FTS

Oui, j'ai lu pas mal de sujet sur le fonctionnement de ces gens...
Elles(ou Ils) sont incapables d'aimer car déjà elles ne s'aiment pas elle-même, le seul fonctionnement relationnel se passe au niveau de l’ego, elles ne sont pas amoureuse de nous mais plutôt de la relation, de la façon dont la relation va nourrir leur ego... mais une fois que la relation ne leur apporte plus assez pour leur ego et leur orgueil elles se désintéressent et passent à qqun d'autre...
Les sentiments et la souffrance leur importe peu. La seule blessure qu'elles connaissent c'est la blessure d'orgueil...
C’est finalement assez vexant de savoir que tout l'amour qu'elles ont l'air de porter...c'est du vent. C’est pour ça qu'elles ont une capacité à se détacher de l'autre aussi rapidement. Elles jouent un rôle durant leur phase de séduction, recherchant un miroir de validation de leur potentiel de séduction à travers nous...on est juste utilisé pour leur donner l'amour qu'elles sont incapables de se donner..
Apres il y a des nuances de mécanisme selon l'origine du trouble (narcissique, borderline..), une prise de conscience plus ou moins grande, un fonctionnement plus ou moins conscient..
Pour ma part c'est la première foi et la dernière fois que je tombe sur une nana comme ça. Je sentais que qqchose clochai avec cette nana, il y avait qqchose de bizarre qui te fait douter..c’est la que la confusion commence à s’installer..tu te demandes si c’est pas juste toi qui a du mal à accepter le bonheur…tu commences a douter de toi..mais non…Tu comprends ensuite..
Moi je ne me suis pas reconnu dans cette relation, je n'étais plus moi-même, tu comprends rien ,tu cogites , tu ressasses , tu tombes dans l'obsession, le déséquilibre affectif te fait croire que tu es un gros dépendant affectif..
Et oui la dissonance cognitive. Et bien tu vois tu te fait tellement retourner le crane que finalement tu te demandes si ce n’est pas toi qui en es victime. J’ai fini par me demander si finalement c'était pas moi le borderline qui refusait de voir la réalité en face en étiquetant la nana comme folle manipulatrice perverse narcissique et compagnie..
Apres cette relation j'avais juste l'impression d'avoir le cerveau lavé, comme si je ressortais de la secte du temple solaire...je captai pas le mécanisme je connaissais pas ces gens-là ..alors tu penses que c’est toi qui a un souci..domage de pas avoir pris connaissance de ce post avant..
Maintenant ça va mieux, ce qui te tue pas te rend plus fort et bien crois-moi que j'ai fait un énorme pas en avant dans mon développement personnel

Je voulais juste rajouter qqchose

J’ai lu pas mal de choses sur la notion de dépendance affective
Et j’ai pu constater 1 chose : Le mécanisme relationnel Victime-Manipulateur se rapproche beaucoup d’un mécanisme Dépendant Affectif-Contre dépendant Affectif.
Ce que je veux dire c’est qu’avant de cataloguer sa copine de Salope Manipulatrice Narcissique il faut bien se demander s’il n’y a pas qqchose dans notre façon d’agir qui appelle à se faire manipuler…
Disons qu’il y a manipulation parce que t’es une sacrée bonne poire et vraie manipulation perverse…
C’est aussi pour ça que ce genre de relation sème le doute…Quelque part..Suis-je responsable du comportement de cette nana ?

http://www.machronique.com/si-votre-con ... asochiste/

Les Manipulatrices perverses ou borderlines sont très séductrices, elles te font vivres un truc intense et passionnel, tu tombes très amoureux mais en même temps elles te piétinent , te manquent de respect….ces nanas te font rentrer en obsession et sont capables de créer une dépendance affective chez une personne qui n’en souffre pas habituellement..
D'ou Toute la Difficulté de savoir finalement qui as un probleme?
c'est qu'avec le recul que jai compris que jai reconnu les indices

@wickwickyscratch: merci pour ce lien, ça répond à pas mal de question qu'on se pose sur soi-même et les faiblesses qu'on soupçonne en nous.

L'article est extrême et c'est justement son intérêt!

Je ne suis pas d'accord quand l'auteur décrit fort justement que le comportement du manipulateur est automatique et qu'il en vient à conclure que la manipulation n'existe pas. C'est un raccourci. Ce n'est pas parce qu'une manœuvre n'a pas été soigneusement intellectualisée qu'elle n'existe pas pour autant.

Je ne suis pas d'accord quand l'auteur décrit un "desperado" qui "se jette au cou d'un vampire qui ne lui a rien demandé". C'est un peu gros et ça part du principe que dans chaque histoire chacun est aussi névrosé que l'autre, à part égale, ce qui est schématique et statistiquement impossible.

