Papillonnage : impossible à faire accepter aux femmes ?

Non même pas. A mon avis elle a vraiment une peur du regard des autres très forte. Elle veut un peu représenter « le couple parfait » j’ai l’impression.

Angle intéressant: le couple "parfait" aux yeux des autres ou la relation parfaite entre vous i.e. une relation honnête fondé sur le respect des aspirations de chacun

Blusher a écrit :
Non même pas. A mon avis elle a vraiment une peur du regard des autres très forte. Elle veut un peu représenter « le couple parfait » j’ai l’impression.
Angle intéressant: le couple "parfait" aux yeux des autres ou la relation parfaite entre vous i.e. une relation honnête fondé sur le respect des aspirations de chacun

Le couple parfait (aux yeux des autres), c’est cette pression sociale qui nous influence inconsciemment et qui empêche les femmes de pouvoir assumer leurs désirs de papillonnage : plus difficile pour elles d’assumer un couple libre, peur d’être jugée comme une faible quand c’est le mec qui batifole, et peur d’être jugée comme une pute quand c’est elle qui batifole.

D’autre part toutes les femmes ont grandi avec Disney, et le prince et la princesse sont-ils en couple libre ? As-t-on eu dans notre enfance beaucoup d’exemple de couples libres chez nos amis qui fonctionnaient ? Non.
Y a quand même du boulot pour changer les mentalités.

Mais à côté de ça je suis convaincu de l’importance de l’honnêteté, de se parler de nos désirs/fantasmes : on a pu parler à cœur ouvert en étant honnête et en restant à l’écoute de l’autre ; et ça a consolidé notre complicité et notre confiance en notre couple. Au final même si je ne l’ai pas convaincu d’essayer pour l’instant, cette discussion a été très positive pour nous.

Le couple exclusif, c'est la norme. La relation de base, que ça plaise ou non. A partir de là, pour un grand nombre de personnes, c'est la "relation parfaite", à tort ou à raison.

Si sur le papier, les raisonnements comme "Une relation libre lui ferait du mal, mais une relation exclusive te fait du mal, quelle différence ?" sont fondés, ils ne le sont pas dans une réalité plus concrète. La relation normale, c'est la relation exclusive, donc ta demande d'une relation libre n'est pas légitime puisqu'elle diffère de la norme.

C'est moche, mais c'est comme ça que je le perçois. Ca changera surement avec le temps, mais dans mon milieu de petit étudiant en Fac, qui me semble être un bon milieu "témoin", c'est comme ça que ça se passe.

Peut-être l’occasion d’en rajouter une couche si elle tombe sur des beaux mecs.

Nous prions tous pour que ta copine ait envie de se faire un autre mec pendant les vacances (Je ne pensais jamais dire cette phrase mais bon …).

Le couple exclusif, c'est la norme.

Oui et cela peut aussi être quelque chose que l'on accepte sciemment. A partir du moment où le reste ne te convient pas et que ce type de relation te convient, y a pas de mal.

Cellar Door a écrit :@Outkast , quelques réponses :

Est ce que tu as essayé de lui dire "Et si je ne suis pas prêt à l'accepter?"
Dit comme ça, ça fait un peu ultimatum je trouve.
Mais on a conscience tous les 2 que si je peux pas accepter, ça devra se finir.

Je sais que ça fait ultimatum. Mais c'est sa manière à elle de formuler. Je voulais savoir si elle avait eu l'occasion de se retrouver dans ta position dans le débat.

Elle a bien finit par comprendre les avantages d’une telle relation, c’est juste qu’elle n’en a pas encore envie / n’est pas prête à essayer.

Si elle y voit des avantages et qu'elle ne veut pas, c'est vraiment la peur du risque (que ça ne fonctionne pas, que la communication ne suffise pas, il faut la rassurer sur le fait que ça ne cassera pas au moindre problème) et celle de la pression sociale ("le couple parfait"+ l'image de salope/cocue, parce que son image sera forcément plus mauvaise que la tienne, même si certains pourraient penser que tu es un cocu)

Disons que même si je dois actuellement m’asseoir sur mes désirs de liberté, la discussion très ouverte que nous avons eu m’a rassuré et m’a plu. Paradoxal hein ?

Oui, je comprends, parce que tu sais qu'elle t'a fait confiance et qu'elle est prête à t'écouter.

Je vais voir ce que je ressens dans les prochains jours et pendant mes vacances.
On a d’ailleurs conscience tous les 2 que les vacances seront un moment crucial suite à notre discussion.

Pas de pression, ce serait néfaste. Ne cherche pas à trouver et créer les occasions, mais observe là. Elle doit s'attendre au contraire, il vaut mieux qu'elle ne te voit pas la pousser, à moins que tu sentes vraiment qu'elle a envie.

Je viens témoigner sur le sujet car mon expérience contredit la généralité de départ.

J'ai toujours dissocié plaisirs récréatifs et amour, sentiment. Je suis en Ltr depuis 2ans et demi et le chemin a été long.

