FTS

Déjà, bon retour par ici, ça fait plaisir de te lire.
Ne penses-tu pas que la question de l'intérêt réciproque est superflue? Si elle n'en avait pas pour toi, elle n'aurait pas abordé le sujet pour ensuite décider de se revoir, toujours dans un contexte professionnel.
Ensuite, dis-toi que son invitation réciproque à travailler à son métier était une manière de recréer le moment où vous avez travaillé sur le tien et où toi tu as piqué son intérêt. La seule chose qui me ferait émettre des réserves, c'est le fait que tu te rendes compte de ton intérêt pour elle dans un contexte de huis-clos, c'est classique mais c'est aussi trompeur.
Cela dit le moment qui a suivi a entretenu le mouvement plutôt que le freiner. Ça pourrait être dû à ton enthousiasme mais je pense que même si tu as peur de tes failles (c'est bien, tu as du recul sur toi- même), tu es lucide.

Tu as peur de trop vie monter dans les tours. Déjà relativise ton intérêt:
Les éléments que tu mets en avant sont somme toute communs.
Ensuite essaie vraiment de lui appliquer quelques critères objectifs. Tel que je te lis, et surtout à ta chute je lis quelqu'un qui vient de faire sa première rencontre enthousiasmante depuis un bon moment, pas que ce soit forcément vide dans ta vie, mais la première qui touche des cordes sensibles qui doivent être très rarement être utilisées.
Et c'est très important: le sentiment d'incompréhension est l'un des plus puissants chez nous parce qu'il combine tout: si l'on est pas compris on ne peut "appartenir", être admirés, et pas vraiment aimés pour ce qu'on est. Essaie de séparer ça et de la tester de manière plus joueuse. Je pense que vous avez eu une conversation très intime presque, mais que vous avez court-circuité ce moment où l'attirance est encore à inciter, à révéler, parce que vous êtes sortis de votre bulle professionnelle déjà "amorcés" dans ce sens. Mais ce n'est pas tout à fait réel.
Dis toi qu'on met deux humains dans une pièce et qu'ils n'ont pas de raison de ne pas baiser, au bout d'un moment ils vont finir par le faire.
Je t'invite donc à disperser un peu de ces illusions et tours joués par notre cerveau pour essayer de la piquer elle aussi plus solidement, et te faire une idée réelle.
Joue avec elle parce que ça dédramatisera les choses pour toi comme pour elle et ça vous évitera de tomber dans l'obligation de vous impressionner mutuellement tout en vous connectant sur des sujets plus intimes ou importants encore.
Cela dit, sans oublier quand même d'aborder la perception qu'elle a des relations et de leurs différentes nuances et des débuts de relations.
Ce qu'elle recherche c'est encore un peu tôt, déjà démystifie le côté attirance réelle et si ses valeurs en relations, ses dynamiques de fonctionnement et les tiennes seraient compatibles.

Enfin tu as dit une chose intéressante sur les mêmes recettes et résultats. Peux-tu nous en dire plus sur le fond de ta pensée? Parce que c'est un lieu commun, et je ne suis pas sûr que tu parlais que du fait d'être trop enthousiaste pour finalement arriver à une non histoire. Si c'est le cas, ce n'est peut-être pas la méthode qui n'est pas bonne (si tu séduis...), mais l'angle que tu prends pour faire tes choix (qui change qui tu auras vraiment envie de séduire). Mais effectivement ta manière de la séduire va aussi lui donner une certaine image de toi qui va persister longtemps dans votre relation. Ça peut être un bon atout comme un fardeau qui va imprimer la dynamique de vos échanges. Donc je suis très curieux de connaître ton ressenti sur ce que tu as évoqué.

Bon courage pour maîtriser tes peurs. C'est quand même normal d'être un peu nerveux pour une femme qui nous plaît vraiment, maîtrise juste les débordements, goûte au reste, fais toi plaisir.
C'est beaucoup plus intéressant que d'être en contrôle tout le temps. Et tu ne voudrais pas d'une femme que tu sois sûr de séduire.

