[D] La fragile limite du développement personnel

Note : 104

le 23.03.2015 par Owen

114 réponses / Dernière par master crane le 11.04.2015, 14h52

Pour celles et ceux qui veulent discuter et demander des conseils rencontres et séduction; comment faire avec cette fille ou ce mec; et plus généralement, comment pécho / trouver l'amour à l'ère du swipe left, notamment quand on est ni mannequin, ni un ninja de la drague.
Warp2243 a écrit :lus, tu dis que tu ne sais pas comment faire avec des HB10 : là aussi il y a un problème, tu n'as pas de connaissances théoriques assez solides sur le game. Déjà, est-ce que tu es totalement au point pour des filles plus habituelles, disons HB6-7-8? Au sens, tu sais exactement quoi faire, quand, tu analyses facilement l'intérêt de la fille pour toi etc?
Ensuite, si c'est une HB10, il y a une couche de game un peu plus spécifique à rajouter, parce qu'une fille comme ça a une quantité INCROYABLE d'options sexuelles, elle est juste blasée, et tu auras de grosses difficultés pour obtenir son attention, son intérêt etc. Par exemple il faudra être très dominant dans ton approche, il faudra faire masse de push/pull. Parce que le truc auquel une HB10 est le plus habitué dans sa vie, c'est d'obtenir la validation de dizaines de mecs en ne faisant presque rien; si toi tu te présentes à elle en lui montrant de l'intérêt au début (donc tu lui donnes un peu la validation qu'elle voulait), et que juste après tu lui enlèves violemment cette validation (ce qui est un évènement émotionnel très inhabituel et choquant pour elle), tu vas voir que la fille va flipper à mort et va être beaucoup plus focus sur toi et intéressée... tu maîtrises ce genre de théorie déjà, et tu sais la mettre en oeuvre concrètement? Parce que si tu n'as pas ce genre de bases, tu es assez paumé en effet, et tu vas galérer avant de pouvoir sécuriser facilement des bombes sexuelles. Autre chose : des filles HB10, comme elles sont en haut du panier, elles peuvent coucher avec des rock stars, des PDG ou des athlètes facilement... donc c'est pas ton CV qui va les impressionner. Au contraire, tu as plutôt intérêt à leur cacher ce que tu fais exactement, et de leur sous-communiquer par ton comportement que t'es un putain de player et que t'as l'habitude de coucher avec des filles comme elles
...
Et les HB10, c'est juste cette théorie poussée à l'extrême : t'as intérêt de leur balancer une interaction pleine de vagues émotionnelles positives et négatives, tu les fais douter, tu les rejettes après les avoir hookées, mais tu restes dans l'interaction quand même... C'est tellement un coup qu'on leur aura fait peu souvent que ça sera d'autant plus efficace.
T'as pas plus malsain et toxique?
Tu parles peut-être de donner de la valeur mais ça sert à rien de faire ça si faut être un connard
qui joue avec les émotions et les sentiments des autres. Tu vas dire que c'est dans le but de lui donner quelque chose de positif à la fin mais le quelque chose que tu penses positif c'est une relation avec toi et tes vagues de positif et de négatif pour garder son attention.
C'est pas malsain du tout!
Vraiment donner de la valeur c'est pas faire ça.

Et puis plus gros les clichés sur les "10".
Surtout qu'il y a une grosse faille dans ce que tu dis et qui est une grosse erreur du game en général. Une fille qui a toutes les options qu'elle veut; si elle n'est pas vraiment investie avec toi, tu lui donnes du négatif, elle dégage parce qu'il y aura toujours mieux et plus sympa ailleurs. Ou qu'elle peut très bien faire du positif sans toi.
Et c'est pas la faire rire 5mn avant qui change l'affaire. Les "connards" sont pas des mecs confiants. Ce sont juste des mecs insecure qui ont besoin d'en faire trop et d'écraser les autres ou de les manipuler pour arriver à penser qu'ils peuvent y arriver. Contrairement à un mec positif qui n'a pas peur d'être cool avec les gens et qui va pas calculer le fait de les inclure ou non, de les booster ou non, parce que ça pourrait l'empêcher de choper.

