Salut, M'sieur Roshi.
Je trouve ta mise en perspective très intéressante, quoiqu'un peu extrémiste. Je vais te donner quelques points d'accord et de désaccord. Il y en a d'autres, ton texte est suffisamment dense pour cela.
A côté de ça, quand une nana est prête à baiser, elle se laisse faire, et parfois, ça prendra quatre bashes, ou vingt (vécu) et puis au bout de six mois, soudain, elle se dit qu’elle baiserait bien un petit coup, et hop ! La subtilité, c’est de proposer de façon assez claire, mais sans faire peser le couperet d’une décision grave sur la fille. Perso, je pense que c’est chaud de dire « non » à quelqu’un qui a envie de toi, donc la meilleure chose que vous puissiez faire pour augmenter le nombre de nanas avec qui vous baisez, c’est de prendre bien le fait de s’entendre dire « non ». Un « non », ça veut pas dire « Sombre daube, comment as-tu pu croire ne serait-ce qu’une seconde qu’un immonde vermisseau comme toi, oui toi, en tant que personne immonde dans ton essence même, aurait une chance avec une princesse telle que moi ? ». Un non, ça veut dire « Pas toi, maintenant, ici. ». Mais allez savoir ! Vous ailleurs plus tard, peut-être !
Gold.
Globalement, le Game laisse penser qu’il y a un lien entre ce que vous êtes et l’envie de baiser que vous inspirez.
Ce qui est vrai : voir par exemple les résultats de
cette étude qui montre qu'il est plus facile pour un garçon attirant de ramener une fille a son appartement. De proposer de baiser de suite, aussi, mais dans des proportions tellement faibles que l'on n'a certainement pas envie de jouer suelement là dessus.
Master Roshi incredible insight method: etre toi-même et tenter=>baise, ou si c'est pas le cas, continuer à être soi-même et retenter plus tard=>baysey! ou si c'est pas le cas, re etc etc.
Le "Game", c'est que qu'on te recommande de faire entre les tentatives. D'ailleurs, c'est marrant que la plupart de ceux qui défendent le Game fassent référence au kino. Le kino, c'est une tentative. Voici ce qui se passe: tu parles à une nana qui te kiffe ou non, et d'un coup, tu commences à la "kinoter", ce qui revient à passer à l'action, c'est-à-dire signaler de l'intérêt. Soit la fille est intéressée à ce moment-là, et le kino monte, et le player a l'impression que le kino, c'est magique, soit elle ne l'est pas, et le player "sent" qu'il ne peut pas aller plus loin, et en déduit qu'il n'a pas encore fait assez ci ou assez ça.. Il réessaie plus tard après avoir mis deux lines C&F, et là le kino passe: il en déduit que le Game est magique.
Techniquement, je dis que si le type avait juste été lui-même et touché la fille (cad "passer à l'action"), il aurait eu le même résultat. Et si la fille n'est pas réceptive, alors continuer à être lui-même, puis recaresser la fille (cad "repasser à l'action"), et ça passe aussi.
Ce qui est marrant, c'est que le mec sans peur de déplaire aurait fait la même chose.
Désolé, mais non
, du moins, pas forcément.
J'ai eu l'idée d'acheter un téléphone portable parceque j'ai lu sur les forums qu'il fallait numclose. J'ai eu l'idée de toucher les filles parceque j'ai lu sur les forums qu'il fallait faire du kino. J'ai eu l'idée de chambrer des filles que je ne connaissais pas parceque j'ai lu sur les forums qu'il fallait faire du C&F.
Tu défends que l'idée que "le Game" est aliénant, je défend l'idée que "le Game" peut être libérateur. Tu ne vois comme limitation que la peur de déplaire, je vois comme limitation possible un vrai manque de sociabilisation. Ben vi, une famille repliée sur elle même et une scolarité de premier de la classe, c'est pas forcément là que tu apprends une palette comportementale large.
