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Posté : 16.04.08
par Crazyshit
L'elfe, quelque soit la gravité de l'acte, ce n'est pas vraiment cela qui conte au final, mais plutôt ces conséquences.

Ici on pousse les gens à avoir une vie meilleure, prendre confiance en eux, se respecter eux mêmes, et s'entourer de gens qui les respectes. Ce n'est pas le mensonge en lui même qui tue, mais le manque de confiance et la parano qu'il entraine.

Tu peux pardonner et continuer ta relation, vivre dans le doute continuel (" étais ce vraiment seulement un baiser ? était elle vraiment bourré ? "), la parano qui te rend au final insecure et névrosé. Sa peut aller très loin. La moindre chose douteuse devient sujette à débat et suspicion. Tu finis nevrosé, malheureux, vive l'épanouissement. Sa s'appelle l'auto destruction, et ce n'est pas la tromperie en elle même qui entraine cela, mais ces conséquences.

Tu peux aussi pardonner et nexter, et pour toutes les raisons citées c'est le choix le plus judicieux. Ceux qui sont passer par la l'ont appris à leur dépends.

Si vous voulez être heureux dans votre vie et couple et général, si c'est une relation sérieuse, je pense qu'il faut bien s'ancrer dans le crâne que tromperie = NEXT, et arrêter de tergiverser sur le contexte, ou les faits, puisque les conséquences, elles, seront identiques.

Posté : 17.04.08
par l'elfe
Sauf que la le problème c'est pas que ta copine ait embrassé un autre gars.
Cest que tu manques tellement de confiance en toi que tu psychotes a cause d'un pauvre petit baiser de rien du tout.
Alors oui, dans ces conditions, mieux vaut nexter.
Mais franchement, les psychoses "elle va me quitter parce qu'elle va rencontrer un meilleur que moi", un jour faut savoir s'en affranchir... Je le repete encore une fois, c'est la signification qu'on donne aux actes qui est important et pas les actes eux-même. Alors oui, si pour toi qu'elle ait embrassé un autre mec signifie que tu es incapable de la garder, et de la garder fidèle, c'est important. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Vous faites trop de vos cas des généralités. Et vous avez trop peur.
Si le contrat est une relation exclusive, inutile de te dire l'attitude qu'il faut adopter en cas de pacte rompu...
rien à voir. Exclusivité ou pas, pacte rompu signifie remise en question du couple, et le plus souvent rupture. Ce n'est pas une question d'exclusivité mais de fidélité.

Posté : 18.04.08
par Crazyshit
Sauf que la le problème c'est pas que ta copine ait embrassé un autre gars.
Cest que tu manques tellement de confiance en toi que tu psychotes a cause d'un pauvre petit baiser de rien du tout.
Alors oui, dans ces conditions, mieux vaut nexter.
Mais franchement, les psychoses "elle va me quitter parce qu'elle va rencontrer un meilleur que moi", un jour faut savoir s'en affranchir... Je le repete encore une fois, c'est la signification qu'on donne aux actes qui est important et pas les actes eux-même. Alors oui, si pour toi qu'elle ait
embrassé un autre mec signifie que tu es incapable de la garder, et de la
garder fidèle, c'est important. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Vous faites trop de vos cas des généralités. Et vous avez trop peur.
Franchement je me demande dans quel monde tu vis dès fois :roll:
On a compris que ta vision du couple c'était libertinage, et dans ce cas oui le problème se pose pas...
Donc oui peut-être qu'on s'inspire de nos cas, mais c'est toujours mieux que la masturbation intellectuelle dont tu nous fait part : le symbolisme c'est bon pour les poèmes et la littérature, mais ici on est dans le monde réel, t'sais les choses concrètes et simples de la vie, il faudrait quand même arrêter avec les platitudes du genre " quelle est la signification de la levrette que ma chère et tendre copine s'est payé avec son voisin ".

Tu es cocu, ça fait mal putain, la chose est faite point barre. Chercher ses erreurs et rentrer dans des considérations techniques sa viendra après avec le recul. Pour l'instant on parle de sauver sa peau et d'en chier le minimum possible, et pour toutes les raisons citée, NEXTER est la seule solution valide, quelque soit le déroulement de la tromperie ( doigtage, roulage de pelle, orgie, plan à 3, necrophilie...)

Donc oui il y a peut-être de l'égo la dedans, et alors ? L'amour propre je crois ça conte aussi, la dignité, le respect dont on estime avoir droit. Ou est le problème ?
Faut arrêter aussi de mettre tous sur le dos de la confiance en soit. J'ai l'impression que dans ta vision, le mec qu'a méga confiance en lui, tu pourras toujours lui chier sur la tête ça lui fera ni chaud ni froid...

De plus, la fille lui jure qu'elle l'a seulement embrassé, mais qu'est ce qu'il en sait vraiment ? Tu connais des filles bourrées qui commencent a embrasser sans enlever la petite culotte ? Et puis merde faut arrêter, même bourrer tu restes un minimum responsable de tes actes et si tu sais que sa te transforme en supere nympho bah tu t'abstiens et c'est tout, sinon ça veut dire que tu le cherchais un peu...
C'est comme le player en LTR qui part avec ses wing en boite et qui s'étonne de closé apres :D

Sa doit être cool d'être ton petit ami quand même, dans le genre :
" chérie j'ai embrassé une autre fille mais c'est pas de faute ne psychote pas tu es toujours la meilleure à mes yeux "
" oui oui chéri toi aussi tu es le meilleur, ne t'inquiète pas ce qui conte c'est la signification que je donne à tes actes, et la en l'occurrence il est flagrant que tu voulais juste tester si j'étais la meilleure, ce qui est vraiment honnorable ! "

C'est très louable de ta part, mais encore une foi je ne pense pas que ce soit la mentalité de la majorité des gens qui aspirent à une vie de couple épanouie et exclusive.

