Journal de Barta

Note : 61

le 02.11.2010 par Barta

90 réponses / Dernière par The_PoP le 13.06.2020, 08h25

La vie est faite de virages, d'obstacles à surmonter, d'audace, de surprises et de rencontres décisives. Racontez votre histoire, entrez dans la légende; partagez vos cheminements, vos interrogations, vos rencontres, vos aventures - foirées ou réussies, c'est pas le plus important - et recevez les avis et conseils des autres membres.
Tout le jargon, toute la théorie, ne fait qu'essayer de modéliser des comportements existants. Le "game" n'a rien inventé, il n'a fait que décortiquer le processus de séduction.
Oui, je suis d'accord avec toi. Pendant un moment beaucoup de gens critiquaient la Mystery Method mais si on n'y réfléchit bien, dans les grandes lignes c'est ce que tout le monde fait, qu'on ait lu le livre ou non. Tout le monde commence par aborder, par discuter, par se revoir et finit par faire l'amour.
et souvent sur-analyser le processus de séduction, ce qui au final complique inutilement l'affaire.
Je ne pense pas qu'il y ait de sur-analyse. Ceux qui appliquent mal les conseils sont simplement ceux qui manquent d'expérience ou qui n'ont pas encore suffisamment compris le concept.

Je trouve au contraire que le game sous-analyse la réalité. Il y a encore des zones d'ombres qui sont difficiles à expliquer dans le game. Certains échecs sont trop souvent imaginé comme étant un manque d'attraction alors qu'il s'agit peut-être simplement d'un manque de technique qu'on ne maîtrise pas.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Pas convaincu le 16.12.17, 15h34 par Onmyoji
  • [0] Pas convaincu le 17.12.17, 16h26 par The_PoP
  • [+1] +1 le 22.01.18, 15h11 par Sterdex
@Okashi,
Le gros soucis de la MM est de justement généraliser, tout doit se passer de la même façon, or ce n'est pas le cas, ça ne se passe pas tout le temps comme ça dans la vie. Tu fais pas du A1 puis A2 (pour reprendre les termes de Mystery). Se réduire à ce genre de concept est totalement abérrant.
Alors bien-sûr ça peut être rassurant au début, mais ça réduit trop le champ de possibilité et le côté naturel des choses, faire ça parce que la fille en face réagit ainsi ou faire ci pour obtenir ça. On est bien loin de ça, pourquoi ne pas juste kiffer la rencontre, agir selon tes envies tout en les calibrant sur la fille en face, si elle dit non le respecter et ne pas en faire un scandale ou autre.
Je ne pense pas qu'il y ait de sur-analyse. Ceux qui appliquent mal les conseils sont simplement ceux qui manquent d'expérience ou qui n'ont pas encore suffisamment compris le concept.

Je trouve au contraire que le game sous-analyse la réalité. Il y a encore des zones d'ombres qui sont difficiles à expliquer dans le game. Certains échecs sont trop souvent imaginé comme étant un manque d'attraction alors qu'il s'agit peut-être simplement d'un manque de technique qu'on ne maîtrise pas.
Mais WTF ce qu'il ne faut pas lire, alors si d'après toi on est le meilleur technicien, mais qu'on a aucun tact, aucun discernement, aucun humour, ou ce que tu veux, mais avec la meilleure technique on arrivera à avoir la fille qu'on veut à chaque fois?
Il y a tellement de variable beaucoup plus complexe que cette simple pensée binaire(qui se retrouve énormément dans la MM), la société est un système complexe bien plus complexe que ce que tu décris là Okashi.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] A lire le 16.12.17, 13h46 par Jalapeno
  • [+2] Absolument le 16.12.17, 15h35 par Onmyoji
la société est un système complexe bien plus complexe que ce que tu décris là Okashi
Je pense que tu m'as mal compris. C'est ce que je voulais dire au contraire. Je pense qu'il y a sous-analyse et non sur-analyse.
si d'après toi on est le meilleur technicien, mais qu'on a aucun tact, aucun discernement, aucun humour, ou ce que tu veux, mais avec la meilleure technique on arrivera à avoir la fille qu'on veut à chaque fois?
Non. Ce que je veux dire justement c'est qu'il y a des éléments qui échappent à l'analyse du game tel qu'on le connait.
Pour te citer
Certains échecs sont trop souvent imaginé comme étant un manque d'attraction alors qu'il s'agit peut-être simplement d'un manque de technique qu'on ne maîtrise pas.
Tu dis bien que certains echecs peuvent être dû à un manque de technique parce que on ne la maitrîse pas. Je n'ai pas inventé.

