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Re: Conclure dans la rue en 1 heure ? mythe ou réalité

Posté : 17.01.11
par Amaral
deckard a écrit :Tous les avis ne se valent pas. Sur ce sujet, l'avis d'un mec qui a passé des milliers d'heures à pourchasser la gallinette cendrée dans les rues ne vaut pas celui de josé le boulanger...
A ceci près qu'il arrive que José le boulanger baise plus que le chasseur de galinette cendrée, dans ce cas je sais auprès de qui je préfère prendre un avis :mrgreen:

Je ne le nommerais pas ici mais un pseudo gourou s'est amusé à compter les conquêtes réelles des soits disants cadors d'avant sur base de leurs fields reports (avec les fameuses quatre pages pour un numéro qui ne répond pas); effectivement l'investissement poulettes à la casserole/heures sur le terrain n'était pas des plus fameux.

Re: Conclure dans la rue en 1 heure ? mythe ou réalité

Posté : 17.01.11
par tiamat
Genre aller en soirée pour s'amuser, ou se démerder pour avoir du social proof (c'est la dernière mode, cf AFC Adam).

ça aide peut être, et c'est très en vogue sur les forums, mais le mec qui veut choper, juste choper, il doit être capable de le faire sans les "aides pour débutant" (j'ai pas trouvé de meilleur terme). Je dis pas qu'il faut pas s'amuser en soirée, mais si ça devient un prétexte à l'inaction c'est de la merde. Et si quand on est pas dans un tel contexte, on chope pas parce qu'on a plus la vibe du mec qui s'amuse, pareil, parce que ça veut dire que c'est pas la solution, juste une aide .
Si on doit parler en technique pure le social proof ça marche. Mais c'est comme tout, si t'as pas les couilles d'aborder, être sexué et assumer l'envie de baiser la nana, ça sert à rien.

Faut voir que la technique c'est utile mais c'est comme n'importe quel outil, si tu t'en sers mal faut t'en prendre qu'à toi-même.

Je ne connais aucun mec qui a tellement de réputation que les nanas tombent dans ses bras.

Le coup de la vibe positive en soirée c'est juste que si tu l'as pas tu auras tendance à te tirer une balle dans le pied. Donc amuse toi et tu dégageras du positif. Et cette énergie et ce positif te permettront de choper. Après si tu aimes te compliquer la vie, OK. Mais si ton but c'est de choper et de niquer, il vaut mieux partir sur des bonnes bases.

Pour avoir vécu les deux (state négatif et positif) je peux te dire que je ramenais plus de numéros quand je m'amusais. Quand je me faisais chier et que j'abordais, les filles avaient l'impression que je venais les agresser, c'est dire.

Pour revenir au sujet, je trouve qu'on a trop glissé (moi y compris). Le sujet au départ c'est "Peut-on conclure en quelques heures dans la rue ?"

Je pense qu'on peut conclure partout. Le street par contre c'est pas le terrain le plus abordable au monde (perso je suis nul en street là où chris ou tiger font des ravages) alors de là à dire "En quelques heures" je reste sceptique.

J'avais vu une vidéo d'un mec qui fait du coaching en angleterre et qui en 10 minutes prenait le number et kclosait une fille en cold approach. J'avais trouvé ça pas mal. Maintenant certains pourront toujours hurler au fake.

Conclure en quelques heures depuis la rue jusqu'au lit je ne l'ai jamais vécu mais je pense que ça reste rare, surtout dû à l'ASD ("Pourquoi je coucherais avec un mec que j'ai juste rencontré dans la rue y a quelques heures ?") mais après tout pourquoi pas vu qu'il y a aussi ce côté "aventure" dont rêvent les femmes.

Par contre s'il y a date je pense que c'est réalisable.

Re: Conclure dans la rue en 1 heure ? mythe ou réalité

Posté : 18.01.11
par Whez
Sans compter celui sur les methodes bistouri vs scalpel (l'un étant plus hygiénique et l'hygiène c'est important... bon bref...) on en est à 3 débats.

D'habitude je m'arrete de participer à ce moment, mais en fait dans ce que je lis il y a quelque chose que j'ai envie de dire, une experience perso.