Bon retour parmi nous
Je n'ai pas bien compris s'il s'était finalement passé quelque chose de physique durant cette soirée ?
Vous en êtes resté à discuter et elle te pose la question de la nature de votre relation avant d'aller plus loin ?
De ce que tu écris, c'est plutôt encourageant, malgré tes peurs (et sans doute les siennes).

Merci pour ta réponse

Onmyoji a écrit : ↑14.09.21 La seule chose qui me ferait émettre des réserves, c'est le fait que tu te rendes compte de ton intérêt pour elle dans un contexte de huis-clos, c'est classique mais c'est aussi trompeur.
(...)
Dis toi qu'on met deux humains dans une pièce et qu'ils n'ont pas de raison de ne pas baiser, au bout d'un moment ils vont finir par le faire.

J'avoue que je n'avais jamais pensé à ça. Y'a peut-être du vrai, oui.
Cela dit, le fait qu'on ait passé pas mal de temps en tête à tête - d'abord pour des raisons pros avant que ça glisse progressivement -, c'est ça qui nous a permis de plus échanger, de plus se regarder, d'aborder des sujets persos, et donc de créer de l'intérêt. Parce que sinon, avant, le contexte faisait que tu discutes sur des sujets pros pendant 10 min, puis tu vas discuter avec les autres, tu fais tes activités, etc.

Je fais une petite parenthèse sur ce que j'ai appelé "contexte pro", "semi-pro", etc.
Je suis resté très vague pour des raisons d'anonymat.
Il y a un an et demi environ, j'ai pris un virage à 180° dans ma vie professionnelle après 5 ans d'études et 7 ans de carrière (dans un domaine classique, standard pour quelqu'un qui poste sur FTS )
Je suis aujourd'hui dans une activité semi-professionnelle qui me correspond 1000 fois mieux. C'est un milieu qui est assez petit, dans lequel les codes sociaux sont très différents de ce que je connaissais, et dans lequel je trouve que c'est pas évident de créer du contact homme-femme. Il y a un genre de barrière imaginaire, qui fait que j'ai tendance à m'auto-censurer aussi.
D'où le fait que j'ai rencontré beaucoup de personnes, beaucoup de filles et notamment RadonGirl évidemment, mais avec lesquelles c'est plus simple de garder une certaine distance.

Onmyoji a écrit : ↑14.09.21 Tu as peur de trop vie monter dans les tours. Déjà relativise ton intérêt:
Les éléments que tu mets en avant sont somme toute communs.
Ensuite essaie vraiment de lui appliquer quelques critères objectifs. Tel que je te lis, et surtout à ta chute je lis quelqu'un qui vient de faire sa première rencontre enthousiasmante depuis un bon moment, pas que ce soit forcément vide dans ta vie, mais la première qui touche des cordes sensibles qui doivent être très rarement être utilisées.

J'ai eu un peu du mal à formuler ce qui me plaît chez elle.
Le fait que je la kiffe autant, ça a un rapport évident avec le contexte dans lequel on s'est rencontré : on est déjà en phase sur plein de sujets, sur notre rapport à l'autre, sur la question du soin. Tous ces trucs-là ont pris beaucoup d'importance pour moi ces dernières années et je sais que c'est le cas pour elle aussi. Je suis un peu vague, désolé
Après, il faut que je me méfie de la perception initiale que j'ai d'elle, aussi. Je dis ça parce qu'avec BubbleGirl, à l'époque - et c'était quasiment hier - j'avais complètement craqué pour elle. Ça m'avait mis dans des états pas possibles. Au bout d'un moment, je me suis dit "cette fille est canon, okay, tu as envie de coucher avec elle, okay. Mais jamais de la vie vous ne vous correspondez". Ce craquage me paraît aujourd'hui complètement ridicule, et j'ai du mal à me l'expliquer.

