FTS

Terrigan a écrit :Pour conclure à mon niveau sur la notion de victime: l'intérêt est de ne pas se culpabiliser en repensant à cette sublime et indomptable jeune fille avec laquelle tout est parti en couille, et blah blah remords-regrets. Et donc ce mot ne me dérange pas car à la fin j'en arrive à la même distance que toi. On est victime d'une série d'évènements, entre les comportements toxiques de l'autre et l'incapacité à se blinder contre eux, c'est la vie, ça arrive, et l'aventure continue...

Ouais, je comprend la logique...

Mais je n'y adhère pas car quelque part, on culpabilise l'autre et on se voit comme une victime pour ne pas s'autodévaluer et s'en vouloir. Tout ça parce qu'on est dans le mauvais paradigme de l'estime de soi.
C'est exactement comme la miss qu'on accuse, elle fait la même chose en inventant des reproches absurdes pour sauver le peu d'estime d'elle même qu'elle a. Et le gars en face ayant l'impression qu'on nie les faits et sa souffrance, refait la même stratégie dans l'autre sens. C'est vrai quoi, s'il n'est pas une victime ça veut dire qu'il ne souffre pas, et que l'autre n'a rien fait de mal. Il faut donc qu'il reste victime et que l'autre soit coupable.
Ca serait si simple, mais la miss elle souffre aussi. D'ailleurs elle souffrait déjà et le climat de tension qui règne le lui rappel. Elle a d'ailleurs souffert dans la relation, dieu sait de quelles choses bénignes que son esprit torturé a amplifié ou déformé. Mais du coup la miss veut aussi pouvoir profiter su rôle de victime pour qu'on reconnaisse sa souffrance.

Évidemment, ils n'ont jamais entendu parlé de la Communication Non-Violente, qui a défaut de ne pas pouvoir rentre la relation viable, aurait pu enlever 70% de la souffrance et leur faire prendre conscience plus tôt qu'ils ne pouvaient pas faire de route ensemble.

Alors chacun décerne des rôles de victimes et de bourreaux, et s'y on y met encore un peu plus d'énergie, on peut récupérer un sauveur quelque part et reproduire le fameux triangle dramatique. Triangle qui contrairement à ce qu'on pourrait croire est utilisé par un certains nombre de gens sains.

Bon, j'imagine que tu es capable de prendre de la distance mais je trouve que si on l'analyse bien, la dynamique reste malsaine.

Terrigan a écrit :Je partage ton paragraphe de fin sur l'idée de ne pas subir. Je pointais juste que c'est chaud de dire ou se dire "y'a qu'à" avoir de la ressource et de la sagesse... "Il vaut mieux", c'est sûr, "y'a qu'à" ça me paraît vrai mais un peu optimiste.

En même temps je n'ai jamais dit "y'a qu'à", peut-être yakalelo mais c'était sous la douche !

C'est marrant Sunya ne se manifeste plus , je me demande si elle est si intéressée que ça par toutes nos réflexions sur les LSE.

C'est vrai que c'est facile de critiquer après coup, mais vous êtes partis dans de l'extrapolation.
C'était pas inintéressant, mais c'était pas ce qui faisait l’intérêt du sujet.

Mr.Smooth a écrit :C'est vrai que c'est facile de critiquer après coup, mais vous êtes partis dans de l'extrapolation.
C'était pas inintéressant, mais c'était pas ce qui faisait l’intérêt du sujet.

Je trouve au contraire que le sujet a pris la meilleure tournure qui soit. Globalement le ton est resté respectueux, certains plus modérés dans leur propos, d'autres plus directs à qui je reconnais le mérite de dire les choses sans concession. D'ailleurs j'ai été agacé que certains tournent autour du pot...

En tout cas, ça confirme effectivement que Sunya n'était peut-être pas venu réellement pour les raisons qu'elle décrit (du moins ce qu'elle pensait être), mais bel et bien pour renforcer un besoin d'attention. Je me trompe peut-être mais si c'est le cas, je trouve qu'il a largement matière à réflexion avec tout ce qui a été dit.

Je crois que tu idéalises un peu ce qui est potentiellement faisable sur un forum anonyme.

D'autres que toi pensent qu'on a été carrément complaisants...

Au-delà de la politesse, le tact ne peut pas se transformer en complaisance. ça, c'est sûr, et la frontière dépend de la vision personnelle de chacun. Regarde:

Blusher a écrit :Trois pages de réaction en deux jours, c'est bon vous lui avez filé son fix d'attention à la petite?

Comme quoi le simple fait d'alimenter le topic peut être considéré à la base comme de la complaisance alors tu sais...