Pourquoi comparer le game à la société? Le game ne résume pas toute une vie.
(on devrait forker pour pas pourrir le journal de Barta)

Que certains échecs soient dus à un manque d'attitude,
et pas de bases, c'est une évidence.
Bien sûr que des fois le mec serait attirant parce qu'il a le look, le physique, le CSP (et autres) qui passent pour la fille, plus des trucs qui l'attirent,
mais qu'il va manquer d'un peu de peps pour concrétiser.
ça, j'ai pas de problème à le dire, mais en fait, c'est même pas une question de game.
C'est basique comme constat.

ça va même plus loin que même faire un peu de push pull ou parler émotionnel plutôt que rester plat et sans difficultés aucune pour la fille dans la conversation.
ça va aussi du côté du "management" des situations, comme le fait de savoir isoler, de gérer les groupes pour se retrouver au bon endroit au bon moment (dans le taxi pour le retour avec elle, et la "déposer", par exemple), et pouvoir concrétiser.
Mais il n'y a pas de "technique" en soi, pour ça.
Juste de l'intelligence sociale et de l'expérience qui permettent de voir venir les écueils pour les éviter.

Mais ça enlève rien au fait que parfois, on pourra être attirant en général, et avoir l'attitude, et rien pouvoir y faire, parce que pour elle, il y a des choses qui coincent, soit qu'on est pas attirant, soit qu'il y a des no go; et là, push pull et jeux en tous genres ou pas, on pourra peut-être espérer la faire tomber de son piédestal un instant, mais le buyer's remorse sera sans doute immense et ça mènera à rien.
Donc, pourquoi se faire chier avec ce genre de situations?
Juste pour tirer un coup? à la rigueur, si c'est la fille de vos rêves, on peut tenter le coup, mais sinon, c'est beaucoup d'énergie pour rien,
même en se "contentant" (sans frustration dans le terme) des filles qui seraient volontaires,
il y a très largement de quoi faire pour se satisfaire, parce que des filles volontaires, en général, si on est normal ou au dessus de la normale, il y en aura toujours un panel très divers et variés, ce qui permettra de trouver tout ce dont on rêve, même si certaines peuvent être plus exceptionnelles que d'autres.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Absolument le 17.12.17, 11h25 par Bumble
  • [+2] 100% d'accord le 03.01.18, 16h37 par Thedaze
Les vacances de noël furent difficile. Plusieurs problèmes familiaux ont frappé en même temps, me minant sérieusement le moral. Mais depuis le début d'année ça va mieux. Tout ça pour dire que j'avais pas trop la tête pour la drague jusque-là.

Dans mon dernier post, j'évoquais "laisser Cédille de côté et repartir à la recherche de nouvelles rencontres"

Je fus bien naïf. Autant le dire directement, je suis tombé amoureux d'elle. Au début je l'ai nié, mais plus j'essayais de lutter contre, et plus je me sentais mal. Alors il n'y a pas si longtemps, j'ai décidé de l'accepter et de faire avec. Le pire c'est que je vois ses défauts, je les connais. Je la vois, son instabilité, son manque de confiance en elle flagrant, sa lâcheté, même sa puérilité parfois. Mais je la veux quand même. Je n'ai pas de contrôle sur ça.

Je suis partagé sur l'expérience que cela procure. Il y a des hauts et des bas. J'aime cette sensation de découverte, les émotions qui me traversent. Trop longtemps je me suis plains de la platitude de mes rencontres, je ne peux pas le nier.

Mais bon je suis pas masochiste non plus. Elle a toujours son mec , dans sa relation définitivement douteuse mais pourtant toujours debout.

Alors je n'ai pas cherché spécialement à la voir, à lui parler. Et bien du coup c'est elle qui vient me chercher. Tous les jours de la semaine à me demander à la voir pendant sa pause. Elle sait que je suis dans un stage à 50m du sien, totalement libre où je fais ce que je veux, je n'ai pas d'excuse pour ne pas la voir quand j'y suis. Et elle joue toujours avec moi. Il y a toujours cette étincelle dans son regard.