Onmyoji a écrit : ↑14.09.21 Je t'invite donc à disperser un peu de ces illusions et tours joués par notre cerveau pour essayer de la piquer elle aussi plus solidement, et te faire une idée réelle.
Joue avec elle parce que ça dédramatisera les choses pour toi comme pour elle et ça vous évitera de tomber dans l'obligation de vous impressionner mutuellement tout en vous connectant sur des sujets plus intimes ou importants encore.

Oui, effectivement, y'a le Game. J'ai voulu faire un peu de SMS game ces dernières semaines. Ça a aidé dans le sens où on a mis des mots sur le fait que y'a un intérêt réciproque. Mais après, j'ai voulu davantage orienter sur du game, justement, et c'était pas une bonne idée : ça me met trop de pression. Et bizarrement, je la sens pas hyper réceptive. Du coup, j'ai juste envie de la revoir et on verra bien

Onmyoji a écrit : ↑14.09.21 Enfin tu as dit une chose intéressante sur les mêmes recettes et résultats. Peux-tu nous en dire plus sur le fond de ta pensée? Parce que c'est un lieu commun, et je ne suis pas sûr que tu parlais que du fait d'être trop enthousiaste pour finalement arriver à une non histoire. Si c'est le cas, ce n'est peut-être pas la méthode qui n'est pas bonne (si tu séduis...), mais l'angle que tu prends pour faire tes choix (qui change qui tu auras vraiment envie de séduire). Mais effectivement ta manière de la séduire va aussi lui donner une certaine image de toi qui va persister longtemps dans votre relation. Ça peut être un bon atout comme un fardeau qui va imprimer la dynamique de vos échanges. Donc je suis très curieux de connaître ton ressenti sur ce que tu as évoqué.

Si, je parlais surtout de cette histoire de gestion émotionnelle des histoires. Surtout des débuts des histoires parce que c'est le plus fréquent pour moi (on a statistiquement plus souvent des dates1 qu'une LTR de 10 ans ) et que c'est pas facile à gérer. Le simple fait que je ressente le besoin de revenir poster sur FTS, c'est un signe.
Entièrement d'accord sur le fait qu'il faut pas non plus se blinder et vouloir être en contrôle de tout. J'imagine qu'il y a un genre de ligne de crête. Mais c'est plus facile d'en parler que de marcher dessus

Jalapeno a écrit : ↑14.09.21 Bon retour parmi nous
Je n'ai pas bien compris s'il s'était finalement passé quelque chose de physique durant cette soirée ?

Non. Clairement, le contexte général ne s'y prêtait pas. Pas de regret sur ce point. Si c'était à refaire, j'aurais refait pareil.

Jalapeno a écrit : ↑14.09.21 Vous en êtes resté à discuter et elle te pose la question de la nature de votre relation avant d'aller plus loin ?

Oui, c'est ça. Mais cette discussion sur la nature de la relation, c'était après, par SMS.

Jalapeno a écrit : ↑14.09.21De ce que tu écris, c'est plutôt encourageant, malgré tes peurs (et sans doute les siennes).

Clairement, elle a une trouille pas possible. Mais c'est pas vraiment lié à moi. C'est beaucoup plus lié à son histoire personnelle, ses précédentes relations et le genre de relation qu'elle cherche en général.