Une fille qui est très courtisée peut parfaitement respecter les autres et être sympa et sans arrière pensée envers les mecs qui se comportent bien avec elle. Elle peut même ne pas les exploiter et penser qu'un mec cool dans le tas lui plaît.
Même si tous les autres font pareil. On peut se démarquer autrement qu'en étant un mec manipulateur. On peut être sympa, la traiter d'égal à égale, faire des choses sans qu'elle l'ait demandé sans que ce soit une erreur, ne pas avoir besoin de donner l'impression d'avoir chopé des filles plus bonnes ou d'avoir la vie cliché que tu décris avec le travail, la voiture etc.
Et pas être choisi pour être dominé parce qu'on est pas un player.
C'est juste des bons gros clichés moisis.
J' ai connu un paquet de filles qui font des jobs dont les seules mentions font bander les simplets et qui sont abordées et traquées par tous les mecs (parce que cette idée qu'elles sont pas abordées c'est faux aussi. Même les timides tentent), et elles sortent pas qu'avec des mecs clichés et des players en carton.
Y en a qui sortent même avec des mecs qui me filaient la nausée quand j'étais dans ma période game tellement j'avais l'impression que c'était des serpillières mais les gars ils aiment juste leurs meufs et pour elles le mec c'est juste l'équivalent d'un demi dieu. Et y a aucun player qui pourrait arriver à les toucher. Même si elles pourraient jouer avec parce qu'elles sont sympas et ouvertes tant qu'on les fait pas chier.

Si c'est ça ton cheminement mental plus abouti excuse moi de te le dire mais tu t'es perdu en route et j'espère bien que tu auras des expériences qui feront voler très certitudes en éclats. Parce que pour moi t'es juste un mec potentiellement nocif, même si à côté de ça tu sais parler et tu dis pas que des trucs cons.

Le truc qu'on nous vend dans les bouquins comme quoi le player est pas aimé parce qu'il respecte pas les normes sociales c'est des conneries. Tout le monde baise et c'est même institutionnalisé avec toute l'industrie qui vise juste à créer un milieu pour ça.
Le player est pas aimé parce qu'il recours à des grosses ficelles et respecte pas les gens (parce que nexter quelqu'un juste parce qu'elle veut pas coucher avec toi en gros ça veut dire que t'es là juste pour son corps et sa personnalité tu t'en tapes. C'est bas. Idem quand il se sent obligé de foutre les gens dans le négatif pour les atteindre au lieu de briller pour les attirer). C'est juste choisir la facilité et le mauvais côté de la force.
Si les filles pensent que ces mecs sont des connards c'est parce que leur jugement de la situation est assez juste.
Ils diffèrent pas du mec lourd qui arrive et se casse quand on lui répond non à "tu veux coucher avec moi?" sans plus de présentations même en y mettant plus les formes.

Et pour le coup de "on leur fait pas souvent"; tu crois que les mecs sont cons en général ou quoi? À part trois mecs vraiment trop perdus qui vont chercher la science du truc dans les bouquins, tous les mecs le font. toutes les nanas un peu bonnes sont habituées à se faire charruer et mettre en boite et à ce qu'on leur dise des trucs un peu limites quand on les connaît pas bien.
C'est pas être alpha de le faire. C'est se comporter comme tous les dragueurs communs.
Y a même pas besoin d'être bonne pour ça. Suffit d'être une fille dans un milieu de mecs.
Mais tous ces filles sont habituées aux petits compliments plus negs, aux renversements de clichés sur le sexe et ce genre de trucs.
Alors clairement un game systématique comme ça sur les meufs bonnes, au lieu d'être cool et d'échanger sincèrement (ce qui n'empêche pas d'être joueur mais on peut le faire en incluant la fille au lieu de la considérer comme une proie à capturer), c'est de la merde.
Comme je disais au début ça prend pas plus de science que "passer du temps avec elle, avoir quelques points communs, échanger des trucs".
+La petite part de chaos qui fait qu'on se correspond un peu en termes d'envies à ce moment là. Le truc non maîtrisé qui fait peur à tant de players.
Non on peut pas toutes les choper. Surtout pas en ayant rien pour soi. Mais "avoir tout" c'est pas la clé et être un connard non plus.

Pour le reste Owen devrait moins se pencher sur de la technique que d'arrêter de se mettre mal parce qu'il est en porte à faux vis à vis de nanas qui lui plaisent mentalement mais pas assez physiquement pour être des clichés de magazines.
Je pense qu'il y a un besoin de validation et de l'ego dans l'affaire et que c'est pas plus compliqué que ça.
Et le fait aussi que tu sois très exigeant envers les filles sans pour autant vraiment leur donner en retour dans tes relations. Dans ton mode de vie c'est normal peut être mais ça n'aide pas à entretenir la connexion.
Chercher plus loin c'est s'éloigner de la racine du mal. Ou s'aventurer sur de mauvaises voies.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Constructif le 30.03.15, 23h30 par The_PoP
  • [+1] Constructif le 09.04.15, 23h51 par Warp2243
Owen, j'ai noté "intéressant" parce que je suis aussi en période de remise en question en ce moment, et j'ai le sentiment que mes barrières actuelles remontent à des conditionnements d'enfance/adolescence.
T'y crois toi?
Tu penses qu'un schéma de famille particulier peut réellement être à la base de certains modes de pensée/ressenti?
On m'a toujours dit que Freud c'était le MAL, du coup jamais vraiment lu de théories de psychanalyse, mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas que de la merde… Je me dis que les différences fondamentales entre des individus pourtant élevés dans la même société doivent bien venir de quelque part…