Par ailleurs on ne sait pas pourquoi Sunya s'est retirée de la discussion. Si ça se trouve ça n'a rien à voir avec les désagréments que tu décris.

De même qu'on ne peut pas non plus être sûrs de ses motivations de départ, que ce soit la sincérité de celles qu'elle a affiché ou encore ses éventuelles arrières-pensées.

La liberté c'est toujours un facteur de chaos, y compris la liberté de parole, alors franchement pourquoi avoir des regrets?

A partir de toutes ces incertitudes inhérentes à un forum anonyme qu'elle ne peut ignorer, si elle a trouvé insupportable ce qu'elle a lu c'est bien triste. Les gens qui ont participé à la discussion ne sont pas des produits de consommation avec obligation de lui plaire.

Si tu regardes le SOS love tu vois plein de gars débarquer pour qu'on les caresse dans le sens du poil, on leur répond sans complaisance en leur disant des choses qui peuvent les aider, à partir de là certains s'autorisent à recevoir des idées qui les piquent mais qui leur seront utiles, d'autres se braquent et se barrent. ça ne te choque pas plus que ça et tu as raison. Alors quoi? On aurait dû faire un traitement de faveur?

Je ne dis pas qu'on a toujours raison, je dis juste qu'on ne peut pas courir après quelqu'un qui ne peut pas ou ne veut pas dire "vos idées/conseils ne me plaisent pas mais je vais continuer à discuter avec vous".

Qu'est-ce qu'on y peut, franchement?...

Terrigan a été plus rapide que moi.

Je rajouterais que le fait qu'elle soit "hypersensible" ne la reléve pas de toutes ses responsabilités quand elle dit une connerie genre "oui mais moi je vous fait vibrer". Et contrairement à ce que tu en dit, personne lui a jeté de pierres. Y a juste eu un recadrage, un simple "non désolé, c'est pas comme ça que ça marche.".
J'ai suivi avec attention ce topic, je le trouvais intéressant, même après le départ de Sunya. Je ne m'avancerais pas sur les causes de ce départ mais si une chose et remarquable: elle lance le topic avec un genre de "posez des questions sans retenue, je répondrais du mieux possible". A un certain moment, le débat est devenu auto suffisant, les autres n'ont plus posé de question a Sunya mais ont exposé leurs points de vues entre eux. Il se trouve que c'est à ce moment que Sunya a décrochée, à partir du moment où les gens n’étaient plus en rond autour d'elle à écouter ses histoires. Elle n'est plus la maîtresse de cérémonie maintenant, et elle se casse.

Je n'ai aucune envie de m'avancer sur l'intention qu'elle a eu en se cassant. Comme dit plus haut, ça se trouve, ça n'a rien avoir avec tout ça. Mais je peux pas traiter plus d'information que je n'en ai, et c'est comme ça que j'ai ressenti son départ. Je n'ai pas la prétention de dire que mon intuition et bonne, alors n'aie pas la prétention de dire que la tienne l'est.

Le tact, peut-être que certains mecs en ont manqué. Ce que je vois, c'est que dire (en le prenant pour une vérité, il n'y avait pas de "je pense") "oui j'ai fait souffrir des mecs mais c'est une bonne chose, ils auront eu leur meilleure relation!" devant un ou plusieurs mecs qui ont justement subis ça, c'est aussi un manque de tact.

Enfin, ton premier message était vide de sens, ça ressemble à du léchage de mamelon en bonne et due forme... c'est sympa de temps en temps, mais des fois, c'est pas approprié à mon sens.

Le deuxième est marrant, parce qu'il me semble que c'est sur ce topic même où on parlait du triangle dramatique.
On en a un bon exemple je pense. La pauvre Sunya qui se fait persécuter par Terrigan et compagnie, sauvée par le valeureux Ghkaeitq...

Je ne tiens pas a rejeter tout ce que tu as dit, parce que je respecte autrui. Je trouve personnellement que le topic a prit une forme intéressante et je te trouve trés présomptueux de nous parler de tact et de manque de recul alors que tu débarques, tu viens limite dire que les mecs ici sont des merdeux insensibles (le "Bravo!" ironique me parle beaucoup tiens), que tu dis toi-même que tu es en période "délicate" (en rapport avec le theme du topic peut-être, puisque tu le met en lien).

Je comprend ton raisonnement, mais on est pas responsable de tout son mal. Quand on veut changer, faut être prêt a manger le dur trottoir de la réalité, c'est parfois nécessaire.