Merci pour tes précisions.
Quand je parle de t'amuser, je pense que l'idée de Game est un peu réductrice, dans le sens où ça te place dans la position de chercher à la faire réagir par le jeu. Mon idée est plutôt que toi, tu dois t'amuser de cette situation, prendre en défaut tes peurs en jouant avec, créer des opportunités et te mettre en position de devoir jouer le jeu.
Je lisais hier Kundera qui dit de manière très intéressante (en paraphrasant très grossièrement "le jeu de l'autostop") "on ne peut cesser l'interaction, sortir du personnage et du cadre des règles, justement parce que c'est le jeu et le contexte choisi ensemble". C'est un peu l'idée. Tant que c'est fait avec complicité, vous pouvez vous balancer des vérités nues parce que c'est le jeu. Vous pouvez aussi vous projeter, flirter, vous confier, parce que c'est la nature du moment et "ça se fait naturellement" (sentiment souvent très puissant pour donner envie à une femme).
Ce n'est donc pas tant "chercher à la faire réagir" (d'ailleurs, tu vois que ça ne la fait pas forcément marcher par SMS), que de la placer dans une position où elle continue à tirer le fil de ce qu'elle a découvert, et toi de même. Et que vous décidiez ou non de tisser quelque chose; mais sans pression, juste par la vertu de l'appétit commun de découverte mutuelle.
à la différence d'une approche où maintenant que vous vous êtes avoués votre intérêt mutuel, vous pourriez être en "phase d'évaluation explicite". Tu n'as pas envie de lui faire passer un entretien d'embauche et elle non plus, mais inconsciemment ça pourrait vous occuper l'esprit et vous empêcher d'être présents de penser à l'issue.
Là c'est plutôt "ah ouais, tu aimes ça? C'est pas mal, j'aime bien pour telle raison, d'ailleurs tu penses quoi de ça? Si ça te branche aussi, j'ai des trucs à te faire découvrir qui vont te faire bouger la tête".
Un peu de partage, de surenchère, d'expression de trucs plus ou moins superficiels qui vous font, et un balayage de ce qui vous est important mais sans appuyer sur cette importance. Vous n'êtes pas en négociation.
Fais la rêver. ça occupera tes pensées et te détournera de tes peurs.

Tout va très bien, Madame la Marquise
On s'est revus, avec RadonGirl.

La première fois qu'on s'est revus, ça a été un cocktail de sensations très contrastées pour moi : à la fois très positives car elle m'attire beaucoup et qu'on se retrouve sur plein de choses. À la fois négatives aussi car on se prend facilement la tête et j'ai tendance à me faire une montagne de cette histoire.

Elle est venue dans ma ville un week-end. Pour bosser sur mon projet pro et en profiter pour voir sa sœur. Tout ça était aussi un prétexte car elle était attirée par moi. Mais je n'en étais pas sûr.
Ensuite, je lui propose de lui faire à manger chez moi. On cuisine ensemble, on prend un verre, on s'installe dans le canapé, et, une chose en entraînant une autre, presque sur un malentendu on se retrouve tous nus dans ma chambre.

Puis on s'est revus un autre week-end. Ça s'est très bien passé. Les choses sont très fluides. Au lit, on se fait bien plaisir.
J'ai terminé ce deuxième week-end beaucoup plus serein et apaisé que le premier, où j'étais vraiment déboussolé.

Est très rapidement venue sur la table la question de la nature de la relation. Pour elle, c'est assez clair qu'elle n'envisage rien d'exclusif. On se voit de temps en temps, au gré de nos envies et de nos emplois du temps, on boit des coups, on mange ensemble, on baise ensemble, on dort ensemble. Un plan cul, en somme.
C'était pas forcément bien clair pour moi dès le départ, mais j'envisageais quand même une relation sérieuse et exclusive. Parce que je projette beaucoup de trucs sur elle : j'ai l'impression qu'on a des modes de vie compatibles, nos visions de notre rapport à l'autre semblent assez proches. Au pieu, c'est vraiment pas mal du tout. Et je me verrais bien la présenter à mes ami.es, partir en week-end avec, lui faire de la place dans ma vie, prendre son avis et voir comment l'inclure avant de prendre une décision pour moi, etc. Bref, c'est le genre de personne avec qui je me verrais bien en couple.

Mais bon. Un plan cul avec elle, pourquoi pas, après tout ? On ne va pas bouder son plaisir, hein. On a prévu de se revoir d'ici un mois. Dans l'attente, on commence à entretenir des échanges chauds, érotiques voire carrément pornos par messages interposés, et c'est franchement agréable.

Ce qui me fait un peu peur, c'est de craquer pour elle. C'est de tomber amoureux. Puis que ça se passe mal et que je morfle.
Mais bon, ça fait partie du jeu, j'imagine ?

C’est effectivement le jeu et comme dirait l’autre : si un jour tu as mal c’est peut être parce qu’avant tu auras bien kiffé…

A mon humble avis ça vaut plus que le coup.