Quand j'ai commencé à draguer de manière "soutenue", ces forums n'existaient pas, (et internet n'était pas vraiment grand public). Je me rappelle qu'avec Blusher (que je connais depuis bientôt 15 ans) on se posait quand même souvent la question de "ou est la différence entre une drague qui marche et une qui ne marche pas". Et, sans forcément parler methode, on en parlait autour de nous.

En en parlant, je me rappelle encore que les deux choses que j'entendais le plus souvent étaient :
  • Sois toit même (que j'ai toujours associé depuis à l'ultime conseil de merde)
  • Ca ne sers à rien, ce n'est pas ça qui est important dans la vie (ce qui n'était pas du tout mon avis et qui est aussi très haut dans la liste des conseils de merde. Je le case des fois quand j'ai envie d'arrêter une conversation...)
Je me rappelle notamment un mec, religieux, qui m'avait conté l'histoire de Salomon : "Vanité des vanités, tout ceci n'est que vanité". Pour vous la faire en bref, il avait tout, un harem de 80 femmes et toute la richesse, et il avait "compris" que seul le chemin vers dieu comptait etc...

Ce soir là j'ai compris !

J'ai compris franchement et profondément que moi aussi je suivrais son chemin et que j'allais commencer par le début !

A savoir : me monter un harem de 80 femmes et être pété de thunes.

Bon, on ne vas pas parler des difficultés légales et sociales que la polygamie massive représente ni de mon plan secret pour arriver à gagner des millions, par contre j'ai pendant des années effectivement dragué à fond (parce que j'aimais et j'aime encore ça, seulement pour ça) et j'ai monté des boites, et si j'étais heureux, c'est parce que ça marchait, quand ça n'allait pas, c'est parce que ça ne marchait pas...

Si je me suis fait ici l'apôtre du "attention, on ne peut pas parler de comparaison entre player" c'est parce que d'une part oui, la compétition dans la drague me fait profondément chier et est, pour moi, le signe d'une personne qui a encore des choses à se prouver (et accessoirement un réservoir profond de frustration...) mais c'est un point de vue perso et j'ai le même depuis que j'ai 13-14 ans. Donc là dessus je ne peux simplement pas vous suivre ça n'est pas ma vision des choses. Et d'ailleurs les moments brefs ou certains (players ou pas) se retrouvent casés et "jaugent la bonnasse de l'autre" quand ils se rencontrent me laissent profondément perplexe. Ce que je fais, je le fais pour moi, point. Maintenant je comprend que ce n'est pas la manière d'être de tout le monde, mais je ne vais pas non plus dire ce que je ne pense pas parce que ça embêtent certains que ce forum ne soit plus ce qu'ils aimaient (et que je n'ai pas connu d'ailleurs).

D'autre part surtout, on parlait de coaching. Je me suis déjà exprimé là dessus et clairement je maintient : prôner le fait que tout le monde a le même but, qu'un est "LE MEILLEUR", qu'il faut X pour être un homme (ici X = baiser à couilles rabattues qu'elles nous plaisent ou non), c'est créer un contexte potentiellement toxique pour pas mal de visiteurs de ce forum. Et un concours de s'en taper le plus en visant les nanas à problèmes, c'est du même acabit. Je fait ça pour me faire plaisir, se taper des "pas jolies" (voir même franchement moches il faut le dire) scoop : je l'ai fait et je ne suis pas le seul (mais là je ne dirais aucun nom), par contre... Elle me plaisaient ! Même si pour cette raison de concours de bite ça ne se dit pas entre mecs, J'avais vraiment envie de passer ce moment avec elles parce qu'un truc chez elle me plaisait (bon, quelque fois ce truc chez elle était placé là par une dose d'alcool présente dans mon sang, certes, mais c'était plus que rare) et ça me semble important pour être bien avec soi même. Se taper tout, y compris des nanas à problème ou qui nous plaisent pas, je pense que c'est aussi créer un contexte toxique à moins d'avoir une distance forte avec les autres humains (ce qui n'est quasiment jamais le cas d'un "timide").

