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- Est-ce que le fait de coucher rapidement (ou d'avoir un passé relativement sulfureux) a effectivement un impact sur la nature des relations que l'on crée ?
Oui, forcément.
Bien qu'on soit en 2016, je pense que la tendance générale veut encore que ce soit réservé aux hommes de collectionner et qu'une fille qui a un comportement étiqueté "masculin" choque encore. Du coup il y a le côté contradictoire du mec qui est à la fois emballé par la perspective d'avoir rapidement du sexe avec une fille qui fait pas de chichis mais qui en.meme temps n'aimerait pas que sa propre femme "s'offre" facilement au premier mec qu'elle trouvera attirant. Donc il.séparera les filles pour jouer des filles avec qui s'engager. Classique quoi.
Il y a aussi l'idée qu'une fille qui drague, couche beaucoup et facilement n'est elle meme PAS intéressée par une relation longue mais par des relations jetables. Donc certains hommes ne proposeront meme pas de se revoir ou alors pour faire exactement la.meme chose que la veille au soir et pas plus. Bien sûr aussi la crainte de l'infidélité. Pourquoi une fille qui papillonnait avant serait subitement fidèle avec moi?... Certaines peuvent l'être et vouloir une relation exclusive mais nos intentions ne sont jamais marquées sur nos fronts... alors on nous juge toujours sur le plus évident ou sur ce qu'on laisse paraître au premier abord.

En quoi le fait de coucher avec beaucoup de monde et celui de coucher rapidement avec quelqu'un sont-ils liés ?

Penelope a écrit :- Est-ce que le fait de coucher rapidement (ou d'avoir un passé relativement sulfureux) a effectivement un impact sur la nature des relations que l'on crée ?
Oui, forcément.
Bien qu'on soit en 2016, je pense que la tendance générale veut encore que ce soit réservé aux hommes de collectionner et qu'une fille qui a un comportement étiqueté "masculin" choque encore. Du coup il y a le côté contradictoire du mec qui est à la fois emballé par la perspective d'avoir rapidement du sexe avec une fille qui fait pas de chichis mais qui en.meme temps n'aimerait pas que sa propre femme "s'offre" facilement au premier mec qu'elle trouvera attirant. Donc il.séparera les filles pour jouer des filles avec qui s'engager. Classique quoi.

Question principalement dédiée aux filles :

Un mec qui agit selon cette idée / ce schéma, c'est pas un peu repoussant ? (peu importe la nature de la relation envisagée avec celui-ci)

@ ChantePaul : le comportement masculin décrit par Penelope existe, c'est un fait. Repoussant ? bien entendu.

De là à en faire une généralité ? Non. Ce serait réduire un homme à sa bite et simplifier à l'extrême. A mon sens, c'est souvent plus une question de disponibilité d'esprit, de paix avec une relation précédente, d'envie ou de peur... Tant de raisons font que cela va être possible d'un côté comme de l'autre. Ou non. Que l'on couche rapidement ou pas.

Après, nous pouvons toutes tomber sur un homme cherchant la perle pure de son imagination et qui en attendant enchaîne les aventures. Mon côté philosophe me fait dire qu'un homme que l'on ne revoit pas n'est pas forcément un imbécile. Simplement pas fait pour nous ni nous pour lui.

Recemment une fille qui me cherchait un peu en soirée a couché avec un autre pote. La raison (évoquée par un troisieme ami)? J'aurais perdu des points en annoncant clairement qu'en ce moment je n'avais pas la tete a l'exclusivité.

Elle en a déduit que je voulais la baiser et disparaitre.

Ce que l'autre pote a fait. Disons plutot qu'il n'avait rien promis mais qu'elle a choisi "l'illusion" plutot que quelque chose de clair.

Bien sur, je n'omets pas la possibilité certaine que mon pote l'attirait aussi sans doute plus que moi, ce qui est sur c'est qu'apres débrief de mon pote qui est donc aussi son collegue, ca a beaucoup trop joué.