Ceci dit cela ne doit pas t’empêcher de jouer le coup au mieux… continuer à la séduire tout en fixant clairement tes limites. Ne pas brûler les étapes. Lui donner envie de plus. Et ne rien t’interdire qu’elle ne s’interdit pas elle même.

Ne lui mâche pas tout le boulot, laisse là venir aussi à toi.


Et si tu perds pied, tu essayes de prendre du recul ou au pire tu sors avec tes potes ou tu te fais un truc que t’adore…

Déjà joli malentendu;)
Je pense qu'il y a des questions logistiques dans cette décision, mais pas que.
Et ce que tu en sais plus sur son passé, et son passif amoureux récent?
Elle est bien dans ses baskets ou elle traîne des choses?
Je t'invite à faire la part des choses à ce sujet, ça peut être compliqué si tu te lances dans une opération séduction qui n'a aucune chance d'aboutir pas parce que c'est toi mais parce que dans le grand ordre des choses, elle n'est pas disponible parce qu'elle se "soigne" comme ça ou qu'elle reste à distance de choses et qu'elle n'a pas besoin d'un mec pour lui ouvrir les yeux et qui s'épuiserait en vain, mais d'un Déclic qui vienne d'elle.
Est-ce ce que tu as une idée de ses projets actuels et de sa manière de se penser dans un avenir plus ou moins proche? Qu'est-ce qui est de l'ordre du prévu, de l'envie, du lointain?
Parce que ça va jouer beaucoup. Toi ton plan l'inclut facilement, mais si vous relation changeait pour du mieux est ce que ce serait facile pour elle? Si ce n'est pas le cas ce pourrait être douloureux pour vous deux.

L'adéquation c'est bien, cela dit tu avais mentionné aussi que vous vous preniez facilement la tête, et ça pour se projeter à long terme il est bon d'élucider si ça vient de différences fondamentales, d'incompréhensions solubles ou pas, d'un certain goût pour le drama ou d'une différence de tempérament qui crée des points de friction sans pour autant être insurmontable.

Après si je suis d'accord qu'il faut continuer à la séduire pour ça faut garder la tête froide ou maîtriser tes passions (ou être suffisamment séducteur de base pour ne pas faire d'erreurs bêtes en étant engagé).
Comme tu as tendance à dégoupiller, de tes propres mots, même si elle te plaît, je t'invite vraiment à la "qualifier" plus objectivement. Parce que certes il ne faut pas être rigide mais sur certains fondamentaux tu dois savoir comment ça décide de l'avenir de votre relation.
Aussi, je pense que lui donner envie de plus ne doit pas se jouer que sur le registre de l'attirance.
Si tu veux la lier à toi, il ne faut pas être seulement l'aimant qui détourne l'aiguille quand il est là et dont l'attraction est toujours un peu présente à distance malgré tout (parce qu'après tout l'attirance on y est déjà pas mal), même si insuffisante pour infléchir sa course vers son grand Nord. Il faut pratiquer une fusion douce, lui donner des choses de toi qu'elle va garder, et lui prendre des choses dont elle sait que tu ne te sépareras pas. C'est métaphorique mais c'est là. Il est des femmes avec qui ça ne s'est même pas bien passé au final, je sais chaque fois que l'on se croise que c'est présent encore malgré tout. En un sens il faut travailler à la changer, pas pour une raison comme quelque chose qui nous conviendrait pas, mais parce que ce sont des choses que vous devez vouloir échanger. Ça peut être créer un moment unique, partager un secret ou un souvenir, faire les choses d'une certaine manière ensemble. Les premières fois sont assez symboliques pour cela.
Après il faut que la charge émotionnelle soit graduelle et qu'elle soit disposée à cela ou vulnérable (pas dans le sens où elle est mal et tu en profites pour exploiter la brèche. Mais dans le sens où elle ouvre une porte que tu vas franchir si elle te l'ouvres sans te poser de question parce que tu sentirais qu'elle est pas comme d'habitude. Il faut alors saisir sa chance au lieu d'entrer dans des débats moraux avec soi-même. La question a une réponse: ce que tu donnes elle est quand même en capacité de choisir ou non de le prendre. Et c'est pour votre bien).