Savoir qu'un player fait de l'instant F close en street, à titre perso franchement ça m'interesse et je veux bien le voir faire et en discuter (voir pratiquer) avec lui. Au moins parce que je pense que j'aurais plus de chance de découvrir un style différent dont je pourrais m'inspirer qu'en lisant un PDF d'une methode (que je n'ai jamais réussi à faire, à part swingcat ils m'ont tous profondément ennuyé ! C'est certainement un tord, mais tans que je chope j'ai moins besoin de me remettre en question tout le temps et puis discuter avec d'autre et les voir faire est plus agréable). Bon, si il fait payer n'ayant pas atteint mon second objectif sur le chemin de Salomon, je vais être d'un coup moins interessé... Mais c'est une question de moyens, pas de curiosité.

Si on décrète que c'est "the best", qu'il FAUT faire comme lui pour être un "bon" ici, voir que la drague ce n'est que ça... Ca m'emmerde vraiment, voir plus haut.

Et si on décrète que le seul but c'est de baiser à couilles rabattues, alors en fait oui, l'une des meilleurs methodes (et probablement LA meilleure) pour cela est d'être avec une (ou plusieurs, plus mon truc même si j'ai lâché l'idée des 80 en même temps) "régulières" qui ont la même envie et avec qui ça colle (ou plutôt ça glisse).

Je constate encore le pourquoi d'éviter les débats multiples : ça fait des mails très longs qui sont peu lus, mais j'espère avoir été clair et constructif. Sur ce je retourne sur mon projet de me faire "des millions".

Re: Conclure dans la rue en 1 heure ? mythe ou réalité

Posté : 18.01.11
par Anonyme2
-

Re: Conclure dans la rue en 1 heure ? mythe ou réalité

Posté : 18.01.11
par tiamat
Mais on t'avait tellement présenté ça comme la balle magique que si tu rentres bredouille, t'es deg et tu regrettes presque de t'être amusé.
Ca c'est un gros problème de la communauté : le retour sur investissement. Plus on passe de temps sur le field et dans la communauté, plus on se dit qu'on est censé progresser et choper à fond. Mais ça ne marche pas comme ça.
(je vais pas me réexpliquer sur le fait que le concept de naturel est merdique, je l'ai déjà fait en longueur de nombreuses fois)
Ne confonds pas naturel et habituel.

J'en ai terminé de ce débat. Nous ne sommes pas d'accord mais au moins il y aura eu discussion.

Edit : La fameuse vidéo du mec qui num et kiss en street :

Re: Conclure dans la rue en 1 heure ? mythe ou réalité

Posté : 18.01.11
par Anonyme2
-

Re: Conclure dans la rue en 1 heure ? mythe ou réalité

Posté : 18.01.11
par tiamat
Le naturel c'est ce que tu es censé faire quand tu t'écoutes pleinement et que tu suis tes envies, tes besoins... Ta "nature".

L'habituel c'est ce que tu as appris à faire même si cela ne te correspond pas pleinement, comme le fait de rester devant ton verre de bière à discuter avec tes potes quand tu as, en fait, envie d'aller parler à la jolie blonde pas loin.

"Sois naturel" est donc souvent confondu avec "Continue d'agir comme tu le fais".

Le naturel d'un homme le pousserait à draguer et coucher avec des filles, les pulsions en sont une manifestation, l'accélèration du rythme cardiaque également.

La satisfaction par rapport à notre nature nous apporte du bonheur puisque nous répondons à nos besoins.

Re: Conclure dans la rue en 1 heure ? mythe ou réalité

Posté : 18.01.11
par Anonyme2
-

Re: Conclure dans la rue en 1 heure ? mythe ou réalité

Posté : 18.01.11
par Mr.Smooth
Je ne peux m'empêcher de me voir visé dans les "nouveaux KJ", mais ce débat est réelement passionant!

Re: Conclure dans la rue en 1 heure ? mythe ou réalité

Posté : 19.01.11
par Baal
Mystery et Style s'accorde a dire qu'on peux Fclose en 7 heures... Ils sont a L.A. (la ville ou tous le monde est célibataire).

Même en étant super bon... il ne faudra pas s'attendre à 1 h dans notre pays :/

Mon minimum c'était autour de 7h pour un Fclose après un afterwork.