Ca m'intéresse vraiment, si tu veux me donner ton point de vue :)
MaryeL a écrit :Tu penses qu'un schéma de famille particulier peut réellement être à la base de certains modes de pensée/ressenti?
Tu peux pas t’imaginer à quel point. Les "parents" sont les premières personnes que l'on rencontre une fois arrivé sur terre. On leur pique tout par mimétisme pour survivre psychiquement et biologiquement. Je vous dit pas ça que par "point de vue" intellectuel. J'ai passé 5 ans en thérapie chez un mec en or. J'avais 18 ans quand j'ai commencé. (bon, 5 ans ça parait long, mais il faut savoir qu'au bout d'un an déjà, tu va VACHEMENT mieux. Et puis 5 ans de ma vie pour être bien jusqu’a ma tombe, ça n'a pas de prix)
Freud, c'est le MAL.

Un petit peu.

Car pour ce que j'en connais le mec il est parti un peu trop loin.

Mais il a quand même posé des bases, sur l'inconscient, sur Oedipe, sur pas mal de trucs en fait, et tout n'est pas a jeter.

Ouais je pense que mes blocages remontent principalement à la petite enfance et a la période post divorce (et au divorce hein) des parents. Entre temps il s'est passé plein de trucs qui sont venus les fragiliser ou les renforcer.

Mais je crois que dans l'ensemble y'a des noeuds qui se créent et qu'on passe parfois toute une vie a tenter de les dénouer.

Apres j'ai aussi conscience qu'il faut pas dramatiser et qu'on peut vivre de tres belles choses à côté de ces trucs. C'est le risque de certain thérapeutes : résumer l'individu à ses noeuds et parfois on dirait qu'on est foutu a cause d'un Oedipe mal réglé.

A voir donc.
Yep, je suis plutôt d'accord.

Mais la vraie question est: est-il important voire impératif de se détacher de ces influences externes liées à x modèle à x période de la vie? Est-ce que c'est malsain, est-ce qu'on peut pousser jusqu'à dire que ce n'est finalement pas notre identité propre et que donc c'est nécessaire de trouver notre propre vision des choses?
Ou est-ce qu'il y a du bon à garder, tant qu'on est heureux?

Pour ma part je me sens pas malheureuse, mais je commence vraiment à me dire que mon idolâtrerie pour ma maman ainsi que l'omniprésence d'un modèle de famille monoparentale exclusivement féminin va me forcer à vivre seule toute ma vie...
Ben c'est exactement ca : as tu envie d'être prisonniere de ce modele, autrement dit, veux tu rester prise dans l'influence du modele ou veux tu t'en libérer?

Parfois ca vaut pas le coup de se casser le cul en psychothérapie. On a TOUS des influences qui datent de l'époque, mais chez certains ca pose aucun soucis donc...


Moi ca me pose des soucis dans mes relations : peur de l'abandon, difficultés à faire confiance, rapports conflictuels en famille etc.

Si tu lis mon avis sur la paternité, c'est aussi tres lié.

Donc ca me ferait tripper de m'en libérer, mais uniquement parce que l'influence parentale qui oriente mes comportements ne correspond pas à l'objectif que je me suis donné (être bien dans mes baskets dans une relation exclusive ou non).
Bon je reviens encore à la charge :)

J'aimerais bien avoir une réponse sur ma question par rapport à tes interactions avec les filles que tu dragues. Sur l’histoire des 2 côtés de la balance et du game.

Je pense qu'on touche peut être à un point important.
Ben c'est ce que je t'ai dit non ?

Je suis tres loin du game théorique et pensé dans mes actes. Même si je le connais assez bien car je traine sur FTS depuis longtemps, en général les filles belles que j'ai chopé c'était plutôt ambiance naturelle et rapport lié à des passions / attirance commune.

C'était fluide, pas pensé et bien géré.

En fait le game ca m'a surtout aidé sur UN point :

Gérer la maniere dont on organise les dates et controler les pulsions needy quand elles surgissent.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Il y'a du vrai... le 30.03.15, 18h07 par tibdeconne
  • [+1] Pertinent le 30.03.15, 20h06 par Thedaze
  • [0] 100% d'accord le 30.03.15, 23h31 par The_PoP
MaryeL a écrit : On m'a toujours dit que Freud c'était le MAL, du coup jamais vraiment lu de théories de psychanalyse, mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas que de la merde… Je me dis que les différences fondamentales entre des individus pourtant élevés dans la même société doivent bien venir de quelque part…
Nier l'influence que les parents et ton enfance ont (eu) sur ton développement n'a pas de sens, cf. le débat sur la baffe.
Le plus intéressant est de trouver comment surmonter ça. Je pense d'ailleurs à faire un article sur comment choisir son psy.

