FTS

Cela fait un moment que je réfléchissais sur ce qui différencie les naturels des séducteurs chimiques que nous sommes pour la grande majorité. Ayant fréquenté pas mal de naturels, il m’était relativement facile de trouver des points communs, mais aucune grandes hypothèses ne m’étaient venues à l’esprit jusqu’à cette nuit, ou discutant avec BLUSHER, un semblant d’explication s’est fait jour. Comme cela faisait un moment que je ne vous avais pas gratifié d’un article, je vous le poste ici.

N’hésitez pas à le poster dans d’autres forums si le cœur vous en dit, je ne suis pas du genre sectaire sur mes écrits. Mettez seulement mon pseudo en fin d’article.

Quelques soient la voie que nous prenons dans la pratique de la séduction, trois grandes constantes se dégagent de nos pratiques : l’analytique, la sympathie et l’empathie. Cependant, développons un peu cette idée.

Le lecteur attentif notera que j’utiliserai les définitions de WIKIPEDIA, qui à défaut d’être précises, sont suffisamment exacte pour permettre d’étayer notre propos.


L’analytique, le roi de pique du séducteur:


Il serait plus exacte pour nous de parler de décomposition analytique.


« La décomposition analytique est un processus d'analyse appliqué à un flux structuré d'information afin d'en identifier le sens. »

Dans notre activité de séduction, la décomposition analytique est la base même de nos méthodes : tel stimulus permet telle réponse qui va permettre de valider un point et donc de passer à une phase différente de la première ; phase elle-même composée de stimulus divers. Le flux structuré d’information étant pour nous les réactions de la fille que nous voulons séduire.

Par exemple, lors de l’OPENER, nous répétons deux ou trois phrases types qui doivent permettre d’intéresser la fille ; intérêt que nous pouvons analyser par différentes informations : position du corps (BL), ton de la voix, toucher kinesthésique (KINO), … Dès que le SET ou la fille est intéressée, nous disons qu’elle est HOOKE et nous passons à l’étape suivante. Ceci est un parfait exemple de décomposition analytique.

Au fur et à mesure que nous pratiquons, nous exerçons de plus en plus cet esprit analytique, à un tel point qu’il devient « naturel », c'est-à-dire qu’il est intériorisé et que nous savons de façon « programmé » où nous en sommes dans un PU si nous nous posons la question.

Cette intériorisation peut-être comparé quelque part à un réflexe de PAVLOV (réflexe conditionnel) et à la notion d’habitus de BOURDIEU. Il en est de même pour les filles que nous souhaitons séduire.

Suivant mes propres observations empiriques, avec tout ce que cela comporte comme marge d’erreur, le désapprentissage des mauvais réflexes, l’acquisition des nouveaux réflexes et de la pratique de la décomposition analytique obsède et occupe (préoccupe ?) près de 90% des PLAYEURS (moi compris).

Si la décomposition analytique se révèle efficace sur des cibles de niveau inférieur à, approximativement, cinq (sur une échelle subjective), elle est totalement insuffisante au fur et à mesure que nous tentons de séduire des cibles plus « High values ».


L’empathie, l’as de carreau du séducteur :


Une deuxième variante beaucoup moins travaillé par les séducteurs « chimiques » mais parfaitement connue des naturels est l’empathie.

« L'empathie (du grec ancien εν, dans, à l'intérieur et πάθoς, souffrance, ce qu'on éprouve) est une notion complexe désignant le mécanisme par lequel un individu peut comprendre les sentiments et les émotions d'une autre personne voire, dans un sens plus général, ses états mentaux non-émotionnels comme ses croyances (on parle alors plus spécifiquement d'empathie cognitive).Les recherches récentes ont amené à distinguer le concept d'empathie émotionnelle qui désigne la capacité à comprendre les états affectifs d'autrui, et le concept d'empathie cognitive, c'est-à-dire la capacité à comprendre les états mentaux non-émotionnels d'autrui, ce qu'on appelle aussi la théorie de l'esprit. »


Comprendre n’est pas ressentir, entendons nous bien. Cependant, cette capacité de comprendre l’état émotionnel de sa cible ainsi que son état mental est une capacité indispensable et difficile à travailler.

