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Re: "It's real life but better ?"

Posté : 27.08.14
par Mr.Smooth
Merci OutKast :)

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 27.08.14
par Venusian
Facebook manipule les actualités de ma page? Ça veut dire quelques pubs insérées dans mon fil d'actualité
Non. Je parle de l'algorithme qui manipule les actualités publiées par tes contacts FB. Pour les pubs, adblock règle l'affaire, et c'est vraiment me prendre pour un abruti de croire que je parle juste du choix des pubs, qui est un peu la préhistoire de la manipulation de l'internaute.
Son changement tout récemment pour filtrer les actus à titre racoleur rappelle à ceux qui ne le savaient pas encore que Facebook peut tout à son aise filtrer, classer, mettre en avant les publications de nos contacts.

Après, contrairement à ta dernière phrase Outkast, si, je ressens une certaine animosité qu'il serait assez urgent de canaliser et je te suggère de ne plus venir intervenir sur le sujet si tu ne te sens pas concerné, tout simplement.
Tout comme Smooth, qui en plus n'apporte absolument rien au débat.

C'est un débat sensible, houleux, et il est inutile d'en rajouter avec des considérations personnelles et attaques ad hominem.

(de plus c'est pas de liberté d'expression qu'il s'agit dans mon propos ^^)

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 27.08.14
par Onmyoji
On est sur un forum. Je m'exprime dans le sujet alors je vois pas pourquoi je ne pourrais pas le faire.
Tu n'es pas le seul à avoir le droit de ne pas être d'accord avec un sujet et d'intervenir dessus, cf le sujet sur "comment sortir du lot sur tinder". Et tu n'es pas vraiment en droit de décider non plus. Si un modérateur considère qu'on dérape il nous le fera savoir, mais tes "directives" n'ont aucune valeur ici.
Pour l'animosité tu penses ce que tu veux. Je n'attaque que ton propos et ta manière de présenter les choses.
Et il y a déjà fort à faire.

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 27.08.14
par Venusian
Il n'est évidemment pas question pour moi de museler les propos dont l'avis est contraire au moins à la manière d'une dictature stalinienne, mais de mettre de côté les animosités qui n'ont rien à voir avec le débat.

De plus répondre sans aucune autre forme d'argumentation que "c'est du flan", c'est pas vraiment faire preuve de prise de recul, voir même de sang froid, donc viens pas me donner de leçon de "présentation des choses".

Pour le reste, j'apporte des infos, des sources qui étayent mon point de vue, je le fais avec conviction et sincérité.
Et la petite pointe d'ironie de la fin de mon post - qui a dû provoquer ta réaction - était plutôt destinée à Tulpa et était de bonne guerre.

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 27.08.14
par Onmyoji
Je dis "c'est du flan" avec autant de passion que je mettrais "j'ai mangé une pomme" en statut Facebook.
Pour te dire comme je suis énervé et à quel point je t'en veux.


Tu dis qu'il va y avoir de la pub. OK. Et?
Les serveurs et la bande passante sont pas gratuits, on te fournit un service,
des gens sont payés pour ça?
C'est vrai que ce sont des connards, ils n'ont qu'à travailler gratuitement pour pas que le grand capital puisse foie ses pubs sur Tinder. Ça les rattrapera pas à tes yeux pour autant mais au moins leur modèle économique ne te posera plus problème.
Donc oui, c'est du flan. Et l'argument y était dès le départ, tu n'as juste pas répondu à la remarque qui allait avec.

Et ton ironie je savais qu'elle était destinée à Tulpa mais n'empêche que le ton est celui du mec qui croit qu'il a tout compris. Genre "Moimoimoiv j'ai du recul et de l'esprit critique là dessus".
Et les autres ils ne réfléchissent pas, parce qu'ils n'arrivent pas à la même conclusion que toi?

Dire que Smooth apportait rien au débat par exemple, alors qu'il a donné de bons arguments, belle preuve de l'ouverture d'esprit que tu dis avoir.