Mais bon c'est du détail et le message général du texte donne des clés cruciales pour faire le point sur soi-même.

Une bonne claque!

Oui je ne suis pas non plus d’accord avec tout ce qu’elle dit et aillant lu plusieurs de ses articles a mon avis elle a un lourd passé d’LSE derrière elle
Dans une relation les deux ne sont peut être pas aussi névrosés l’un que l’autre mais...on ne choisi pas nos partenaires au hasard….
De manière générale je ne crois pas à la chance et au hasard..et je pense que l’on est d’une manière directe ou indirecte toujours responsable de ce qui nous arrive..
Alors c’est peut-être de l’autoflagellation mais je ne crois pas que se faire pourrir sa santé mentale par une nana comme ca soit juste un coup de pas de bol…
Je culpabilise d’etre tombé amoureux et le pire c'est qu'elle persuade tellement bien qu'elle est blanche comme neige et que c'est toi qui deconnes que plusieurs mois apres c'est parfois la version qui persiste..
FInalement que l'histoire est duré moins de 3 mois c'est peutetre une victoire...

Pas d'accord non plus avec tous les points de l'analyse de la dame, qui ne prend en compte qu'une partie de la problématique. Mais sa réaction excessive, s'explique peut-être, par le fait que ce n'est pas parce que le monde porte des narcissiques et des manipulateurs, que tous sont des pervers. Le PNM se galvaude, c'est "à la mode", on en détecte trop un peu partout !

Elle souligne bien que les prédateurs ne choisissent pas leur "gibier" au hasard"....et qu'il y a moyen de s'en défendre (avec un bon coach, lol ...).

Mais elle oublie un peu trop facilement que certains sont pris au piège et sont dans l'incapacité d'agir, notamment du fait d'être un enfant de manipulateur(rice) narcissique pervers(e), par exemple.
Mais après tout, elle cible ses clients potentiels, des adultes...

Elle passe sous silence l'entreprise de séduction massive qui convainc la cible, au moins pour un temps, qu'il s'agit d'une "belle" relation, ainsi que la toile qui se tisse ensuite, parfois patiemment pendant suffisamment longtemps, voire très longtemps, pour créer un attachement puissant et des sens qui s'embrouillent. "Trop beau pour être vrai", voilà une expression populaire qui prend du sens...

Que ce soit fait de façon consciente ou non, au nom d'une souffrance intérieure du supposé PNM (peur/angoisse du vide intérieur) le résultat est le même pour la cible. Et puis, c'est trop facile de mettre dos à dos la victime et son bourreau,pfff,... ça tourne à la "perversion intellectuelle", style : quoiqu'il arrive, c'est parce que la victime n'a pas su faire, dire, réagir ou autre, au choix ! Responsable voire coupable aussi !

Eh bien voyons, il suffirait de démontrer que la victime est trop stupide ou malchanceuse, pas assez futée ou pas assez réaliste, trop idéaliste ou trop naïve, n'importe... pour renvoyer tout le monde à ses problèmes de façon égale !

Bientôt, on entendra dire que si on a des problèmes, des difficultés ou même une maladie, c'est qu'on le veut bien ... Ah mais non, pas bientôt, en fait, déjà entendu.... Tous coupables, ça en arrange bien certain(e)s !

wickwickyscratch a écrit :Je culpabilise d’etre tombé amoureux et le pire c'est qu'elle persuade tellement bien qu'elle est blanche comme neige et que c'est toi qui deconnes que plusieurs mois apres c'est parfois la version qui persiste..
FInalement que l'histoire est duré moins de 3 mois c'est peut etre une victoire...

La vérité est un peu entre les deux:

- D'un côté, n'en déplaise à Pascale Piquet, les PNM ont un vrai talent pour intoxiquer jusqu'aux personnes les plus solides. ça vaut ce que ça vaut, mais j'ai en mémoire ce numéro bien glauque de "faites entrer l'accusé", avec une PNM qui a convaincu un médecin d'une cinquantaine d'années (donc a priori à peu près éduqué et avec du caractère) d'assassiner qui elle voulait, et les psychiatres d'affirmer que ce type de personne peut prendre n'importe qui dans ses filets

- D'un autre côté c'est vrai aussi qu'une personne qui a l'impression de ne vivre que des histoires similaires avec des manipulateurs a sans doute un fond de saint bernard desperado qui correspondrait à la description que fait Pascale Picard.