J'essaye pourtant bien de rencontrer des nouveaux visages. Mais le coeur n'y est pas. Je n'ai pas réellement envie de rencontrer d'autres femmes. Il y a toujours Cébis avec qui je suis resté en contact et que je dois revoir prochainement, mais elle aussi a un mec. Comme si ça suffisait pas, à une soirée médecine en début de semaine, j'avais revu une deuxième année (elle aussi en couple) que j'avais rencontré à mon WEI. On a tchatché une partie de la soirée, pour m'entendre dire à la fin :
Si j'avais pas eu de mec, ce soir on aurait fini ensemble, c'est certain..
Pour qu'ensuite on s'ajoute sur facebook et qu'elle demande à ce qu'on aille se prendre un verre un de ces jours.
Putain les meufs, quitte à vous mettre en couple, choisissez le bon quoi, merde.

Et puis la cerise sur le gâteau, la meilleure amie de Cédille qui m'a proposé d'aller se prendre un verre mercredi soir. Dois je préciser qu'elle est en couple ?

Bon par contre elle, ses intentions sont plutôt amicales, du moins il me semble. De toute façon il vaut mieux éviter le cataclysme, donc pour moi c'est friendzone direct. En tout cas on a vraiment passé une super soirée.

Ensuite il y a eu mon anniversaire. Cédille était conviée. Pour faire court, elle dit oui dans un premier temps avec pas mal d'entrain, puis non pour un motif crédible mais malgré tout surpassable, donc j'insiste un peu, ça lui fait plaisir, elle vient. Bonne soirée, on joue toujours notre petit jeu mais pas de changement particulier, ni de dérapage. De toute manière je tiens à éviter les dérapages, tout en lui rappelant de temps en temps qu'elle me plait.

Bref. Je n'ai pas de cible célibataire dans le collimateur immédiat, je n'ai pas spécialement envie d'en chercher une même si il le faudrait, et je vois Cédille régulièrement sous ses impulsions. Il faut que je mette un peu de distance, mais c'est vraiment, vraiment pas facile.

C'est paradoxal de se sentir en même temps épanoui dans sa vie comme je l'ai jamais été, et à la fois bloqué dans ce manège émotionnel où je ne vois pas la solution. Je ne sais pas comment renverser la vapeur. Je ne demande même pas à ce qu'elle jette son mec pour moi (ça ne serait pas un début de relation correct), mais comment, au moins dans un premier temps, lui faire réaliser que sa relation bancale lui nuit plus qu'autre chose. Elle n'est pas heureuse avec. Elle le dit à sa meilleure amie, et ses actes le montrent. C'est pas la seule, ça vaut aussi pour les autres sus-citées, à un degré largement moindre, mais quand même...

Bref, un peu perdu.. mais pas malheureux pour autant.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Courage le 22.01.18, 10h54 par Hillel
  • [0] Courage le 22.01.18, 20h17 par Onmyoji
Méfies toi tout de même, tomber une fois sur une nana en couple c’est pas d´bol. Tomber systématiquement sur des nanas en couple ça ressemble beaucoup à de l’auto sabotage...


De même pour tes sentiments pour cédille. Loin de moi l’idée de les nier mais penser que tu n’as pas de prise dessus est dommage. Elle semble remplir clairement un vide chez toi. Elle te donne l’idee d’une relation sans la relation elle même. Clairement tu ne prends pas de risque.

À mon avis tu devrais quand même assez rapidement prendre de l’air vis à vis de ça. Ça ne te fait pas avancer.
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  • [+1] Absolument le 22.01.18, 10h54 par Hillel
The_PoP a écrit :Méfies toi tout de même, tomber une fois sur une nana en couple c’est pas d´bol. Tomber systématiquement sur des nanas en couple ça ressemble beaucoup à de l’auto sabotage...
Ce n'est pas faux. Maintenant, certaines personnes en couple ont des qualités qui font que. Un exemple parmi d'autres, ils ont réussi à séduire quelqu'un (ou a été l'objet d'une séduction), sont parvenus à créer suffisamment d'intérêt, de tension, de lien avec la personne pour que ça se concrétise. Ils sont aussi, me semble-t-il, plus sereins dans l'image qu'ils renvoient d'eux socialement, leur besoin affectif-sexuel, ce qui leur donnent une certaine confiance en eux. Je ne dis pas pour autant que les célibataires sont des ratés, et que tous les gens en couple sont épanouis, très loin de moi cette idée, mais c'est une autre histoire.