Ce qui est surprenant lorsqu’on côtois des naturels, c’est la facilité surprenante qu’ils ont à connaitre l’état émotionnel de leur cible, ainsi que son état mental de surface. Ils arrivent à saisir assez rapidement ce que leurs actes ont provoqués chez leurs cibles et quelle marge de manœuvre les filles leur laissent dans leur PU.

C’est ainsi que JIBRIL peut se permettre de lâcher des phrases telles que « ha tu fumes ? Mais si tu fumes, je ne peux te proposer qu’un plan cul ». Cette phrase que beaucoup d’entres-nous n’arriverions que très difficilement à passer en PU, JIBRIL peut la passer car il sait exactement ce qu’il provoque chez la fille en terme émotionnel, mais aussi parce qu’il a cerné l’état mental de surface de sa cible. Au pire de toute façon, il est suffisamment empathique pour pouvoir modifier cet état de surface (veinard).

Si la décomposition analytique est notre voiture, alors l’empathie est le code de la route qui mène vers notre succès. Si la maitrise de ces deux composantes suffit pour des cibles de calibre moyen (en terme relatif), elles sont là encore insuffisantes pour des cibles plus élevées.


La sympathie, le joker du séducteur :


Il n’est un secret maintenant pour personne que le PU se réussit dans la phase de CONFORT. C’est à ce moment là que se produit la connexion qui va permettre de clore vos 45 minutes d’efforts. Bien que le hasard fasse bien les choses et que au gré des rencontres les connexions peuvent s’établir, nous aimerions pouvoir le reproduire à volonté.

Mais qu’est-ce que la connexion ? Vous le savez voyons ! C’est lorsque, au détour d’un silence, un sentiment étrange remonte de votre estomac et se noue sur votre gorge, que votre respiration s’accélère, ou au contraire se bloque juste un moment. Et cette sensation est aussi celle que vous allez inspirer à votre cible, à moins que ce ne soit elle qui ne vous l’inspire. Scientifiquement, vous venez de faire preuve de sympathie.


« La sympathie est la tendance à partager les émotions autrui, c'est une sorte de reflet des émotions d'autrui. »


Pas de connexion sans sympathie, et donc pas de PU réussi ; Dans mes observations empiriques, et donc toujours soumis à marge d’erreur, il y a deux sortes de sympathie : la sympathie projective et la sympathie induite.

La sympathie induite, c’est lorsque vous ressentez les émotions de l’autre. C’est la fille que vous avez en face qui vous fait ressentir ses émotions, et vous qui êtes aptes à les ressentir. Vous sentez l’instant, vous ressentez à travers ce silence cette envie qui la prend de vous embrasser et de se rouler dans vos bras. Pour être capable de ressentir cela, il faut, à notre avis, avoir sauvegardé une sensibilité des choses. C’est une des choses qui se remarquent le plus souvent chez BLUSHER et qui, à notre avis, fait son succès : sa capacité à ressentir les choses, à avoir réussi à sauvegarder intacte sa sensibilité. En ressentant l’autre, il se met en accord avec ses désirs à elle, et donc établit plus facilement la connexion.


La sympathie projective est votre état émotionnel que vous êtes capable de faire ressentir à votre cible. ARSENE LUPIN est quelqu’un avec une forte sympathie projective : il est capable de vous faire ressentir du mal-être ou du bien-être suivant si lui-même est en « good state » ou « Bad state ». Nous pensons qu’il en est de même pour son désir lorsqu’il est en PU. Au contraire de beaucoup de personne, il est capable de reproduire cette sympathie projective à volonté.

Le succès de votre connexion à votre cible, en dehors des inhérences du hasard, est votre capacité à maitriser et accepter cette sympathie. Il faut aussi bien être capable de la recevoir que de la faire ressentir. Si l’analytique est votre voiture, l’empathie est votre code de la route ; mais la sympathie est LA route !

