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REALISATION: ouvrir avec RIEN DU TOUT, c'est top!

Posté : 30.05.08
par Burn
Salut guys,

Mercredi soir, suis sorti sarger à Paris avec mon frère / wing. Les bars étant calmes, on a surtout fait du SPU autour de Bastille.

Pour rigoler, on a voulu pousser un peu les limites:

D'abord, on a constaté à nouveau à quel point le AA s'évanoui dès lors qu'on décide vraiment d'y aller et qu'on s'ENGAGE à approcher. L'acte de s'ENGAGER fait basculer un switch dans l'esprit, nous faisant passer du mec un peu AA/nerveux au mec confiant. Un sentiment étrange, rassurant dans sa constance.

Il y a un passage dans le Blueprint de Tyler (RSD), sur le CD11, dans lequel il décrit ce phénomène par une analogie: se mettre aux commandes d'un avion, prendre la piste et s'engager à décoller. Notre "Ami Interne" va tout faire pour nous disuader de passer à l'acte, va refuser de nous livrer le manuel de vol, et ce n'est seulement quand on est pleinement ENGAGE à décoller que notre "Ami Interne" va enfin accepter de nous livrer le manuel de vol.

Similairement, en PU, on peut faire confiance à notre Ami Interne pour nous donner accès à nos connaissances (le manuel), mais seulement une fois qu'on est ENGAGE à approcher. Les mots seront là pour nous, sans avoir besoin de préparer des routines ni même d'avoir un default opener.


Mon frère et moi avons testé cette hypothèse sur le field:

On a ouvert plusieurs sets, faisant exprès d'approcher sans opener. Marchant vers les sets, on s'amusait à se dire:
"ok mec, j'ai rien. Toi?" "Moi non plus - je n'ai RIEN!"
:shock:

Alors on se lançait à l'eau, avec RIEN, pour voir ce qui allait bien sortir de nos bouches:

- Quelques fois, c'était genre:
"Bonsoir, je vous présente mon frère, Léo. Moi c'est Burn."
- Ou alors:
"Salut, vous avez l'air plutôt cools, on est venu faire connaissance"
- Une autre fois, à un gros group de nanas en ronde devant le Barrio:
"Bon alors, quel est l'ordre du jour de cette conférence?"
. Ouvre nickel.

- A un 3-set mixt:
"Bonsoir, comment se passe votre soirée? C'est quoi l'histoire?"
. Là le type était un peu vénère qu'on soit là, alors on s'est pas attardé.

- Une fois, à un 3-set assis sur une terrace bondée (big balls!), rien ne nous est venu pendant les premières secondes. On a juste dit "Bonsoir" et on a continué à les a regarder avec aplomb, jusqu'à ce que quelquechose nous vienne:
"Il parait que c'est rare que des mecs sociables approche les filles pour discuter avec elles"
. Le set s'ouvre nickel.

- Meilleur souvenir, à un 4-set devant un bar: mon frère plonge et ouvre avec
"Donnez-moi le manuel!"
(évidemment on s'écroule de rire!). Le set ouvre nickel et on coupe vite à autrechose d'un peu moins aléatoire.

-> REALISATION: Inutile d'avoir un "default opener". Wow. On peut y aller avec RIEN, faisant confiance que les mots nous viendrons. Nous avons en nous tout le savoir et l'expérience pour que les mots soient là pour nous le moment venu.

(En guise de bonus, la technique du RIEN nous assure de rester bien frais et dans le moment présent, plutôt que dans nos têtes, à penser 5 secondes en avance...)

Posté : 30.05.08
par Llyandre
Cette technique du "rien" n'est elle pas applicable parce que vous avez l'expérience et que vous avez déjà trouver/utiliser ce genre de line de nombreuses fois?

Bref, est ce utilisable par quelqu'un qui n'a pas l'habitude du field ou bien faut il être expérimenté?

En fait j'aurais tendance à penser que vous avez un passif de sarger qui permet de se lancer comme cela simplement parce que je n'ai pas cette expérience et que je n'ai pas de lines arrivant si facilement.

Posté : 30.05.08
par San.A
Puisque l'on ne peut pas noter les posts, je vais devoir te passer la léchouille ici : Bravo, +2, post intéressant, utile, à lire, tout à fait, suce-moi, 100% d'accord. (rayer la mention inutile).

Ca demande je pense une certaine détente d'esprit, une certaine expérience, et peut-être en effet d'être deux au début pour se motiver... Mais cela fait partie des conduites vers lesquelles il faut tendre, car, quand comme toi et moi vieux ils seront, plus "who lies more" pouvoir utiliser...

Le contextuel, il n'y que ça de vrai. Pire : Ce que tu propose c'est du hors contexte :) !

On pourrait aussi aborder les openers non verbaux, mais c'est très dur d'écrire dessus, puisque c'est... Non verbal, précisément :lol: ! Juste à retenir : Souvent un simple regard amusé en réponse à une scène rigolote suffit à ouvrir un troupeau.

Posté : 30.05.08
par gregoss
San.A a écrit :Puisque l'on ne peut pas noter les posts, je vais devoir te passer la léchouille ici : Bravo, +2, post intéressant, utile, à lire, tout à fait, suce-moi, 100% d'accord. (rayer la mention inutile).

Ca demande je pense une certaine détente d'esprit, une certaine expérience, et peut-être en effet d'être deux au début pour se motiver... Mais cela fait partie des conduites vers lesquelles il faut tendre, car, quand comme toi et moi vieux ils seront, plus "who lies more" pouvoir utiliser...