On fait l'argument que l'apprentissage par coeur est beaucoup plus favorable aux personnes issues de milieux défavorisés, car il présuppose peu de connaissances préalables. On peut comprendre le Game, et toutes les méthodes basées sur la technique, comme de l'apprentissage par coeur.
Citation:
Il y a un fait qui est démontré: certains comportements sont plus séduisants que d'autres.
Yep: ceux qui découlent du fait de faire ce qu'on veut et aller après pour l'obtenir avec confiance.
Pas que. Par exemple, à la lecture de l'excellent "Petit traité de Manipulation à l'usage des honnêtes gens", il apparait que la façon dont on demande quelque chose influe beaucoup sur le pourcentage de réponses positives. Par exemple, il est plus probable de convaincre quelqu'un de planter un panneau pour la sécurité routière dans son jardin, si on lui a préalablement demandé de mettre un autocollant sur sa véranda, de donner 1€ si on lui a préalablement demandé l'heure, etc...
"Ancrer le truc", c'est un truc que je fais aussi, mais c'est pas par le Game que je l'ai appris. Quand t'as bien discuté avec quelqu'un, c'est normal de continuer. C'est ce qu'on fait naturellement quand on se prend pas la tête.
Juste pour dire : le naturellement est à rapprocher de mon idée d'apprentissage par coeur. Quand quelqu'un dit qu'un truc est naturel, ça veut souvent dire que c'est la norme dans son milieu.
Simple: compte tenu des efforts à fournir pour le surplus de résultats, et que 80% des trucs que t'apprendras, ce sera en ayant confiance et en te bougeant les fesses, une "communauté d'entraide sur la séduction" serait beaucoup plus efficace si elle conseillait ses membres sur les façons de virer leur trouille plutôt que de leur préconiser une façon de faire.
Pourquoi tu mets une exclusive entre les deux ? Tu sais, paradoxalement, la MM m'a rassuré parcequ'une fois qu'on enlève le blabla évolutionniste, c'est un truc qui te montre qu'il existe un chemin simple entre la rencontre et l'intimité.
Bien sur, ce serait bien d'avoir un truc moins normatif, mais c'est comme en maths : le fait de m'avoir montré l'existence d'une solution au problème m'a montré que le problème était soluble.
Au final, si tu dis à quelqu'un que pour baiser, il faut:
-Rencontrer plein de gens et s'amuser avec eux
-Rester avec les filles réceptives
-Escalader quand tu le sens jusqu'à Checkpoint Charlie.
Si t'arrives à lui retirer la peur de se planter qui le force à mémoriser plutôt qu'utiliser sa créativité, il trouvera sa propre façon de rencontrer des gens et de s'amuser avec eux, de détecter les nanas qui l'apprécient, et d'escalader en fonction de ce qu'il a en face. C'est le propre de l'esprit humain: quand il n'est pas gelé par la peur, il peut apprendre à faire n'importe quoi, et rapidement en plus.
Si je te suis sur ta roadmap, je t'objecte que :
- rencontrer plein de gens et s'amuser avec eux n'est pas évident pour tout le monde. D'ou l'importance du forum, qui propose des idées de sorties, et des façons de s'amuser, essentiellement en améliorant sa communication.
- rester et escalader : de la même façon, pour un mec isolé, c'est assez angoissant. Du coup, le fait de décrire ça comme des techniques peut permettre d'être rassuré quand au fait que c'est à peu près socialement accepté (lire : qu'il va pas passer pour un violeur)
La créativité se nourrit toujours de quelque chose, et on en revient au même problème : si on n'a vraiment pas appris grand chose, on reste mal barré ! Par contre, ce qui est dangereux et qui est souvent le cas dans les méthodes et chez les coachs, c'est de dire à l'apprenant : "tout ce que vous avez appris jusqu'ici est faux", et de fournir une grille de lecture cryptique. C'est comme ça que S ferre ses clients, c'est aussi comme ça que AS ferre ses fans, et la MM a ce travers aussi.
Bon, bref, 'nuff said pour l'instant.