Pour beaucoup d’entre-nous qui avons souffert des femmes, nous nous sommes tellement blindés émotionnellement pour arriver à faire de la décomposition analytique que nous avons perdu de la sensibilité. Et cette sensibilité est la base de notre sympathie ! Sans cette sensibilité, pas de sympathie possible, et donc pas de connexion et par extension, échec sur des PU de hauts niveaux.


En conclusion, beaucoup d’entre vous vont se demander : « ok, mais on fait quoi si on n’a pas tout ca ? ca se travaille ? ».
La bonne nouvelle c’est que la voie que vous prenez vous permet d’acquérir le plus facile, la voie analytique. La mauvaise c’est que l’empathie et la sympathie sont des qualités que je n’ai pas et donc je n’ai aucune idée de savoir comment les acquérir.

J.W.

Je constate que pas mal de players passent par une phase ou ils perdent les capacités empathiques et sympathiques car beaucoup trop analytiques. Mais ne serait-ce pas un cap a passer en (re)développant ces dimensions des interactions avec une fille ?

Tu fais bien selon moi de distinguer le naturel de l'acquis mais je vais expliquer ce en quoi c'est différent pour moi. Il ne s'agit pas de distinguer le séducteur ayant acquis des techniques au séducteur ayant de l'empathie et de la sympathie. Le tout est mêlangé.

L'empathie - sentiment naturel à contrôler

L'empathie est un sentiment naturel. Les nouveaux-nés développent très naturellement cette tendance à comprendre les sentiments des autres sans pour autant en ressentir les émotions.
Cette empathie est cruciale pour autant qu'elle ne dérive pas en de la compassion ou de la codépendance.
En gros, celui qui ressent parfaitement les sentiments des autres peut avoir tendance à tout comprendre, tout pardonner, au risque de devenir curé. Il aura parfois aussi cette tendance à ressentir de la même façon les sentiments que les autres subissent (compassion) et va en supporter les difficultés quotidiennes. Cela peut aussi être un fardeau de tous les jours que de vouloir tout comprendre, de tout le monde. (codépendance)

En ce sens, parfois un AFC pourra avoir mal géré cette empathie. Il voudra s'en débarasser car elle ne lui apporte que des problèmes alors qu'au fond, c'est une arme importante du seducteur.

Le "naturel", (bien que je déteste cette distinction) aura, grâce à son empathie, pu comprendre des modes de fonctionnement différents. Grâce à son empathie, il n'impose pas sa vision du monde et de la séduction et a compris par essais et erreurs. Lui aussi aura dû apprendre ce qui fonctionne de ce qui ne fonctionne pas mais il aura été plus ouvert que d'autres. Rien ne lui est tombé dans les mains.

La sympathie - élément acquis

La sympathie est un élément qui s'acquière.
Comme distingué par JWolf, on peut parler de sympathie induite et sympathie projective.

La sympathie induite qu'on peut associer au fait de comprendre les gens est pour moi à double tranchant. Elle est la continuation de l'empathie. Là où la personne qui ressent de l'empathie pourra très bien ne pas s'impliquer émotionnellement parlant, celui qui éprouve de la sympathie va se sentir attiré vers une action envers la personne. Quand il s'agit d'un close c'est sympa, quand il s'agit d'actions de tous les jours, ça peut être problématique.

Pour moi, ce type de sympathie est aussi ce qui pousse certaines personnes à se tourner vers les filles à problèmes! Prudence!!

La sympathie projetée, et c'est là où tu verras que le séducteur ayant tout appris sur FTS se retrouve, s'apprend. Pour moi, toutes les techniques de séduction se retrouvent là-dedans. Evidemment, pour certains, il y a peu d'efforts à faire car ils auront compris au départ ce qui plaît aux gens et en auront tirer profit (empathie) mais cet aspect se travaille. On y retrouve tout l'attirail du player, du BL au story-telling, bref tout le merchandising du parfait petit player

La bonne nouvelle c’est que la voie que vous prenez vous permet d’acquérir le plus facile, la voie analytique. La mauvaise c’est que l’empathie et la sympathie sont des qualités que je n’ai pas et donc je n’ai aucune idée de savoir comment les acquérir.