C'est à chacun de voir où il en est. Je ne vois pas quoi dire d'autre, sinon comme le souligne Pastelle, on renvoie tout le monde dos à dos et c'est le bon vieux "elle s'est faite violer parce qu'elle le voulait bien", ou encore "ok il s'est fait tabasser à 10 contre 1 mais il se baladait dans la rue à 23h le con, il s'attendait à quoi aussi"...

Ce qu'il reste du lien c'est une grosse satyre pour se poser des questions. Je ne suis pas allé jusqu'à cramer des dizaines de milliers d'euros pour une clocharde qui ensuite me dirait qu'elle ne m'a rien demandé, pour ensuite encore soutirer du pognon, c'est sûr qu'à ce niveau ça devient de la science-fiction. Mais l'idée d'être "gentil" en ayant la naïveté d'espérer un retour positif, ça ça me parle. J'avais tous les voyants dans le rouge, tous les avertisseurs qui bippaient dans tous les sens, et j'ai continué à foncer droit dans le mur avec ma putain de gentillesse de merde...

@wickwickyscratch si tu as la conviction, conviction vérifiée à tête reposée, que tu t'es fait abîmer par une personne toxique qui t'a convaincu que tu avais un problème en dépit du bon sens le plus élémentaire, alors en effet 3 mois c'est une demi-victoire, une escarmouche douloureuse là où certains sombrent dans une guerre totale et interminable sans retour possible (parce qu'une fois qu'il y a un ou des enfants on ne peut pas faire revenir l'enfant dans le ventre de sa mère, il existe et c'est sans retour. Et la guerre ne finit jamais - Tu commences à marquer des points quand le gamin a un minimum de sens critique, c'est à dire vers 15 ans, youhhhhouuhhhh, trop cool...)

edit: contrairement à toi wickwickyscratch je crois au hasard, mais pas à la répétition du hasard...

Effectivement oui on n’est pas responsable de tout…c’est ma difficulté a accepter que l’on ne peut pas toujours contrôler tout les paramètres…
Et il est vrai aussi que des que l’on parle de manipulation on a tendance a rajouter un « pervers » derrière…mais la Manipulation n’a pas toujours pour but de faire du mal ou tirer profit de qqn , il peut s’agir d’un moyen de défense comme le fait le borderline…

http://www.aapel.org/bdp/BLperversnarcissique.html

Pour être toxique ca l’était, moi j’étais pas bien... Mais j’ai finalement fini par comprendre que le problème n’était pas de moi…
Mais là où j’ai du mal à fermer le dossier c’est que je me demande vraiment le vrai du faux, le conscient de l’inconscient.....manipulation perverse ou défensive…
J’ai parfois l’impression d’avoir été vraiment pris pour un con…
Au début j’avais l’impression d’une genre de phobique de l’engagement , une peureuse des sentiments , « j’ai peur que tu me quitte, j’ai du mal à accorder ma confiance, ça me fait peur, l’amour ça fait trop mal ,je veux pas tomber amoureuse ,je t’aime non j’ai pas dit ça, les hommes m’ont fait mal, J’ai peur de m’attacher de souffrir, j’ai l’impression d’avoir un problème il faut que j’aille voir un psy pour être en couple, j’ai peur de l’amour avec toi , tu m’as manqué non j’ai pas pensé à toi »…Blablablablabla c’est ce qu’elle me disait…tout en me disant qu’elle savait qu’elle était dure , pas honnête pas réglo (elle m’a largué 2 foi pas sms elle s’en souvenait pas…)qu’elle voulait pas que je souffre à cause d’elle…blablabla
Là ou normalement j’aurai envoyé chier n’importe quelle nana avec ses reproches et ses manques de respect, avec elle j’ai voulu être patient, tolérant, rassurant sans me laisser faire car elle suscitai ma compassion avec son rôle de victime, de blessée de l’amour….
Alors sincère et vraiment consciente de son problème et de son comportement ou technique d’attendrissement et de victimisation? J’ai parfois l’impression que tout ça était un gros FAKE du gros BLUFF
« Plus le mensonge est gros plus on est susceptible d’y croire »
Car c’est le cas j’ai une rage énorme que je n’ai pas eu l’occasion de lui exprimer qui me ronge de l’intérieur

wickwickyscratch a écrit : j’ai une rage énorme que je n’ai pas eu l’occasion de lui exprimer qui me ronge de l’intérieur

Si ça peut te faire du bien tu peux toujours la convoquer à boire un verre et lui dire ses quatre vérités. C'est toujours possible.

Mais le plus important ça reste de couper les ponts et de passer à autre-chose...

Wow!

Bonjour à tous! Et oui, je suis de retour après quelques semaines de hauts et de bas, écrabouillé à ma façon par une folle-dingue immature et après un rebound au goût de grenouille de bénitier dont je n'ai même pas goûté aux lèvres fleuries.

