FTS

@outkast : tout ça pour dire quoi ? En quoi tes constatations apportent quelque chose de constructif à la discussion ?
Si on discute c'est pour casser des blocages, pas pour en alimenter. Et je rejoins complètement Terrigan, le fait de comparer la séduction active de l'homme avec la séduction passive de la femme n'a aucun rapport avec le sujet initial ou avec le commentaire de Blusher, qui visait bien à casser quelques fausses croyances débiles comme quoi un mec de 35 ans n'a pas de choix pour faire des rencontres, croyance qu'on continue à lire sur le forum à longueur de temps.

@zozo7575 :

En fait quand je disais "la jolie fille de 20 ans a l'embarras du choix", c'était surtout en comparaison de "la fille moyenne de 40" qui elle, l'a déjà beaucoup moins...

Va dire ça à ma mère qui, après son divorce du haut de ses 51 ans et après 30 ans de vie commune avec mon père, s'est retrouvé avec une pléthore d'hommes à ses pieds, allant de l’éternel célibataire, au veuf, à l'homme fraîchement divorcé. Il suffisait qu'elle sorte avec ses copines pour se retrouver avec tout un tas de mecs commentant ses photos sur facebook et franchement elle n'avait rien à envier à qui que se soit ..

Et pour finir, tout ça n'est pas un concours de bite à savoir qui a le plus de choix.
L'important c'est d'en avoir, du choix. Point. Savoir si t'as plus de prétendant qu'un ou une autre, c'est vraiment de la considération de mecs frustrés.

Mais la jolie fille de 20 ans a déjà pléthore de prétendants de son âge, donc le mec de 35 ans qui la drague doit d'autant plus s'évertuer à "sortir du lot" (pour faire oublier l'écart d'âge qui, face à certaines filles, peut être un handicap au départ)

"S"évertuer à sortir du lot afin de faire oublier son âge."
C'est vrai que le mec ne part pas avec un moral de vainqueur.
Un mec de 35 ans devrait avoir suffisamment de maturité pour ne pas chercher à cacher son âge, ni avoir honte de son parcours de vie par rapport à un mec de 20 ans.

C'est clair ! 35 ans c'est l'âge triomphant pour un mec (encore que, 40, 45 et 50 aussi, pour peu qu'on ait l'état d'esprit et le parcours de vie).

Un conquérant n'a pas besoin d'avoir 20 ans pour plaire aux femmes - pas plus qu'il n'a besoin d'avoir une belle gueule.

Quant aux considérations sur le fait que les jolies filles ont + de choix, OFFRE vs DEMANDE, etc ... oui et alors ?

Si tu es perçu comme le produit rare (le mec qui sort du lot, nonobstant son âge), les obstacles s'effacent et se surmontent sans difficultés.

Plutôt que ressasser que tout est injuste, asymétrique et difficile, mieux vaudrait cultiver cette mentalité de la gagne, la confiance tranquille, la force paisible qui manque à tant de petits mecs sans envergure.

Je suis juste effrondré du niveau de croyances de merdes ici.
Merci à Blusher et Cellar et les autres pour avoir corrigé ça.


Alors je vais vous souffler la réponse.
C'est pas une question d'âge, c'est une question d'être attirant ou pas.

Un mec de 35 ans attirant, magique, il a du choix dans n'importe qu'elle catégorie.
Une femme de 40 ans pareil, de 20 ans pareil.


On prends les mauvaises données pour lire les choses. C'est comme croire que parce qu'on est plus jeune ça sera plus facile d'avoir une milf, bah non. Par contre il faut juste être attirant.

Mon père à 45 ans, juste après sa séparation, il avais du masse de choix, et même avec des nanas de moins de 25 (mais ça ne l'intéressait pas).

La donnée c'est pas le fait d'être blond, ou asiatique ou vieux, c'est toujours le fait être concrètement attirant ou non, et l'âge c'est complètement indépendant.

D'autre part, relisez juste le post de Serial qui cite Tinky Winky. La majorité d'entre vous êtes encore dans une démarche de "suis assez bien pour?", vous vous placez trop dans ce que vous estimez que l'autre va penser alors que c'est malléable.
Je faisais pareil avant et j'ai eu les femmes que je voulais quand j'ai arrêté de penser comme ça.
Quand j'ai rencontré des femmes de 35 ans bandantes je me disais plus "je suis pas autonome financièrement, je peux pas lui donner ça ou ça, je vais être obligé de de compenser par autre chose bla-bla-bla d'insecure"
J'étais en mode: elle me plait, passons un bon moment.

Je ne dit pas que c'est facile et que je suis tout le temps comme ça mais c'est ce qui marche. Après la ou je peux vois rejoindre c'est que pour atteindre une telle pensée il faut être bien dans sa peau, et être persuadé que l'on a de quoi être attirant. Et la dessus on ne peut pas tricher.
A vous de vous rendre attirant.


