FTS

Après, c'est vrai qu'on peut se demander jusque dans quelle mesure il faut passer des week-ends entiers à sarger, et à sacrifier d'autre activités de loisirs ou passions qui nous apportent un réel épanouissement, juste pour espérer fcloser une fille sur 100 accostées...

Ce n'est pas pour les résultat que l'on sarge mais pour nous.

APrés on a chacun un objectif.

Sylver a écrit :

Après, c'est vrai qu'on peut se demander jusque dans quelle mesure il faut passer des week-ends entiers à sarger, et à sacrifier d'autre activités de loisirs ou passions qui nous apportent un réel épanouissement, juste pour espérer fcloser une fille sur 100 accostées...

Ce n'est pas pour les résultat que l'on sarge mais pour nous.

C'est vrai pour beaucoup de players égarés, et c'est fort dommage pour eux.
Que t'apporte la sarge ?

SBN

pozzo je correspond exactement à la définition de natural que tu donnes.
J'ai découvert les communautés en ayant déja des bon résultats et en ayant 3ans d'experience en bar pick up. J'ai appris à mettre des noms sur des comportements que j'avais déja et j'ai appris de nouveaux concepts/outils. Depuis je me suis mis au SPU qui me permet de travailler en LZ.
Je cultive mon carnet d'adresse depuis le lycée et de nombreuses Hbs gravitent dans mon cercle social. Je ne fais pas parti d'un lair à proprement parler, mais je coach actuellement 3 de mes amis, dont un est mon wing officiel.

Je partage ton avis. Lorsque je sarge, c'est pour le plaisir, pas pour faire du chiffre. C'est ce que j'ai reproché à automatic dans mon intervention précédente.

SBN parle des oreilliere MM, c'est ce que je vise aussi avec ma remarque "Tu te bases sur les stats que donne mystery? Ce sont tes stats qui sont interessantes. Si il parlait de 15000sets, tu le feraient? "

Il ne faut pa oublier que les profils des players sont bien différents. Nous ne partons pas tous du même niveaux, nous n'avons pas tous les mêmes connaissances en termes de littérature sur la séduction, nous n'avons pas tous les mêmes résultats, ni la même façon de faire. C'est ce qui fait la force d'une telle communauté.

Matchpoint

Pozzo a écrit : ...on peut se demander jusque dans quelle mesure il faut passer des week-ends entiers à sarger, et à sacrifier d'autre activités de loisirs ou passions qui nous apportent un réel épanouissement,

Je dirais, jusqu'à quelle mesure il faut passer des week-ends entiers à des activités, des loisirs, des sports, de vacances alors qu'on a une activité passionnante dans les rues et dans les bars. Un jeu de rôle grandeur nature qui change ta vie regulièrement.

Sébastien Night a écrit :

Sylver a écrit :

Après, c'est vrai qu'on peut se demander jusque dans quelle mesure il faut passer des week-ends entiers à sarger, et à sacrifier d'autre activités de loisirs ou passions qui nous apportent un réel épanouissement, juste pour espérer fcloser une fille sur 100 accostées...

Ce n'est pas pour les résultat que l'on sarge mais pour nous.

C'est vrai pour beaucoup de players égarés, et c'est fort dommage pour eux.
Que t'apporte la sarge ?

SBN

Le plaisir, les skills social, l'intelligence social, la confiance, les coroness, des aventures, des amis, mon developpement personnel, des remise en question, des rateaux, des bon moment de fun, les femmes, le sex, du charism etc .....

Cela m'apporte surtout du bonheur, le fait de se former soit même, de choisir ce que l'on veut devenir est enorme.

La sarge est un mode de vie.

Ca débouche sur une discussion constructive, j'avais peur d'y croire!

Je réponds quand même à deux ou trois trucs.

matchpoint a écrit :Après pour la proposition de virer tous les players non certifiés, cela sous entenderai que je sois viré. Suis-je un KJ? Je ne le pense pas. Suis-je un AFC? Foutre non! Puis-je apporter quelquechose à cette communauté? Je pense que oui.
Pourquoi ne pas me faire certifier? parce que je suis familier de deux qutres forum sur lesquels je poste beaucoup, et que je n'ai pas envie de recopier mes FR ici. je n'ai pas envie d'avoir à parader pour accèder à une session (player certifiés) qui pourtant me conviendrait. C'est aussi à cause du fait que je ne peux pas poster dans une session adéquate que je ne poste que très peux sur votre forum.