J'en remettrais une couche en te disant que je ne comprends pas pourquoi tu regrettes de ne pas en avoir lu plus, vu la pauvreté du contenu qu'elle nous a transmis comparé aux posts sur le sujets qui datent déjà de plusieurs années.
C'était une belle paraphrase en réalité.

Il est intéressant ce topic, chacun de ses posts est très intéressant, pertinent et (miracle) assez modéré. Mais c'est quand même dommage qu'il ait dévié vers le procès à charge (à force de beaucoup d'extrapolations), là ou on aurait pu continuer à faire preuve de distance pour prolonger la conversation.

Ghkaeitq a écrit :En relisant mon post, je constate que je commence par "je vous en veux les gens" et que je finis par "j'en veux à personne"... \o/ Yeah ! Évidemment j'en veux à personne. C'était simplement une phrase d'accroche bien déplacée de ma part et je m'en excuse.

Cela dit l'être humain peut avoir des sentiments contradictoires concernant une même chose.

Nous avons tendance à chercher à uniformiser notre ressenti et nos sentiments pour faciliter la prise de décision.
En effet, lorsque nous avons des ressentis différents cela peut déboucher sur des lignes de conduites différentes. Choisir une ligne de conduite implique un risque d'erreur.
Comme la plupart des gens ont peur d'avoir à assumer l'erreur, ils préfèrent modifier la représentation de leur ressenti pour créer une impression de choix logique ou nécessaire.

Cette façon d'uniformiser les sentiments est ce qui piège les gens face à des personnes instables, et borderline.

Salut à tous !

J'aurai également mon petit quart d'heure de question à apporté à ce sujet. Et j'avoue être avide de curiosité quand au comportement de ce genre de fille.

Voilà, j'ai du également du faire face à une de ces filles lors d'une soirée. Et a vrai dire j'étais au courant de sa réputation avant même de la connaître, par le biais d'une de ses amie qui est également une de mes amie.

Les questions que je vais posé son en rapport avec mon vécu, et la vision personnelle que j'ai de ces filles.

- Quel est ton opinion d'un garçon qui à refusé tes avances ?

En effet, ayant été prévenu de sa réputation et de ses intentions. J'ai tout de suite placé mes frontières, et je me suis dis "quoique qu'elle face, elle ne passera pas." (je schématise) Et évidemment, je me suis retrouvé dans le collimateur de cette fille. J'ai "subi" les avances les plus grossière et flagrante qui soit. Mais j'ai gardé mes limites, tout en m'amusant avec elle. D'autre garçon était sur elle, mais étant bon joueur j'ai laissé cette fille au mec qui aurait pu la séduire, pusiqu'elle ne m'interessé pas. Raté, elle m'a évidemment collé (dans tout les sens du terme) toute la soirée.
Elle aura quand même réussi à avoir mon numéro, et me dit que ça serai avec plaisir qu'on se revoit, et que sa porte est ouverte. ( Strange ! )
Alors que j'ai eu des écho de mec qu'elle a réussis à avoir dans son lit. Et qui n'ont évidemment aucune nouvelle ni de numéro.

Seconde question:

-Comment te sens tu par rapport a ça ?

Et-tu frustrées ? Doutes tu encore plus de toi même ? Peut être que je n'ai fais qu'entretenir ce mal être. Mais je ne pense pas que céder soit non plus la bonne solution.
Passes tu à autre chose en pensant que j'étais qu'un pauvre mec, coincé ou au contraire, est ce que ce genre de garçon te marque l'esprit et te font réfléchir sur toi même.

Peut être que ça déjà étais posé mais

-Comment te comporte tu avec des garçon qui ne sont pas timide et plutôt ouvert ?

Parce que cette fille en question, c'est seul amis garçon, que je connaisse maintenant, sont tous timide ! Ou plutôt renfermé, il est claire que quand j'étais avec elle et ses potes, les pauvres ne peuvent pas en placé une, et ça se voit qu'elle mene son groupe d'amis.
Sans vouloir me vanter, car j'essaie d'être le plus objectif possible, mais de mon groupe d'amis, je suis également un des piliers, et j'aime qu'on m'entende quand j'ai mon mot a dire. Et mon avis a très souvent grande influence.
Et quand je suis avec elle, il y a très souvent une confrontation entre nos idées pour la plupart opposé. Mais voilà, elle finit très souvent par se taire et m'écouter.
L'amie qu'on a en commun, ma même dit qu'elle a l'impression que je "l'apaise" rien que par le fait que je parle, alors qu'elle monopolise complètement les regards et les oreilles quand je ne dis rien.

Merci de m'avoir entendu !
Cordialement.