L'âge n'as rien a voir. Mon parrain couchais avec des filles de 25 ans voir moins quand il en avais 40, il a jamais eu de problème, mais effectivement c'est un mec avec une bonne tête, une personnalité confiante, posée, et hyper cultivé et hédoniste.

Voilà.

La donnée c'est pas le fait d'être blond, ou asiatique ou vieux, c'est toujours le fait être concrètement attirant ou non, et l'âge c'est complètement indépendant.

Complètement d'accord, mais c'est aussi une question d'opportunités. Et dans les exemples que tu donnes, ce sont peut être des occasions liées au style de vie professionnel (profs, patron de bar ou boite de nuit...) ou privé.

Enfin le meilleur post a ce sujet c'est le post de jokke (meme si je le trouve hyper et ultra compliqué pour rien )

Son article est en effet assez compliqué à lire sur la forme en raison de la syntaxe. Sur le fond c'est aussi difficile à comprendre la raison pour laquelle une fille de 27 ans ne se séduit pas de la même façon qu'une fille de 19 ans

après sur la question de confiance et de persistance, il n'a pas tort.

son message mériterait d'être commenté et expliqué.

Dans mes exemples pas du tout.
Enfin ce sont des cadres sups et patrons de PME, qui n'ont pas forcément beaucoup de temps à passer en événement sociaux.
Sachant que ces deniers ne s'habillent pas en corporate et en habits de luxe mais des trucs sobres de bon goûts, et qu'ils ne se mettent pas en avant en tant que "provider"

Putain c'est marrant quand même.
Dès qu'on sort du tout blanc tout noir, faut forcément que ce soit parce qu'on subit des névroses ou qu'on a des croyances limitantes?
Et la nuance bordel! ?
J'ai pas dit que c'était une vérité absolue.
Je me suis pas plaint "gnagna le monde est injuste les filles ont la drague plus facile".
C'est pas ça!
Ce que je voulais dire, après avoir bien insisté que je suis d'accord sur le fond mais c'est passé à l'as parce que le reste c'est pas assez "positif en séduction sky is the limit",
C'est que ce dont vous parlez, c'est 10-20% des mecs de 35 ans. Alors que n'importe quelle nana vaguement au dessus de la moyenne a des plans sans efforts.
Et on parlait d'opportunités, donc c'était totalement dans le sujet.
Après j'ai pas dit qu'une nana plus âgée est moins séduisante ou a moins de potentiel de séduction qu'à 20 ans.
Et c'est pas un blocage, niveau opportunités je me sens pas malheureux par rapport à mon âge. C'était juste pour dire que les proportions sont clairement pas les mêmes car les efforts nécessaires pour arriver à l'un ou l'autre état sont pas les mêmes.

Levi a écrit :[L'article de Joke, aka TinkyWinky cité un peu plus haut par Serial] est en effet assez compliqué à lire sur la forme en raison de la syntaxe. Sur le fond c'est aussi difficile à comprendre la raison pour laquelle une fille de 27 ans ne se séduit pas de la même façon qu'une fille de 19 ans

après sur la question de confiance et de persistance, il n'a pas tort.

son message mériterait d'être commenté et expliqué.

L'exposé express de Joke n'est pas si compliqué que ça à comprendre.

A la limite, la documentation à laquelle il renvoie met du temps à lire, mais en dehors de ça je le trouve très clair dans ce qu'il dit.

Tu as bien vu qu'il parlait de confiance et de persistance.

Là où tu fais un contresens c'est qu'il n'explique pas spécifiquement (encore qu'il donne des éléments d'explication) "la raison pour laquelle une fille de 27 ans ne se séduit pas de la même façon qu'une fille de 19 ans", car en fait il est plus large, il voit plus loin.

L'angle d'attaque c'est qu'une fille qui n'a pas globalement ton âge, tes points de référence culturels, sociaux, professionnels, ne se drague pas avec les petits réflexes de recherche de connivences et de validation très faciles, très confortables, auxquels on a tous tendance à se raccrocher avec les filles "de notre âge, de notre milieu, de notre culture, etc..."

C'est sur ce point qu'il parle de zone de confort. Je le précise car je trouve que la notion de zone de confort est relativement polysémique, et donc source d'incompréhension quand on en parle ou qu'on lit quelque-chose à son sujet. Ici la zone de confort c'est donc l'homogamie, et la petite jeune fille toute sage, toute corporate, avec son petit métier, son petit apparte, son petit salaire, sa petite bande d'amis propres sur eux, sa petite chambre, avec la photo d'anges au mur.


(Désolé pour le cliché )

Elle est là l'idée. Ne pas être apriori soumis aux standards de l'homogamie. Soumis par faiblesse morale, par habitude, et de par l'influence de diverses insécurités...
Poser tes couilles ta réalité sur la table, fièrement, sans complexes. (Et avec sérénité et bonhomie, bien entendu...)