Tu n'es pas un KJ, pour peu que tes stats soient correctes, et je préfère présumer les gens innoncents malgré tout . Et tu n'as pas besoin d'être certifié pour ce que tu veux faire sur le forum, OK. Si on donnait une limite comme je l'ai suggéré, tu prendrais 5 min de ton temps pour faire un topic, qui n'aurait rien d'une parade puisque le simple but est de montrer que tu sors sarger, et tu serais certifié, point barre. N'importe qui peut se faire authentifier, ça n'a rien d'élitiste. Du coup l'aide personalisée ne deviendrait pas un aimant à boulet puisque 90% des boulets seraient supprimés à la racine, les autres seraient des boulets qui veulent réellement apprendre, donc soignés de leur boulitude en peu de temps.

Je vois beaucoup de justification du faible niveau des membres aussi, je comprends et je partage tout ça, la route est dure ETC, je suis avec vous les gars, au même point ou moins loin. Mon point était de mettre en évidence ce fait : le niveau de notre communeauté est mauvais. Pas de jugement de valeur, mais ça serait bien que les débutants (ou les futurs débutants !) soient au courant plutot que de croire arriver à PUAland et commencer à faire les gros bras 2 semaines plus tard parce que c'est ce que les autres font.

Jwolf a écrit :Le plus important n'est pas le nombre de Fclose, mais le nombre d'accoste et de set hooké... Enjoy the process, not the result!

Amicalement.

J.W.

Le process s'arrête au Hooking Point ? Le reste c'est du result ? La polémique sur l'importance des nombres je veux bien, même si je trouve que 10 c'est peu, quelque soit le truc qu'on compte, mais dire que les hooks sont plus importants que les Fcloses (en nombres ou pas en nombres), ça ferait plaisir à mon ego, mais j'ai du mal à suivre!

Franchement j'ai du mal à voir pourquoi vous tiquez sur ce point. Tylerdurden en parlait dans un post qu'il faudrait que je retrouve, une routine n'est REELEMENT validée que si elle vous donne un Lay, si vous avez une énergie fantastique avec un open et que ça hooke bien, ça n'est pas suffisant pour dire que la méthode utilisée est excellente, par exemple p e que vous êtes trop clown et que vous avez saboté votre C1 C2 sans le savoir, et pour le savoir il vous faut l'expérience jusqu'au bout. Et la calibration on l'a par la répétition, je n'ai pas l'impression de parler chinois là.
La réelle expérience vient du fait d'avoir fait la route en entier plusieurs fois, et 10 lays franchement c'est peu, même si quand j'aurai 10 lays dans le game je serai bien meilleur que maintenant.
Maintenant quand on a peu d'expérience on peut la partager quand même, mais alors la moindre des choses c'est de la relativiser. Je donne beaucoup de conseils à mes wings malgré mon inexpérience, parce que quand c'est le mieux qu'ils puissent avoir c'est la moindre des choses, mais quand je me prends à jouer au prof, ce qui vu mes connaissances théoriques peut arriver facilement, je dis "mais tu sais, je me la pète un peu là, prend ce que je dis avec des pincettes, oublie pas que j'ai les mêmes galères que toi". C'est juste ça que j'aimerais voir dans la communeauté, plus d'humilité, plus d'honnêteté. Je dirais même que sur ce forum ça a plus de valeur que le niveau de game du posteur.

Je pense que rien que d'avoir lu ces quelques posts plus ou moins agités ça peut aider ceux qui arrivent à mieux comprendre ce qui se passe réellement ici et sur le field.

Automatic a écrit :...le simple but est de montrer que tu sors sarger, et tu serais certifié, point barre. N'importe qui peut se faire authentifier, ça n'a rien d'élitiste.