Et pour revenir sur Facebook que les choses qui s'affichent soient choisies par la machine ou pas tu peux contrôler la chose: tu fais un groupe avec les seules personnes dont tu veux afficher les avis et tu restes sur cette page.
Pas sur le fil d'actualité/news. Et là a priori si tu choisis bien les gens tu n'as que des feeds intéressants parce que ce sont des news de gens intéressants qui postent pas n'importe quoi.
Et pas le dernier selfie de pamela qui teste le dernier filtre instagram parce qu'elle a mis des hashtags à la con pour se faire voir.
Et même si c'est le cas rien ne t'empêche aussi d'aller voir les murs des gens qui t'intéressent.
Donc encore une fois quel est le problème?

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 27.08.14
par Venusian
Dire que Smooth apportait rien au débat par exemple, alors qu'il a donné de bons arguments, belle preuve de l'ouverture d'esprit que tu dis avoir.
Je parlais évidemment du "merci Outkast" qui a suivi.

Pour le modèle économique de Tinder, j'ai jamais remis en cause l'idée de faire du fric et faut arrêter de tenter de me faire passer pour un marxiste révolutionnaire. A la limite, cyniquement, ils ont raison.
Je soulève juste l'idée que Tinder qui est présenté par certains comme un outil innofensif permettant de passer le temps en faisant caca est aussi une application pas vraiment inoffensive dont le but sera aussi de te faire acheter ou de payer pour le service une fois bien accro.

Donc oui, mon argument est de dire que vous vous croyez bien trop puissants face à cette évolution de la technologie et c'est ce qui donne l'impression que je suis un illuminé et que moi seul sait.
Mais pour moi c'est du même niveau que l'argument bien répandu "oh mais je regarde au second degré moi" concernant la télé-réalité.

Après ce que tu fais pour facebook, plutôt que de le prendre comme un argument défensif, c'est au contraire quelque chose qui aurait pu être apporté de manière intéressante au débat.
Mais tu préfères réagir de manière frontale, quitte à ne pas être constructif du tout, c'est en ça que je parle d'animosité néfaste.

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 27.08.14
par Cellar Door
ça parle de caca, je me sens visé.

Je te rassure Venusian, je n'ai jamais mis 1 centime dans aucune application mobile. Et pourtant je suis au niveau 533 de Candy crush (et aucun de mes amis n'a jamais reçu d'invit spammante non plus).

Encore une fois tu vas me dire "oui mais toi tu n'es pas comme les débiles de base" , mais tu sais il y aura toujours des petits malins pour profiter du système et il y aura toujours des débiles pour se faire pigeonner.

A chacun de se sortir les doigts du cul et de prendre le positif là ou il est, tout en étant lucide sur le négatif qui se cache derrière.
Je sais très bien que Tinder se fait du fric sur mes données perso, mais jusqu'à maintenant ça ne m'a jamais gêné donc je m'en tamponne.
Si demain ils font une MAJ que je n'affectionne pas, j'aviserais.

Au passage concernant les applis utilisant les données utilisateurs et les pubs intempestives, ne pas oublier que avec ce que se sont pris les Facebook et autre google dans la figure, maintenant toutes les sociétés font super gaffe à ça et à leur business model.

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 27.08.14
par Syd_
Cellar Door a écrit :ça parle de caca, je me sens visé.
<3
il y aura toujours des débiles pour se faire pigeonner.
Le soucis c'est qu'être débile est de plus en plus la norme et qu'on cherche à fabriquer des débiles.


Quant à dire que si la prochaine màj te déplait, tu aviseras... facebook a bien montré que non jusqu'ici. L'effet de hype est tel que tu ne voudras pas te passer de facebook/tinder, même si leurs conditions d'utilisations te déplaisent.
Outkast a écrit :Et pour revenir sur Facebook que les choses qui s'affichent soient choisies par la machine ou pas tu peux contrôler la chose: tu fais un groupe avec les seules personnes dont tu veux afficher les avis et tu restes sur cette page.
J'ai pas le chiffre en tête mais il a été dit récemment que tu ne voyais pas quelque chose comme... + de 60% de ce que publient tes amis dans ton fil d'actualité.

http://www.numerama.com/magazine/29852- ... oules.html
Au passage concernant les applis utilisant les données utilisateurs et les pubs intempestives, ne pas oublier que avec ce que se sont pris les Facebook et autre google dans la figure, maintenant toutes les sociétés font super gaffe à ça et à leur business model.
A quoi tu penses ?