Demain tu fouilles dans le forum, tu trouves un article qui parle de comment séduire une MILF quand on a 25 ans, tu fais un copié-collé du texte de Joke, et ça marchera tout autant!

Puissant...

Outkast a écrit :qui peut me dire où j'ai geint et me suis plains en criant que c'était injuste?

Oui bah c'était déprimant c'est tout. On t'en veut pas hein, mais ne nous en veux pas non-plus si on a trouvé ça déprimant

T'inquiète, je sais bien que tu ne pleurniche pas, mais ce que j'ai vu dans ton message, c'est que tu faisais le focus sur un fait qui est souvent une source de découragement et d'aigreur chez les mecs de 30 ans et plus.

Mais comme il y a une part factuelle incontestable dans ce que tu dis, on peut en effet revenir dessus :

Outkast a écrit :C'est que ce dont vous parlez, c'est 10-20% des mecs de 35 ans. Alors que n'importe quelle nana vaguement au dessus de la moyenne a des plans sans efforts.
Et on parlait d'opportunités, donc c'était totalement dans le sujet.
[...]
Et c'est pas un blocage, niveau opportunités je me sens pas malheureux par rapport à mon âge. C'était juste pour dire que les proportions sont clairement pas les mêmes car les efforts nécessaires pour arriver à l'un ou l'autre état sont pas les mêmes.

Tout à fait d'accord pour "UN" pourcentage de mecs, quel que soit ce pourcentage d'ailleurs, qui tire son épingle du jeu façon âge d'or.

Les autres subissent les conséquences de leur parcours, comme tout le monde. C'est dur mais c'est comme ça, et encore, tant qu'on a un avenir, tout est possible. Et à 30-40 ans on a un avenir. Profitons-en.

Parallèlement, pour les mecs du bon côté de la barrière, peu importent les proportions, ils sont en réussite et ils en tirent les succès et les bonheurs qui vont avec, tout simplement.

De leur côté, les filles toutes mimi de 20 ans, elles se fichent pas mal des efforts que ça demande à un mec de 30-40 ans pour paraître attirant de façon générale, et en particulier par rapport à leur propre "groupe" de filles de 20 ans. Ce ne sont pas des Saints Bernards et de toute façon personne ne l'est (en tout cas pas par essence)

Je le dis pour rappel à tout le monde, pas spécialement pour toi, je pense que tu en es largement conscient.

Encore mieux, la fille de 20 ans toute mimi, elle fait son comptant d'efforts elle aussi. Ce n'est pas parce qu'elle se fait régulièrement draguer que sa vie est un champs de roses. Là encore c'est évident, mais c'est quand-même bien de le redire et de le garder en tête.

Notamment parce que ces efforts auxquels la fille se plie, du haut de sa perception à elle, centralisée sur son propre point de vue comme tout un chacun, elle les a parfaitement en tête.

Mais vraiment si on part sur ce sujet il y a de quoi tourner en rond. On est à la limite de ressortir le vieux serpent de mer selon lequel dès qu'une fille est jeune et jolie elle est en position de déesse toute-puissante et qu'elle sélectionne les mecs avec une cruauté inhumaine, les nextant sans autre forme de procès au moindre truc qui lui déplait...

Bon. Revenons à des choses plus motivantes:

Parallèlement je trouve qu'il est plus constructif de parler de la nature et des détails des efforts qu'on doit faire pour être attirants plutôt que d'en comparer le volume et les proportions avec telle ou telle autre catégorie des hommes et des femmes.

D'où l'expression "concours de bite" qu'on a vu dans une autre intervention. C'est tout ce que je dis, au-delà de mon style parfois excessif.

Ce que tu n'as pas dit et que j'ai pensé à un certain moment, c'est qu'il y a quelque-chose de gonflant à se voir constamment agiter sous le nez l'exemple de mecs en réussite. Les tontons, les papas, et même certains, Blusher par exemple, qui m'a donné l'impression de dire "Hé ho, c'est possible d'avoir du succès avec les filles de 20 ans, c'est même facile, en tout cas pour moi ça l'est alors faites en sortes que ça devienne facile pour vous aussi, allez, hophophop, y'a plus qu'à. C'est agaçant, j'avoue

Mais bon, ça part d'une bonne intention, pour l'encouragement...

Efforts, assumer ce qu'on est, aller de l'avant, communiquer de façon valorisante ou à tout le moins pas dévalorisante, etc... Efforts et aussi bon sens, car ça n'a rien d'une torture de faire le maximum pour se placer sur des vents ascendants et surfer dessus.

ça devrait être un plaisir, une hygiène de vie quotidienne, un mélange de ruse et de jeu. Là encore, rien de nouveau...

Je pense qu'on en était là dans la discussion.