C'est à dire que pour se faire certifier il suffit de démontrer qu'on sort sarger ? Je n'ai rien trouvé sur le site qui explique comme se faire certifier

Qu'est qu'il faut faire pour démontrer qu'on sort sarger ? Je peux apporter des enregistrements de mes abordages.

Fago a écrit :

Automatic a écrit :...le simple but est de montrer que tu sors sarger, et tu serais certifié, point barre. N'importe qui peut se faire authentifier, ça n'a rien d'élitiste.

C'est à dire que pour se faire certifier il suffit de démontrer qu'on sort sarger ? Je n'ai rien trouvé sur le site qui explique comme se faire certifier

Qu'est qu'il faut faire pour démontrer qu'on sort sarger ? Je peux apporter des enregistrements de mes abordages.

Tu as plus de détails sur ce lien là :
explications-vt10980.html

Vu que tu es sur Paris, tu n'auras pas de mal à contacter un Lair pour aller sarger, et te faire rapidement certifier...
Ce n'est hélas pas le cas de tout le monde.

Automatic a écrit :Mon sentiment de révolte (modéré somme toute!) tient au KJisme GENERAL. Parce que des posts sur les KJs on en voit, c'est à la mode de se moquer des KJs QUAND ON EST UN PUTAIN DE KJ SOIT MEME.

Mais sur FTS c'est impossible car le terrain est miné, trop de conneries non field testées postées partout. Donc on fait confiance à son intuition à 100% au final, ou alors on s'appuie directement sur les ebooks qui ont véritablement fait leurs preuves.

Maintenant évidemment, c'est dur de trouver des solutions pour que ça change, perso j'aimerais que tout le monde poste ses stats, avec ou sans "calibre", qu'on vire tous les membres qui ne se sont pas fait certifier dans les deux mois, qu'on rétablisse l'aide personalisée, ne serait ce que par un topic de type troll mais avec des choses intéressantes dedans, et qu'on interdise tout autre topic de troll que le troll (ceux qui font du site une sorte de PMU du coin)

Je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu as mis en gras, mais j'ai une autre approche qui pourrait satisfaire un plus grand nombre...

Ce qu'on remarque, c'est que
Il y a plein de membres qui s'inscrivent, postent une demande d'aide perso, se font bouler, et ne ramènent plus le bout de leur nez... Ceux là ne sont pas vraiment les plus gênants à vrai dire.
Il y a un bon nombre de membres fraîchement inscrits, qui ont lut l'histoire de Bob + 2/3 articles du site et croient qu'ils ont tout compris, se mettent à donner leur avis sur tous les FRs et tous les sujets, sans être sûr de quoi ils avancent, parcequ'ils n'en savent en réalité pas grand chose.
Et c'est ceux là les plus dangereux à l'arrivée.

Sur les 8300 membres, il n'y a SEULEMENT que 108 "Players" et peut-être 200 à 300 membres qui ne sont pas encore certifiés mais qui savent de QUOI ils parlent.

La différence entre ceux qui savent de quoi ils parlent et ceux qui croient tout savoir ?
Les premiers ont lu la théorie et l'on mise en pratique, tandis que les seconds n'ont fait aucun des 2.
Ok, j'enfonce des portes ouvertes...

Mais il y a une solution qui me semble adéquate à tout ça :
Pourquoi ne pas empêcher les membres fraîchement inscrits de poster pendant une durée déterminée allant de 2 à 6 mois ? (sauf éventuellement dans une section spéciale d'aide, comme le souligne Automatic)

Parce que ce qui est certain, c'est qu'une fois qu'on a découvert FTS, on ne reste pas inactif en lisant les sujets des autres. Soit on cherche à comprendre les mécanismes en lisant la théorie et les nombreux ebooks qui l'enseigne, soit on va sur le field pour acquérir de l'expérience, soit on fait les 2.
Et imposer une contrainte de temps avant de poster aux nouveaux découragera ceux qui n'ont pas une réelle volonté de se mettre à sarger, et motivera d'autant plus les autres.