Merci pour vos retours je prendrai le temps d'y réfléchir et de répondre, mais en attendant, c'est d'une autre meuf dont je vais vous parler aujourd'hui

Le sel de la semaine

En parallèle de mon propre projet professionnel, qui ne me rapporte en fait pas du tout d'argent, j'ai repris un taf pour quelques mois.
Ma nouvelle boîte m'envoie sur un chantier en semaine, et je rentre chez moi le week-end. Tous frais payés. La boîte est nullissime à tous les niveaux, mais matériellement c'est assez confortable et ça paie bien. Donc pour quelques mois, pas de soucis.

Du coup, je suis à l'hôtel en semaine et c'est là que les choses deviennent plus croustillantes.
Pour vous dresser un peu le tableau : c'est un hôtel de centre-ville des plus classiques, accueil 24/7 proche de la gare où les touristes en week-end croisent des demandeurs.euses d'asile mis.es "à l'abri" et, donc, des travailleurs.euses en déplacement. Des commerciaux.ales. Ceux.celles qui vont aux salons, aux expos. Ceux qui profitent du déplacement pour aller aux putes.

Avec mes collègues - que des hommes dans un milieu pro où la virilité et la mâle alpha-ance sont primordiales mdrrr - on dort dans cet hôtel plusieurs mois d'affilée.
Les réceptionnistes nous reconnaissent et réciproquement. J'échange quelques banalités par ci par là.
Rapidement, je remarque une réceptionniste de jour. La trentaine, bien apprêtée, les cheveux bouclés foncés. Tailleur-pantalon avec des sneakers. C'est pas un uniforme mais j'imagine que c'est conforme à sa position hiérarchique plutôt élevée. Oui, ce que je ne savais pas, c'est que même dans les personnels hôteliers, il y a une pyramide bien formalisée.
Bref, revenons-en à ma réceptionniste. Appelons-la StrassGirl.
Elle est très souriante et élargit spontanément la conversation. Elle m'explique qu'elle a des douleurs liées à son poste de travail.

Elle : J'ai mal aux cervicales et au dos, c'est à cause du bureau, on est mal installé.e. Et je travaille trop !
Moi : C'est le travail sur écran. Prenez soin de vous. Et il faudrait peut-être que quelqu'un prenne soin de vous
Elle : Oui, certainement !

À partir de là, je me dis qu'il y a peut-être quelque chose à creuser.
Mais le contexte est un peu particulier : il y a la présence de ses collègues, la présence des miens et le fait qu'elle travaille lorsqu'on interagit. Bref, clairement pas un contexte propice pour draguer. Mais on va se trouver un prétexte et elle va me donner l'occasion que je cherchais.
En fin de semaine, je ramène la clé de ma chambre.

• Tout s'est bien passé ?
• Très bien. Mais on ne s'est pas croisés de la semaine, je commençais à être triste.
• Haha ! Mes horaires sont variables, je commence une semaine de six jours aujourd'hui. En plus, je lance mon propre projet pro en parallèle. Il faut que je jongle entre les deux, c'est pas évident.
• Vous savez quoi ? Quand vous en aurez marre, que vous voudrez vous changer les idées, vous n'aurez qu'à m'envoyer un message et on ira se boire un verre
• Hmm, d'accord !

Je tape son prénom, puis lui tend mon téléphone.

S'ensuit un échange par SMS très simple mais plutôt chouette où on se redit "okay pour se boire un verre bientôt"

La suite bientôt, donc ^^

La drague plus explicite peut paraître sortir un peu de nulle part, de façon un peu soudaine. Et effectivement c'était le cas, mais je pense que c'était inutile de tourner autour du pot, très difficile pour moi et inconfortable pour elle de créer du lien sur son lieu de travail. Du coup, je me suis dit "autant y aller au char d'assaut. Si ça passe, tant mieux. Si non, tant pis. On la laisse bosser tranquille et voilà."