Le contextuel, il n'y que ça de vrai. Pire : Ce que tu propose c'est du hors contexte :) !
Bon, je vois que c'est un topic de trentenaire :) mais je vais quand meme participer.
Oui ce que dis Burn marche très bien, ce n'est pas l'opener qui compte... C'est comment on le dit et le reste qui va derriere.
Oui la technique décrite demande un certain passé de sargeur et une complicité avec son wing (ici c'est son frère donc il doit le connaitre).
Et oui tu t'amuses bcp plus en openant comme ça plutôt qu'en recrachant du who lies more...
Moi ça m'arrive souvent (enfin quand je sors avec un pote sargeur), d'inventer un opener sur l'instant en reprenant les dernières petites galères de mon pote ou openers contextuels.

Apluche les loulous

Ps:moi aussi je traine vers Bastille. Copaing Burn

Posté : 30.05.08
par Burn
Llyandre a écrit : Bref, est ce utilisable par quelqu'un qui n'a pas l'habitude du field ou bien faut il être expérimenté?

En fait j'aurais tendance à penser que vous avez un passif de sarger qui permet de se lancer comme cela simplement parce que je n'ai pas cette expérience et que je n'ai pas de lines arrivant si facilement.
Alors oui, j'ai trouvé qu'il est utile pour un newbie de se reposer initialement sur du canned opener, histoire de se dire qu'il a une recette qui a fait ses preuves. Le fait de simplement CROIRE au succès éprouvé de son canned va conditionner ce succès, telle une prophécie autoréalisatrice.

Par ailleurs, le canned permet de réduire le nombre de variables, pour mieux se concentrer sur le BL et le ton.

Puis, il pourra rapidement laisser le canned derrière lui, au profit d'une plus grande spontanéité et d'un plus grand fun.

J'ai voulu poster ce FR afin d'encourager certains amis sargeurs de la communauté à franchir un peu plus rapidement le pas vers le Natural Game.

Go go go! 8)

Posté : 30.05.08
par Varga
Quand tu ne cherches pas ce que tu vas dire, tu dégages directement et inconsciemment une image plus positive. Tu profites de l'interaction et tu ne te reposes pas sur un opener.

L'important, c'est la première impression, pas ce que tu dis. A la limite, tant que ce n'est pas lourd ni insultant, tout ce que tu pourras dire, on s'en fout, c'est le BL que tu vas dégager, le sourire ou ton image par exemple qui vont importer
Le tout est de rebondir sur ce qu'il y a autour de toi

Ex : hier, une fille assez mignonne vient me gratter une cigarette
E : Excuse-moi, tu n'aurais pas une cigarette...je te donne 30 cents
M : Pas de soucis, c'est bon comme ça. (La lui donne)
M : Tu veux du feu?
E : Oui, merci
M : C'est 30 cents...
10 minutes après, numclose... Il faut laisser aller les choses

Posté : 30.05.08
par Krishna
D'abord, on a constaté à nouveau à quel point le AA s'évanoui dès lors qu'on décide vraiment d'y aller et qu'on s'ENGAGE à approcher. L'acte de s'ENGAGER fait basculer un switch dans l'esprit, nous faisant passer du mec un peu AA/nerveux au mec confiant. Un sentiment étrange, rassurant dans sa constance.
:roll: Ce serait pas l'inverse plutôt ? Quand on décide de s'engager dans quelque chose, le fait de le prendre trop au sérieux fout la pression !

Pour commenter le reste...
"Bonsoir, je vous présente mon frère, Léo. Moi c'est Burn."
Un fan de Barney de How I met your mother ? :mrgreen:

Posté : 31.05.08
par hargrove
c'est la grande voie pour un game naturel et qui est toujours pertinent par rapport aux situations, je crois que c'est vraiment ce que je préfère.
Varga a écrit : Ex : hier, une fille assez mignonne vient me gratter une cigarette
E : Excuse-moi, tu n'aurais pas une cigarette...je te donne 30 cents
M : Pas de soucis, c'est bon comme ça. (La lui donne)
M : Tu veux du feu?
E : Oui, merci
M : C'est 30 cents...
10 minutes après, numclose... Il faut laisser aller les choses
j'ai eu une expérience similaire:
bar extérieur, pas mal de mecs autour d'une 5+, ils sont là à faire les AFC...
Moi : t'as du feu (je n'avais vraiment pas de feu)
Elle : oui mais au prix du gaz ça peut te coûter cher...
Moi : je te rembourserai tout à l'heure...

Je sors du set fume ma clope en parlant avec deux copines 6 qui arrivent.

Dans le bar elle vient me voir en espérant se faire payer un verre

Elle : alors ce remboursement j'attends
Moi : qui à parler d'argent, je vais prendre ton numéro et je t'appelerai ce qui est déjà pas mal .
Elle : :shock:
Moi : sors mon tél', numclose
Parti de RIEN juste envie de me marrer à faire un #close, je ne crois même pas la rappeler, elle n'avait pas l'air très "maligne"

Salut H

Posté : 31.05.08
par Burn
hargrove a écrit :
Moi : qui à parlé d'argent - je vais prendre ton numéro et je t'appelerai ce qui est déjà pas mal .
Elle : :shock:
Moi : sors mon tél', numclose
Ecroulé de rire. J'adore.
:mrgreen:

Posté : 01.06.08
par hargrove
c'est clair, la tête qu'elle a fait...

;)