La séduction fonctionne aussi sur du fantasme et sur des capacités de projections. Bien que dans les faits "non exclusivité" ne signifie pas qu'on en a rien a foutre, certain(e)s vont se faire des films a l'avance.

C'est une maniere de scanner et de selectionner son partenaire sur des criteres "objectifs", mais je crois fondés sur des raisonnements a la con, car non seulement ils sont obsoletes mais ils sont aussi peu crédibles.

Si dans les années 1950 il aurait fallu se marier avec la premiere fille avec laquelle on couche, force est de constater que ce n'est plus le cas aujourd'hui.

De meme la contraception et les tests ADN permettent d'identifier le pere sans avoir besoin de faire une enquete de "pureté". Pratique courante chez les singes : on isole les femelles pour etre sur d'etre le pere.

Nous ne sommes presque plus des chimpanzés et nous vivons en 2016. Il faut se rendre compte que ces schémas de pensée sont obsoletes et limitant au regard du monde d'aujourd'hui.

MY 50 cents

Comme souvent lorsqu'il s'agit de ce que la société attend des femmes, c'est une logique de marteau et d'enclume : tu dois être libérée et à l'aise avec ta sexualité parce que bon, personne aime les prudes, mais tu dois pas non plus être une grosse teupu qui couche avec n'importe qui parce que bon faut savoir se préserver (de quoi et de qui ? comme si notre corps devenait "usé" à force d'être caressé...).
En fait, c'est impossible de faire ce qu'il faut, parce que l'idéal auquel on nous compare n'existe pas. La meuf parfaite qui ne couche pas trop vite mais pas trop tard non plus, elle n'a jamais été réelle. On fait tous des erreurs, on agit tous mal parfois par impatience ou pour une autre caractéristique de notre personnalité, et on passe à côté de gens, d'histoires parce qu'on aura pas joué la bonne carte — et vice-versa d'ailleurs : quelqu'un va mal analyser notre comportement et nous squizzer en tant que partenaire potentiel à cause de ses propres limites mentales.

Aller vers l'autre, c'est une épreuve à chaque fois. On a tous là avec 15 kilos de bagages trop lourds, des bagages personnels, sociaux, culturels qui diffèrent d'un individu à l'autre. Pour réussir à s'ouvrir et se comprendre, c'est du boulot, ça demande de l'abnégation et de la bienveillance, surtout.
La réalité, c'est qu'un mec qui va décider qu'une fille a couché "trop vite" avec lui a de sérieux problèmes. Parce que dans l'absolu, s'il cherchait un truc sérieux et donc sans sexe rapide, il n'y a pas de raison pour que lui non plus s'engage dans cette relation sexuelle. Et c'est là où on en revient à cette pression qu'on fait peser sur les femmes : pourquoi c'est à nous de dire non quand visiblement les mecs ont des grands principes ? Pourquoi les choses ne sont pas dites clairement, pourquoi on nous enferme dans une idée abstraite de femme parfaite qui n'existe pas ?

Tout ce qu'on peut faire, c'est agir en fonction de ce qu'on est et de ceux qu'on rencontre. Moi aussi j'ai foiré des milliards de trucs parce que je vois pas le problème de coucher si j'en ai envie (et je n'ai aucun problème avec celles qui attendent le 10e rendez-vous pour en avoir envie : on est toutes et tous différents là-dessus). Mais les mecs avec qui j'ai foiré ont eux aussi foiré des trucs s'ils m'ont laissée partir ou m'ont virée pour ce genre de raisons.
On est tous un peu responsables mais on ne peut pas savoir ce qu'attendent les autres, et on ne peut pas devenir une personne aux comportements parfaits. Du coup, autant essayer de se fier à son instinct et de prendre les bons moments qui sont à prendre. Le reste se fait tout seul si on rencontre des gens intelligents...

Owen a écrit : La séduction fonctionne aussi sur du fantasme et sur des capacités de projections. Bien que dans les faits "non exclusivité" ne signifie pas qu'on en a rien a foutre, certain(e)s vont se faire des films a l'avance.