En ce qui me concerne, je me suis inscrit en Novembre dernier, j'ai lu l'intégralité des articles, la MM, et une bonne partie du forum, ai mis tout ça en pratique dans mes relations sociales, et ai commencé réellement à sarger 1 mois avant de commencer à poster sur le forum (il y a 1 mois), justement pour éviter le KJisme. Malheureusement, tous les nouveaux ne font pas ça...

Pouf a écrit : Tu as plus de détails sur ce lien là :
explications-vt10980.html

Vu que tu es sur Paris, tu n'auras pas de mal à contacter un Lair pour aller sarger, et te faire rapidement certifier...

Je suis allé voir ce lien. Il paraît qu'il suffit d'envoyer des liens vers des post pour être reconnu. Je crois en avoir écrit suffisamment, en plus il y a ici quelques uns qui me connaissent. Ce lien envoie sur un groupe qui est actuelement fermé.

Désolé d'insister sur ce point, mais je suis d'accord sur cette hierarchisation. A qui on doit envoyer les liens ?

Le process s'arrête au Hooking Point ? Le reste c'est du result ? La polémique sur l'importance des nombres je veux bien, même si je trouve que 10 c'est peu, quelque soit le truc qu'on compte, mais dire que les hooks sont plus importants que les Fcloses (en nombres ou pas en nombres), ça ferait plaisir à mon ego, mais j'ai du mal à suivre!

Une fois arrivé au hooking point, tu as déjà abordé! Au fur et à mesure que tu abordes, tu personnifies et tu perfectionnes le A2, puis le A3 etc.. En même temps, au fur et à mesure, tu renforces ton inner game, tu relativises tes croyances.. C'est tout celà qui est important! Cette évolution, ce processus... Les Fcloses ne sont réellement important que dans un ratio par rapport à ton nombre d'accoste. Donc, d'un certain point de vue, les hooks sont plus importants que les Fcloses, car sans hook, tu n'as aucune chance de dévelloper le processus, et donc d'arriver au Fclose. Plus clair comme ca?

Il paraît qu'il suffit d'envoyer des liens vers des post pour être reconnu. Je crois en avoir écrit suffisamment, en plus il y a ici quelques uns qui me connaissent.

Non, il faut, en ce qui me concerne, aussi avoir quelques choses écrits de façon correcte, et qui montre bien la qualité du playeur et son envie de bouger! Le type qui me pond 234 posts sur le dévellopement personnel, ou bien 679 posts sur des questions sociologiques, je ne le certifierai pas, désolé! Même si ces posts sont interessants.

Mon point était de mettre en évidence ce fait : le niveau de notre communeauté est mauvais.

On n'en sait rien! Beaucoup de membres ne postent pas.. et peuvent très bien avoir des niveaux TRES correct. Sur quels critères évaluer le niveau de la communauté? Qui? Comment? Sur quel référentiel peut-on se baser?

La réelle expérience vient du fait d'avoir fait la route en entier plusieurs fois, et 10 lays franchement c'est peu, même si quand j'aurai 10 lays dans le game je serai bien meilleur que maintenant.

C'ets quoi un lay? Si par Lay tu entends mener un parcours de séduction à son terme, certaisn d'entres-nous sont bien au-delà des 10, et rament encore (moi par exemple ). Mais parfois, tu menes tout jusqu'au bout, et tu Fcloses pas, parce que tu n'as pas envie! Il y a des sarges où je pars avec le numéro de la fille, mais que je n'apelles pas, parce que la simple satisfaction d'avoir mené mon game jusqu'au Numclose me suffit! Il y a des sarges où tu ne prends même pas les coordonnées, parce que tu n'as pas envie, mais que tu as passé un bon moment... Le close n'est pas une obligation.

Le coup de gueule d'Automatic est un peu exagéré mais TOUT à fait justifier!
Le peu de temps que je passe sur FTS et que je vois certaines réponses de player je suis tout simplement choqué.

