.

Petit aparté, je réagis juste à cette anecdote:

Il y a fort longtemps, dans un pays lointain lit, je dormais tranquillement après un rapport sexuel qui avait dû, avec le recul, laisser ma partenaire d'alors sur sa faim. Elle entreprend alors de me réveiller par des caresses tendres puis coquines pour venir commencer une fellation sur mon membre encore au repos. Pas pour longtemps : il se met vite au garde à vous, dans la chaleur humide de sa bouche. Et, là, con comme on peut l'être quand on est jeune (par opposition à la connerie quand on est plus âgé, plus... vieille), mon cerveau de reptilien probablement de contrefaçon, pas totalement initialisé peut-être, songe consciemment à jouir sans la prévenir pour assouvir ce fantasme bien pornographique que j'avais alors.

C'est, et de loin, le pire orgasme de ma vie (et pourtant, y'a concurrence...) : son "uhmm-hannn!!", ses yeux grands ouverts et la voir partir en courant dans la salle de bain pour y cracher mon sperme et laver sa bouche, c'est plus efficace que toutes les douches froides.

Oui, prévenir sa partenaire avant de jouir c'est important, c'est mieux. Par des gestes, éventuellement par des mots. C'est une forme de respect, "d'amour" de l'autre.

Mais sa "perte de confiance" en toi à ce moment là est un poil exagérée. Elle était certainement jeune, inexpérimentée à ce sujet.
Donc oui, face à une fille plutôt jeune, à plus fortes raisons il faut la prévenir avant de jouir.
Et certainement qu'elle n'avait pas l'ambition d'aller jusqu'au bout, mais plutôt de remettre le couvert.

Mais cela ne veut pas dire qu'il faille baliser avant de jouir dans la bouche d'une fille.

Une fille ayant un minimum d'expérience sait qu'en faisant une fellation, tôt ou tard le mec va jouir.
Tout comme lorsque vous faites une sodomie à une fille, il y a des choses auxquelles il faut s'attendre.

Je n'ai pas de statistique pour l'appuyer, mais j'ai quand même l'impression que la fellation est plus pratiquée comme préliminaire que comme finish, donc en toute logique sans objectif d'éjaculation.
Affirmer du coup que dans la tête de toute fille ayant un minimum d'expérience sexuelle démarrer une pipe autorise de facto le gars à penser qu'elle assumera sans problème qu'il jouisse dans sa bouche, cela me semble un raccourci dangeureux, et surtout égocentré.

Une fille peut parfaitement aimer sucer mais avoir une répugnance pour le gout (substance, odeur, whatever) du sperme toute sa vie, et malgré le plaisir évident qu'elle sait qu'elle procurerait à son amant, ressentir qu'elle le ferait clairement contre son gré, à l'encontre de son dégoût.

On est quand même dans le domaine du réflexe, de l'inconscient ici. C'est pas si simple de dépasser ses propres limites "parce que" cela fait plaisir à l'autre.

Question toute bête : combien de mecs ont déjà goûter leur sperme ici ? Tester eux-même la sodomie ? Goûter de l'urine ? Du lait maternelle (pour les pères) ? Leur gag reflex en gorge profonde ?

Y'a bien des mecs qui n'aiment pas faire des cunnis, et on est les premiers à leur dire qu'ils n'ont pas à se forcer à faire quelque chose qui, certes, procure peut être beaucoup de plaisir à leur partenaire, mais du dégoût au mec en question.

Pourquoi quand il s'agit d'une nana et d'une fellation, notre réaction devrait être différente ? En quoi c'est justifié de trouver que notre semence ne peut pas être l'objet de dégoût ?

Par ailleurs, le topic suivant est intéressant sur bien des points sur l'assertion "tot ou tard il va jouir" et sur "le mec sait que c'est un feu vert pour jouir ainsi" :

la-pipe-magistrale-vt32815.html

PS : une "partie" de sa confiance en moi a disparue, si si, je t'assure. Très vite ensuite elle a commencée à avoir régulièrement des doutes sur ma sincérité alors que factuellement ce n'était pas fondé. C'est pas un drame, mais c'est une lésion du contrat de confiance réciproque fragile construit jusque là.