Maintenant, être attiré par des personnes ayant une certaine valeur sociale, c'est différent d'être attiré par des nanas inaccessible et borderlines (métaphoriquement parlant), ce qui me semble être plus le cas de Barta qui ne fait que "toucher du doigt" les femmes qu'il rencontre. S'il tombe sur une nana célibataire de cet acabit, ça ne changera rien à la donne.

Sinon, entièrement d'accord avec toi.
Putain les meufs, quitte à vous mettre en couple, choisissez le bon quoi, merde.
Elle a choisit le "bon". Pour elle. Pas celui que tu imagines être le meilleur pour elle, elle ne t'a pas choisit non plus, mais elle l'a choisit.

Qu'en est-il de tes choix, à toi? Je ne voudrais pas être trop trop franche, et d'ailleurs ce n'est qu'un avis, mais tel que tu le racontes, cette fille semble surtout se "foutre de ta gueule".
lui faire réaliser que sa relation bancale lui nuit plus qu'autre chose
Tu n'es pas son père, tu n'es pas son tuteur, ni son sauveur. Tu n'es pas même son ami. C'est une excuse plus ou moins trouvée pour surtout lui faire comprendre qu'elle devrait être avec toi et que c'est toi le bon, non?

Ta fixette sur Cédille te met, en prime, très potentiellement des œillères envers toutes les belles personnes que tu pourrais rencontrer. A mon humble avis.

Pourquoi n'appliquerais-tu pas les conseils que tu souhaites lui donner?
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Il y'a du vrai... le 22.01.18, 12h46 par Barta
Loin de moi l’idée de les nier mais penser que tu n’as pas de prise dessus est dommage. Elle semble remplir clairement un vide chez toi.
Quand je dis que n'ai pas le contrôle, ce n'est pas en mode fataliste "tiens ça me tombe sur la gueule", j'ai quand même mis de la distance, surtout tout le mois de décembre où l'on ne s'est vus que pour l'anniversaire de sa meilleure amie. Mais ça n'a pas changé grand chose. Je pense pourtant qu'il existe des nanas célibs tout aussi bien. Je vais essayer de me forcer un peu plus.

J'ai déjà ressenti ce vide affectif en fait. J'ai l'impression qu'il me poursuit depuis longtemps, sans que je comprenne la raison de son existence. Je veux dire, je n'ai pas eu de carence affective dans l'enfance, et j'ai bien eu quelques succès depuis. J'ai bien fait 2 ou 3 longues OI quand j'étais ado qui m'ont valu des LJBF, mais à mon sens rien de grave. Je n'ai pas vraiment de piste..
Qu'en est-il de tes choix, à toi? Je ne voudrais pas être trop trop franche, et d'ailleurs ce n'est qu'un avis, mais tel que tu le racontes, cette fille semble surtout se "foutre de ta gueule".
J'apprécie la franchise au contraire. Je ne viens pas poster ici pour me faire brosser dans le sens du poil. J'aime le bon sens et les capacités d'analyse des membres d'FTS.

Elle se fout de ma gueule VS elle est perdue, c'est l'alternative discutée depuis le début. Au fond, je suis en train de me dire : "qu'est ce que ça change au final".. les deux sont mauvais.
C'est une excuse plus ou moins trouvée pour surtout lui faire comprendre qu'elle devrait être avec toi et que c'est toi le bon, non?
Loin de moi l'idée d'apparaître en messie. Quand je dis qu'elles devraient choisir "le bon", ce n'est pas avec le sous entendu pédant "moi", mais un qui ne leur donne pas forcément envie de voir ailleurs. Après je pense qu'elles sont assez grandes pour faire leur choix. Pour moi même avoir été dans une relation qui ne me convenait pas pendant des années, je sais que ce n'est pas facile d'admettre qu'on s'est plantés et de dire au revoir.
Pourquoi n'appliquerais-tu pas les conseils que tu souhaites lui donner?
Touché.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Constructif le 22.01.18, 20h57 par Hillel
Je pense que la meilleure thérapie pour toi serait de "libérer" ton état sexuel. Va en soirée médecine, en WE faluchard. Retourne au crit (fais le DT, c'est plus approprié au sexe, il fait chaud et tu es seul sous ta tente).

Et lâche toi sexuellement (par contre vas y mollo sur l'alcool, c'est pas indispensable). Ça te vaccinera contre les one-itis.
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