Mettez vous à la place des gars qui vous répondent! Y'a ceux qui ont lu la théorie et qui conseillent! Y'a ceux qui connaissent rien et qui KJ avec des mots complexes.. et ceux qui sont reconnues par la communauté et qui en ont marre de répéter dix milles fois la même chose parce que LE GARS QUI POSTE A LA FLEMME DE LIRE DES REPORTS, DES QUESTIONS DEJA POSEES, DES BOUQUINS CONSEILLES qui éviteraient qu'on se casse le C*** à encore répéter pour la trilllionieme fois la même chose. La justification trouve généralement sa source dans ses connaissances théoriques.

La seule solution est de faire preuve de discernement et de savoir trier la pertinence des réponses qu'on vous apporte par rapport à la personne qui vous fait la réponse.

Aux autres, il y a eu une méprsie ici aussi, je dis que quelqu'un qui a moins de 10 fcloses derrière lui n'est pas habilité à parler de game avancé, SANS mentionner son niveau. que quelqu'un qui n'a pas de très bonnes bases pratiques et théoriques en habillement ne devait pas donner son avis SANS communiquer la valeur de cet avis, etc...

Comment auto-évaluer son niveau? Par rapport à quoi? Sur quels critères? Je me considère comme RAFC et d'autres me considèrent comme GPUA.. Et je ne suis pas le seul. Certains se considèrent GPUA alors que je les considèrent comme rAFC! Les gens ne rentrent pas dans des cases. Chaque avis apporte quelque chose, meme celui dun KJ (même si c'est plus rare). Les gens ne rentrent pas dans des boites! Parfois un KJ a plus d'intelligence sociale qu'un playeur (c'est rare mais oui).

En fait, le seul critère quand on lit des réponse, c'est d'avoir le sens du DISCERNEMENT/u], replacer chaque personne dans un tout relatif pour relativiser son opinion par rapport à ce que vous avez poster. C'est à chacun des posteurs de relativiser les réponses qu'il a eu...

On ne peut dire à quelqu'un de ne pas poster parce qu'il a moins de 10 fcloses. Parfois, un avis de quelqu'un ayant moins de 10 fcloses est tout aussi pertinent que celuid 'un gars qui en a plus. La compétence, le savoir faire, le savoir être.. tout celà n'est pas enfermé dans des frontières précises...

je suis à fond pour l'aide personalisée, les ganes aiment aider, mais ne le peuvent pas à cause du règlement du forum!

pour se retrouver avec des gars qui posent une questions et qui se barrent.. où qui posent des questiosn parce qu'ils ont la flemme de chercher et de lire les pots de FTS? Personnellement, je ne considère pas FTS comme un supermarché de services où on pose des questions et on s'en va. Même si je regrette un peu la section "débutants" qui permettaient de canaliser un peu les questions que je ne lisais jamais parce que rarement interessante, je trouve le systeme actuel le mieux adapté à la population d'aujourd'hui.

Maintenant je comprend l'inquiétude qui émerge de ton post automatic et de ceux qui te rejoignent. Mais il faut bien comprendre que la communauté est petite! Les playeurs se déplacent! La réputation d'un playeur se fait sur le field par l'intermédiaire de visite, mais SURTOUT de sarge et de rencontres dans les lairs!

Depuis que j'ai commencé le game, j'ai reçu, rencontrer, sarger avec et vu sarger: la MPT (dans son entier), Arsène Lupin, Traminator, Jibril, Yoshi, Ramzelfes, Salocenikos, .. et ce n'est pas fini! Eux-même m'ont parlé d'autres playeurs qu'ils avaient rencontrés, et ils ont surement parlé de moi à d'autres playeurs.

A partir de là, je sais faire preuve de discernement par rapport à des réponses sur des topics: j'accorde plus de crédibilité à des gars dont on m'a parlé que des gars que je n'ai jamais vu! J'accorde plus d'importance à des opinions provenant de playeurs que j'ai vu sarger que de parfaits inconnues, tout simplement parce que je sais faire preuve de discernement sur les capacités et les compétences de chacun...

La compétence est une reconnaissance de vous-même par rapport à l'autre! Vous reconnaissez à X une compétence plus dévellopée, ou moins dévellopée que la votre! Et vous relativisez par la suite!

Bon, j'arrête là, j'ai fait trop long!

Amicalement.

J.W.