Je pense que la séduction fonctionne beaucoup sur des non dits et des ambiguités.
Un concept que j'affectionne particulièrement est celui du refus plausible (plausible deniability).

Une grande partie de la séduction se joue dans le peut être, un homme qui flirte bien laisse à la femme séduite la liberté de faire marche arrière en tout point ET de tout mettre sur le compte de la mauvaise interprétation de ce dernier. Ca a aussi pour effet secondaire de faire douter l'homme sur l'état des choses, donc de le faire travailler plus, et si les deux jouent à ce jeu là ça peut rendre l'atmosphère électrique.
Ca peut avoir un intérêt rationnel, par exemple si une femme viens chez toi "pour regarder un film", elle peut changer d'avis et ne pas coucher, elle peut prendre son temps sans se justifier etc... C'est confortable.
Dans d'autres cas comme celui que tu évoques ça n'a pas de sens rationnel, mais je crois que pas mal de filles sont mises mal à l'aise uniquement du fait qu'une ambiguïté soit cassées, peut importe si cette ambiguïté était justifiée d'un point de vue rationnel.
Et dans le cas précis que tu évoques, il est tout à fait possible qu'elle voulait réellement une histoire sans lendemain, mais pas avec quelqu'un qui dit que c'est ce qu'il veut .

Je vais tirer les choses à l'absurde, imaginons qu'on dise à une fille lorsqu'on la rencontre:

Je t'ai abordé uniquement sur des critères physiques, bien que je n'exclue pas que tu aies d'autres qualités, tu pourrais même être la femme de ma vie, la mère de mes enfants, mais la probabilité est faible. Allons boire un verre dans un lieu ou tu pourras te rendre compte de si je te plais ou pas. Puisque tu ne me connais pas bien je choisirai un endroit public, comme ça tu ne craindras pas que je te viole ou t'agresse physiquement. Si on se plait on, couchera ensemble, je ferai mon possible pour que ça se passe le plus vite possible mais si tu souhaites prendre ton temps je respecterai ça. Si on ne se plait pas j'essaierai quand même, avec ton accord, qu'on couche ensemble quand même, mais je ne te jugerai pas promis. Au fait, j'espère que tu ne caches pas un gros cul sous ce manteau, mais je pense qu'il y a peu de chances, vu que tes mollets sont fins, et puis je suis pas Brad Pit non plus faut être réaliste.

C'est assez embarrassant à imaginer, pourtant il n'y a rien de si terrible là dedans, c'est un scénario courant... Pourtant les filles trouveront ça flippant (vous êtes invitées à me contredire mesdames). On peut alors parler de "la façon de le dire", et là on en revient au refus plausible, car toute "bonne" façon de le dire consiste à garnir les choses d'un flou artistique finalement, qu'on peut appeler intelligence sociale.

D'un autre coté un homme trop ambigu peut sembler se protéger, avoir des choses à cacher, ou manquer de confiance. Alors que celui qui affirme les choses montre sa personnalité et ses valeurs sans détour. On peut placer le curseur à différents niveaux et différentes femmes à différents moments apprécieront différentes attitudes, avec la grande majorité qui apprécieront moyennement mon exemple de plus haut, et quelques unes qui seront mises mal à l'aise par ta franchise quand tu dis ne pas considérer l'exclusivité dans le moyen terme.

Je respecte, et admire même quelque part, ta résolution d'être transparent très rapidement par rapport à ce que tu recherches, mais il est évident que tu vas passer à coté de quelques occasions avec ça, et aussi profiter d'autres occasions que quelqu'un de plus ambigu n'aurait pas eu.
Personnellement je calibre au cas par cas, je ne pense pas que les choses aient à être dites à chaque fois, à moins que ça soit dans une optique de développement ou d'élargissement de la zone de confort ou des croyances.
Et je ne pense pas que la dynamique que tu décris s'atténuera avec le temps, je pense que c'est réellement une composante de la séduction humaine et qu'il faudra faire avec pendant longtemps .