Cordialement
CS

Posté : 19.04.08
par Valmont
Sans exagérer, je pense que si l'on se base selon vos critères, minimum 80% des couples actuels ne devraient pas exister.

Le mécanisme de la tromperie est beaucoup plus compliqué que le noir-blanc que certains imaginent. Et comme je l'ai dit, je suis convaincu comme l'elfe que le plus important est le sens qu'on donne à l'acte et non l'acte lui-même. Si on utilise le mot tromper, ce n'est pas pour rien. Cela signifie mentir par rapport à ses engagement. Donc ce qui signifie que la faute n'est pas l'acte en lui-même, mais le non-respect des engagements.

En allant plus loin, ce n'est pas une seule personne qui lui donnent un sens, mais les deux. Le seul moment où je vois un problème, c'est quand l'un des deux partenaire s'accorde un droit qu'il refuse à l'autre. Et c'est souvent là que ça bloque.

Posté : 19.04.08
par Venusian
D'ou surement l'intérêt de responsabiliser l'autre en lui disant "tu penserais quoi si je faisais pareil ?"

Posté : 19.04.08
par Cyd07
Valmont a écrit : Le mécanisme de la tromperie est beaucoup plus compliqué que le noir-blanc que certains imaginent. Et comme je l'ai dit, je suis convaincu comme l'elfe que le plus important est le sens qu'on donne à l'acte et non l'acte lui-même. Si on utilise le mot tromper, ce n'est pas pour rien. Cela signifie mentir par rapport à ses engagement. Donc ce qui signifie que la faute n'est pas l'acte en lui-même, mais le non-respect des engagements.

En allant plus loin, ce n'est pas une seule personne qui lui donnent un sens, mais les deux. Le seul moment où je vois un problème, c'est quand l'un des deux partenaire s'accorde un droit qu'il refuse à l'autre. Et c'est souvent là que ça bloque.

Tout est là. Je n'ai rien contre les libertins, si pour certains aller tirer un coup ou se faire prendre n'est pas grave tant que dans l'esprit ils sont fidèles, libre à eux (que ce soit par contrat --> couple libre ou par circonstances excusables). Simplement c'est pas pour moi actuellement (c'était le contrat quand j'étais en FF avec ma ltr actuelle).


En couple, je m'impose une exclusivité totale, j'estime que c'est le niveau d'engagement nécessaire pour que la relation m'apporte le maximum. Et naturellement j'exige la même chose de ma copine. De façon claire, et même verbalisée. L'alcool n'est pas une excuse, personne ne la force à boire (et d'ailleurs même bourré je n'ai jamais trompé personne, donc c'est possible). Elle sait tout cela, après c'est à elle de voir si elle respecte ou non ses engagements.


Pour résumer, je crois que les phrases de Valmont que j'ai mises en gras closent le débat (le fclosent même je dirais).

Posté : 19.04.08
par Jindo
l'elfe a écrit :
Llyandre a écrit :
l'elfe a écrit :Voici deux situations.
la première: t'es en couple. Un jour ta copine va a une soirée, tu n'es pas là, elle se bourre le gueule, elle embrasse un autre mec. Ensuite elle vient te le dire et elle s'en veut (ça ressemble étonnamment au cas de corentin, mais ce n'est pas voulu).
La seconde: T'es en couple, ta copine flashe sur un autre gars, elle a super envie de l'embrasser, elle pense qu'à lui, elle rëve de lui. mais elle ne l'a jamais embrassé, ni fait quoi que ce soit avec.

Question: qu'est-ce qui est le plus dangereux pour le couple?
Les deux mon général... Si l'accord (tacite ou non) de base était fidélité et exclusivité (cas généralement admis par défaut), dans le premier elle te manque de respect et ça risque grandement de recommencer surtout si tu laisse passer, Bref t'es sur la mauvaise pente. Dans le deuxième, c'est déjà mort mais tu ne le sais pas encore.
Tu n'as pas tord, mais tu réponds à coté. Je n'ai pas demandé "lequel est dangereux" j'ai demandé "lequel est LE PLUS dangereux". Et je n'ai jamais sdit qu'il fallait laisser couler, j'ai meme dit exactement le contraire.

Quand à "y avait qu'a pas boire de l'alcool!!" ce n'est qu'un jugement, et un jugement tout à fait inutile. si je parlais d'alcool c'est parce que c'est un facteur dont il faut tenir compte: si elle etait a jeun elle ne l'aurait peut-être pas fait... C'est un detail important pour le couple. Que "elle avait qu'à pas boire", c'est pas si important que ça, on est pas ici pour juger les gens qui boivent ou les gens qui sont infidèles, mais pour discuter de l'importance d'une infidélité dans la vie d'un couple.
Mouais je suis pas pas convaincu pour le danger de la deuxième situation surtout sur un début de relation.
J'ai eu ce problème avec ma MTR qui était super attirée par le beau gosse bad boy avec qui elle passe son temps (nous sommes en Erasmus). Il la veux également.

Ma réaction: je lui ai dit clairement que je trouvais que c'était un bon test pour elle et ses sentiments tout en lui montrant que je tenais à elle et que j'étais bien avec elle.

Récemment elle m'a dit qu'il n'était rien comparé à moi blabla, etc... J'ai été objectif sur ma jalousie avec elle mais je ne l'ai pas enfermée.

C'est le dilemne difficile à concilier, il ne faut pas avoir peur de la perdre NI de lui montrer vos sentiments.