Sinon très intéressante ton histoire Owen. En fait je crois que ce que j'aime le plus sur ce forum, c'est quand les membres soulèvent le voile sur leur part d'ombre.

Sinon, pour pousser plus loin:

1) On ouvre un topic dédié pour raconter nos histoires personnelles et les influences qu'elles ont eu sur le présent?

2) On ouvre un topic dédié pour parler des différentes thérapies?
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Bonne idée le 30.03.15, 19h15 par MaryeL
Au temps pour moi j'avais mal compris.

Je pense qu'on touche un truc important. Je vais me concentrer sur l'aspect séduction du truc, je pense qu'au niveau de vivre ta vie t'es plutôt sur des bons rails.

C'est bien de pouvoir discuter et échanger avec une fille, mais c'est pas ce qui marche vraiment au niveau de l'attraction. La séduction est un jeu enlevé, ambigu. J'ai l'impression que c'est ce qu'il te manque.

1er point
-Ça s'envoie des piques constantes, tu la challenge constamment, te fout de sa gueule, jouez à qui est le plus fort, parle comme si t'était Dieu et qu'elle rêvait de partager ton lit, etc...
Ça ça marche vachement bien, et les filles y réagissent viscéralement.
Je parle avec des potes et une fille est là que je connais pas. On discute, échange, tout va bien dans le meilleur des mondes. Puis là venant de nulle part je lui envoie une grosse pique (avec le smile). Réaction directe, énorme smile, "t'es un gros batard !!!", dans l'idéal elle m'envoie un coup (une fille qui te frappe -> tout bon).
Je viens d'inventer la scène mais c'est un grand classique. Il faut essayer d'être "offensif" avec les filles pour se rendre compte des réactions que ça engendre.
Un très bon tip que j'ai découvert : une fille indignée, ou choquée, est une fille attirée.

Fais le mec et elle va rentrer dans ton jeu. Vient la grande confrontation de la séduction. Tu la remet à sa place en se moquant gentiment d'elle, et elle revient à la charge encore plus déterminée.

Ignore là un peu, intéresse toi un peu moins à elle, et là tu la rend folle. T'as juste à regarder les sujets de détresse postée ici par quelques membres féminins pour te rendre compte de l'effet immense que fais un mec qui ignore une fille.

Retiens ça, une fille nerveuse ou qui à "peur" de toi est une fille attirée.
Un peu de science: au niveau hormonal, le stress, l'anxiété, l'urgence correspondent à un état pré-orgasme. Le confort, la confiance, etc... correspondent à l'état post-ogasme. Tu le ressens quand tu viens de tirer ton coup. Maintenant pense à la répercussion que ça à sur la création du désir.

Une fille te pose une question : "tu fais quoi dans la vie ?"
-Je suis manager marketing chez $$$
-Je fais... des choses *wink wink*
Je prend les 2 côtés extrêmes mais sache que la 2ème réponse excitera plus, attirera plus l'attention, sera plus fun, déclenchera plus facilement le jeu de séduction et la confrontation. Répondre à côté, créer du mystère, ça attire.


Voilà quelques exemples de concepts de game. L’ambiguïté, la confrontation, le jeu, c'est fun et ça amuse les filles.
L'honnêteté, la rationalité, ça ennuie. Et une fille ennuyée c'est le pire truc qu'il peut t'arriver.

L'échange sympa, celui du genre que t'as avec tes amis (quoique on est nombreux à se clasher et se piquer entre potes), marche sur les filles qui sont déjà attirée de base. Si une fille pense que ta valeur est bien au dessus, elle se laissera charmer aussi facilement. Mais c'est aussi parce qu'elle avait déjà prévue d'être charmée. Une superstar peut chopper même en étant maladroit.
Il y a une théorie qui dit que plus une fille te perçoit comme au dessus d'elle en valeur, plus tu pourras la chopper sans game. (Game dans le sens que j'ai dévelopé au dessus, j'ai plein de potes qui n'ont jamais entendu parler du Game mais se privent pas de vanner et clasher pour chopper).

Je pense que ça correspond pas mal à ta situation.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Facepalm le 30.03.15, 18h41 par Onmyoji
  • [+1] Il y'a du vrai... le 30.03.15, 18h49 par mistermint
  • [0] Pas convaincu le 30.03.15, 23h35 par The_PoP
  • [+1] La suite, vite ! le 10.04.15, 00h00 par Warp2243
Répondre