Bonjour à tous,

Je m'excuse d'avance pour la clarté de mes propos, j'ai la crève ce matin et beaucoup de mal à mettre mes idées au clair.

Je vais simplement témoigner de mon expérience de mec.

J'ai toujours été quelqu'un de très droit (limite rigide) et très franc.
Une adolescence sans soucis, aucune difficulté à plaire ni à conclure, un mariage qui n'aura pas duré longtemps et toujours cette fierté d'être un mec droit, aucune tromperie à me reprocher etc...
Après mon divorce je décide de profiter un peu des joies du célibat, beaucoup de rencontres, beaucoup de coups d'un soir mais toujours cette qualité qui fait ma fierté.
Et pourtant cette période de ma vie me revient sans cesse en pleine gueule pourtant j'ai toujours été honnête, fidèle etc...

Bref maintenant je fais très attention à ce que je raconte quand je parle de mon passé, et je fais en sorte de ne pas coucher avec mon cercle d'amies ça évite certains propos déplacés.

Comme quoi, homme ou femme la sanction est la même.

Je respecte, et admire même quelque part, ta résolution d'être transparent très rapidement par rapport à ce que tu recherches, mais il est évident que tu vas passer à coté de quelques occasions avec ça, et aussi profiter d'autres occasions que quelqu'un de plus ambigu n'aurait pas eu.

Je suis d'accord, en fait je n'avais pas trop la tête a draguer donc c'est arrivé sur la discussion. La fille a fini par vouloir lancer un petit jeu de "on se cherche" puis changer d'avis. Normalement, j'aborde ce sujet un peu plus tard ;)

J'arrive un peu après la tempête mais ce sujet me touche beaucoup. Le discours de ton "pote", je l'ai entendu un milliard de fois. Et s'il ne m'atteint pas personnellement - je sais comme toi où se trouve ma dignité - je ne peux que reconnaître qu'il a tout de même une petite influence sur ma vie, du moins dans la facilité à construire des relations un poil "suivies". Si notre comportement "volage" convient bien à certains dans le cadre d'un coup d'un soir, dès qu'il y a la volonté du plus, sans tomber dans le couple amoureux, j'ai l'impression que ça pose problème.
Comme si une fille qui a plein d'amants était incapable d'aimer sincèrement.
Alors que dans mon ressenti, c'est l'opposé. J'aime trop, j'aime trop les moments de félicité, l'excitation du premier baiser, des premiers regards et du premier toucher, j'aime trop découvrir en face de moi une nouvelle âme, et sous moi un nouveau corps.

Où se cache le vrai? Nulle part et partout, j'imagine. À chacun sa façon d'aimer. Comme toi, je pense à chaque fois "bien" choisir, du moins selon l'humeur du moment, selon le contexte, et selon les ouvertures. Le but n'étant pas de baiser à tout prix, mais si ça arrive, ça arrive et c'est une belle surprise : trouver chaussure à son pied n'est pas chose aisée, mais trouver quelques éléments de chaussures, c'est déjà cool et il n'y a pas de raison de s'en priver, tant que l'envie est partagée.

Je me sens plus vraie et plus sincère en couchant vite, avec quelqu'un qui a envie de moi autant que j'ai envie de lui, qu'en jouant avec les sentiments d'un mec que je n'aime pas juste pour flatter mon égo…

Accepter qu'on désire quelqu'un, c'est aussi cela justement, mettre un peu son égo de côté, savoir ce qu'on se veut et ne pas faire payer notre indécision à l'autre par une attente inutile. Enfin c'est complexe mais je me comprends.

Je suis ce que je ressens. Si je ressens du désir, alors je fonce. L'attente ne fait que détériorer la brutalité et la certitude de ce désir, pour ma part. Je n'ai jamais compris l'intérêt de flirter si ce n'est pas pour faire monter la tension jusqu'au bouquet final.

Petit sondage, du coup : http://www.frenchtouchseduction.com/son ... facilement

Je me suis dit que ça pourrait être intéressant de quantifier les positions des gens sur le sujet (vous, et les visiteurs anonymes de FTS).