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 27.08.14
par Mr.Smooth
À par contre tu vois un truc on est vraiment d'accord Venusian, c'est l'exemple "c'est comme les gens qui disent regarder la telerealité au secon degré"
Je te suit a 100% c'est de l'hypocrisie parce que se fait tu passe tu temps dessus.
La différence c'est que dans un cas t'es face a un programme figé sur lequel tu ne peux pas agir, dans l'autre, un outil, comme FB.

Par exemple, je jarte tout les gens a qui je sais que ne vais plus parler de mon compte FB, je bloque les flux des gens qui publient n'importe quoi, ect...
Je peux agir et user de mon "intelligence" pour moduler les effets.

Tinder je n'y connaît rien, autant adopte ça me botte (bottais) autant Tinder ça m'as servi a échanger des photos dénudés quand je me faisais un peu chier aux toilettes, et j'y très vite préfèré un livre comme à mon habitude.


D'autant que personne ne te force à télécharger telle ou telle appli..ou même à les utiliser... Que tu peux te créer des comptes FB fakes auc cas ou, comme des adresses mails spam pour protéger ta vraie adresse.
Les risques on les connaît parfaitement.
On n'a pas attendu des annonceurs d'apocalypse pour s'adapter, prendre ce qui nous plaisais et limiter les truc néfastes.


Ceux qui font n'importe quoi, c'est juste la vie.
Les humains font aussi des conneries et de la merde quand ils ne réfléchissent pas.

Rien de nouveau sous le soleil.

Re: "It's real life but better ?"

Posté : 28.08.14
par Onmyoji
Les gens sont souvent accros jusqu'à ce qu'on leur dise qu'il faut payer.
Exemple passé, AUM. Les mecs qui y sont restés c'est parce qu'ils trouvent qu'ils peuvent payer.
De là à dire qu'ils sont accros...

Moi je jouais avec quand c'était gratuit ensuite je me suis fait étiqueter campeur et comme c'était plus pratique j'ai dégagé. J'ai perdu un moyen d'ajouter de la diversité à mes rencontres mais tu me vois pas hurler de désespoir en pensant à tous mes points perdus.
Après les gens paient pour ce qui leur rend service ou leur fait plaisir.
Pour les téléphones c'est souvent le cas pour des applications de gestion ou customisation, Etc. Et pourtant souvent ils ne sont pas obligés.
Souvent aussi certaines applis payantes voient apparaître des clones gratuits.
Donc en réaction je pense que ça existerait. D'ailleurs il y a un clone de tinder dont j'ai oublié le nom.

Comme dit bien Cellar ceux qui se laissent piéger ils sont piégés par n'importe quelle connerie.
De la télé aux dérives en tous genres à tinder ou autres effets de modes à la con comme les nominations,
apparaître dans un porn amateur pour faire comme la copine (donc se faire gangbanger par une meute d'inconnus juste pour faire comme l'autre), le tight gap, les stéroïdes, le binge drinking, le slapping, la torture d'animaux sur youtube etc.

Quant au fait de se croire puissant, j'ai parfaitement conscience de ce que je donne à la technologie parce que contrairement à d'autres je lis les conditions d'utilisation. Et je réfléchis.
j'évite certaines conversations par les réseaux sociaux et je ne me lie pas à certaines personnes sur le net.
Rien n'est parfait mais j'ai une bonne maîtrise du truc. Même si ça coûte plus de réflexion et d'énergie que l'usage lambda ça vaut le coup. Il y a quand même des avantages à la clé.

Pour les publis sur fb, comme je me sers moins du fil que des groupes et coups d'oeil sur les murs ça me dérange pas. Et puis que tout ne soit pas publié même sans filtrer ça évite de voir chaque fois qu'un mec a décidé d'annoncer qu'il faisait caca (en utilisant tinder).

Pour ce qui est des réactions frontales, je laisserai le troll là à l'avenir mais c'est beau de lire ça quand tu dis depuis le départ à longueur de posts " c'est de la merde"...