Tout a été une question de timing. Ma compagne jalouse n'avait pas le même point de vue. Mais lorsque nous avons changé d'environnement social a cause de nos etudes , j'ai observé qu'elle était plus ouverte. La venue d'un beau blond dragueur dans son entourage m'a alors permis de lui faire constater que bien que notre pour restait sincère et fort,elle était attirée par ce gars.

Je crois que lui présenter cette distinction entre plaisir de la chaire et amour sous l'angle de sa propre expérience lui a permis de comprendre et d'accepter.après une longue discussion nous en sommes venus a établir une tolérance sur les petits dérapages. Puis j'ai profité de l'été pour lui donner carte blanche en vacance avec ses copines.

Je crois que lui faire accepter ça se faisait forcément au prix de la laisser en jouir e' première sans rien faire de mon coté au début.
Nous avons donc une Ltr sérieuse et ouverte . cette liberté ne se limite pas au sexe. Nous sommes finalement désireux d'avoir un couple qui ne nous fait que du bien sans jamais frustrer ou emprisonner . cela concerne le jardin secret , les vacances et les sorties aussi.

Sachez pourtant que paradoxalement j'ai eu du mal à faire comprendre et adopter cette vision a ma moitié , pourtant je me suis senti bizarre quand j'ai su qu'elle avait embrassé un mec qui m'avait élégamment séduite en vacances. Bien que ça aille dans les deux sens on sait honnêtement que aller voir ailleurs pose moins de problème que laisser l'autre aller voir ailleurs. Il faut bien savoir si on est prêt aussi a savoir que d'autres players auront dans ce cadre là leurs petites opportunités avec votre moitié. Quand c'est le cas, l'ironie est assez grande car c'est a moi de me rappeler que ma femme m'aime et que ceci est à dissocier des plaisirs récréatifs.

Merci pour ce témoignage qui nous confirme le fait que rien est immuable et que la situation pourra évoluer plus tard.

A ce propos, je me dis que ma copine a sûrement besoin d'être rassurée sur nos sentiments avant de vouloir se lancer dans l'aventure.
J'ai bien noté également le fait de la laisser essayer en premier.

Pour l'instant je n'en suis pas du tout la. J'ai tenu ma promesse, j'ai eu 2 belles occasions de revoir autour d'un verre de jolies minois et je ne l'ai pas fait. Pour l'instant aucun dérapage, mais le plus dur est a venir. Je suis sur le point de prendre le ferry pour 1 semaine de vacances a porto Vecchio en compagnie de smooth. Ça va être dur putain.

Sinon je vais en rajouter une couche, mais définitivement aucune nana de mon entourage n'est open sur le sujet.
J'en ai parlé plus d'une heure avec ma meilleure amie, et ça a failli partir en disputes, elle voulant me convaincre que c'était une connerie de vouloir baiser ailleurs, et moi montant sur mes grands chevaux tellement désespéré de pas me faire comprendre. Au final je veux seulement qu'on me comprenne, pas qu'on pense comme moi. Mais même ça c'est trop en demander.

C'est triste mais c'est les femmes de ma génération sont tellement fermées sur le sujet :/

Salut Cellar,

As tu réussi a résister à la tentation ?

Pour te donner mon avis, les choses telles que tu les vois et que je comprends tout à fait sont difficiles a accepter par des femmes jeunes (moins de 30 - 35 ans). Au delà, beaucoup ont divorcés ou sont séparés et comprennent beaucoup mieux ce genre de raisonnement.

Mais dans tous les cas, la clé pour éviter les frustrations et les déceptions, c'est de mettre les choses au clair dès le début de la relation. Une fois que les habitudes sont installées, il est très compliqué de faire changer les choses.

Bon courage

Intéressant topic s'il en est : autant sur le "papillonnage" que sur la définition d'un couple...
Je reviens donner mon avis quand j'aurai eu le temps d'y réfléchir et de vous relire attentivement.

(la réponse à ta question de départ est non, probablement pas impossible

)

Zumbain a écrit :As tu réussi a résister à la tentation ?

Je suis resté sage ;)
En même temps en ce moment je passe 4 à 5 soirs par semaine avec elle, donc même si j’avais l’autorisation d’aller vadrouiller autre part je ne crois pas que j’aurais vraiment le temps pour ça.

Zumbain a écrit :Pour te donner mon avis, les choses telles que tu les vois et que je comprends tout à fait sont difficiles a accepter par des femmes jeunes (moins de 30 - 35 ans). Au delà, beaucoup ont divorcés ou sont séparés et comprennent beaucoup mieux ce genre de raisonnement.

C’est ce que je pense aussi.

Zumbain a écrit :Mais dans tous les cas, la clé pour éviter les frustrations et les déceptions, c'est de mettre les choses au clair dès le début de la relation.

Absolument ! En plus, en avoir parlé avec elle au début de ma relation a consolidé notre couple et a permis de partir sur une base sincère et confiante. Que du positif en somme.

Zumbain a écrit :Une fois que les habitudes sont installées, il est très compliqué de faire changer les choses.

Moins certain sur ce point.
Comme déjà dit, je pense qu’un couple évolue et que les envies de début de relation peuvent changer avec le temps.