En un mot, on s'en sort bien. Alors mon cher wickwickyscratch, ne t'en fais pas, tu vas y arriver. Et pour ça, il y a une solution : se faire plein de copines. En tout cas, c'est ce qui a marché pour moi. M'entourer de beaucoup de femmes, de tout genre, avec tous leurs défauts et ... les observer.

Cela fait maintenant 3 mois que je pratique ce sport et je peux affirmer que j'ai pris énormément de recul sur ma propre situation en étudiant le comportement de ma dizaine de copines par rapport aux mecs. J'ai aussi fréquenté une fille pendant ce dernier mois qui vient de me quitter sous les différents prétextes que je ne l'avais pas averti de la visite de 3 amies chez moi, qu'elle avait mis tout de côté (prière, messes, soirées en famille qu'elle tenait à passer avec moi sur whatsapp...) pour s'occuper de moi (j'étais sur le cul) et le comble, de lui avoir apporté des chocolats à sa porte pour "manipuler sa famille" sachant pertinemment qu'elle était au régime et ne pouvait en manger ... Je tiens à préciser qu'elle habite à 42km de chez moi et que je me tapais régulièrement 80 bornes pour la raccompagner ou pour la voir. C'est évident que je suis un manipulateur au chocolat! Et que je vais manipuler sa famille avec du cacao.

BREF!

Wickwickyscratch, tout ce qu'à réussi cette femme, c'est à te remettre en question négativement puisque tu en es encore à te demander parfois si tu n'as pas mal agit. Je vais répondre à cette question : OUI, tu as mal agit. Tu as même très mal agit en entrant dans son jeu. Ce que tu dois retenir la prochaine fois, c'est de te dégager de ça. Garder la tête haute. Accepter la tristesse inhérente à la séparation et la vivre le temps qu'il faut, mais surtout, éviter de sombrer dans un cercle de culpabilité auto-alimenté.


Pour ce qui est de l'envoyer chier... Laisse-tomber. Sérieusement. Tu n'as rien à y gagner et juste l'effacer de ta vie et de ta tête est la meilleure façon de l'envoyer paître sur d'autres gazons maudits.

Si ça peut te faire du bien tu peux toujours la convoquer à boire un verre et lui dire ses quatre vérités. C'est toujours possible.

Hahahaha, Terrigan. Tu sais bien que ça ne mènera à rien sinon alimenter en lui le cycle relâchement/culpabilité. Il ne peut même plus l'atteindre. Dans son schéma de fonctionnement à elle, elle n'a rien à se reprocher. Mieux vaut la laisser à sa médiocrité.

Pour ma part, j'ai aussi fait le choix de lui dire ces 4 vérités. Carrément... ET PAR SMS! Pourquoi? Parce que je l'ai croisé totalement par hasard avec son ex le même jour où elle me disait vouloir du temps. Blablablablablabla... Quelle espèce de merde. Aujourd'hui, j'ai oublié son numéro de téléphone. Mais dans mes messages, voici ce que je disais :

Message 1 :
Hahahaha, je ris tellement de ta connerie. Tu es une idiote. Big Time! Maintenant je sais qui tu es et je sais d'où vient cette lueur démoniaque dans tes yeux que j'ai vu à Paris.


Message 2 :
Aller, tu ne me dois rien. Je te souhaite une belle vie malgré tout. Te voir sous ce pont avec ton ex m'a fait réaliser à quel point tu es toxique comme nana. Pas de chance pour tous les mecs qui croiseront ta route. J'espère que tu te réveilleras de cette médiocrité sentimentale dans laquelle tu baignes. Le hasard fait bien les choses quand même. Je te laisse te faire mal toute seule. Tu fais ça si bien.

Ça défoule, mais ça sert à rien. Elle a couru chez sa soeur (mon amie) pour lui dire qu'elle a eu peur que je me fasse du mal... blablablabla. Quelle conne.

Alors sincère et vraiment consciente de son problème et de son comportement ou technique d’attendrissement et de victimisation? J’ai parfois l’impression que tout ça était un gros FAKE du gros BLUFF

Ni l'un ni l'Autre. Elle est juste comme ça naturellement. Pour elle, c'est un état normal. Cela n'est pas du tout un comportement que tu partages, ni une personnalité que tu peux comprendre. C'est comme essayer de mixer un chien avec un chat. L'un remue la queue quand il est content, l'autre quand il est énervé. Impossible de les faire se comprendre = frustration à tout va quand l'un pense que l'autre est heureux alors que c'est l'inverse et vice-versa.