C'est bien triste comme conclusion...

Et si tu avais deja ses qualités en toi mais que tu t'en etais jamais servi ou qu'elles etaient occultées par autre chose?


Peut etre que tu pourrais fouiller du coté de tes croyances et de ta façon de voir les choses pour expliquer ton absence d'empathie et de sympathie.

Et bien voilà, le fabuleux article.

Suite aux discussions récents sur l'article l'art du compliment, et aussi l'accrochage avec Jokke notamment, sur le fait qu'il était très analytique.

Plutôt que d'en rester là, une fois les tensions retombées, je me suis dit je vais rassembler tout ce que je sais de mon expérience, et l'étayer d'outils bien connus en psychologie cognitive pour montrer qu'il existe d'autres voies, plus courtes, pour atteindre l'authenticité indispensable au pickup.

J'étais donc parti sur un article dénommé "les piliers du pickup" quand je me suis souvenu que d'autres avaient fait cet effort avant moi, notamment Jwolf a travers celui-ci, donc ça me facilite un peu la tâche.


En fait je pars d'un postulat assez simple : comment peut-on faire ressentir la sincérité dans nos propos, si on ne comprend pas un minimum la personne en face ?

Et comme indiqué dans l'article sur l'art du compliment : comment être percutant en complimentant une poupoune, si on est pas capable de déceler un minimum ce qu'elle dégage dans son sourire, son regard, sa démarche, son BL ?

Autrement dit, l'empathie est selon moi la qualité numéro 1 du séducteur. Nous l'avons tous, c'est une capacité humaine normale, seulement nous l'utilisons plus ou moins et Jwolf l'a bien précisé : a devenir trop analytiques, on ne l'utilise plus.

Lors de mes lectures, je suis souvent tombé sur un autre concept : la contagion émotionnelle. Au delà de la sympathie, c'est aussi dans la continuité des capacités empathiques. C'est très simples : au delà de la compréhension d'une expression du visage, nous avons naturellement tendance a nous calquer sur notre interlocuteur. Pas besoin de développer plus, vous comprenez pourquoi il faut sourire et dégager de la bonne humeur quand vous abordez.

Comment développer l'empathie ?

Je pense que si des psychologues me lisaient, ils bondiraient un poil, et me corrigeraient en disant que ça se travaille pas, ça se développe ou ça se réveille a la rigueur.

J'ai pas trouvé énormément d'écrits parlant du développement de la compréhension d'autrui, donc ce que j'avance ici n'est qu'hypothétique et pas vérifié selon un protocole scientifique, mais on s'en fout un peu.

Ceci dit, il faut déjà avoir en tête que on ne comprendra jamais complètement autrui, autrement dit il n'existe pas d'empathie absolue. Et heureusement, ça serait ennuyeux !

Donc, selon moi, pour développer un peu les capacités d'empathie il y a deux choses :

- L'observation : comme je l'indiquais dans l'article sur l'art du compliment, observer les gens activement, et tenter de comprendre leur état, leurs émotions, développe naturellement nos capacités a les comprendre, c'est logique. Mais, c'est pas suffisant.

- L'action ! il faut a un moment ou a un autre, confronter nos observations a la réalité. Autrement dit, s'ouvrir a l'autre, tout simplement. Autrement dit pour un séducteur, aller voir cette magnifique poupoune qui semble heureuse.

Il n'y a donc pas de techniques miracles me semble t-il, et en tant que comédien, l'observation des gens dans la rue fait aussi partie des exercices qu'on pratique pour tenter de comprendre toutes les facettes de la nature humaine et élargie notre palette d'interprétation.

Zoom sur l'analyse transactionnelle

Un concept que j'ai découvert grâce a Blusher, notamment dans son excellent article aborder une fille est un jeu d'enfant.

L'analyse transactionnelle est une modélisation de la psychologie par un américain, Eric Berne, pour démocratiser et rendre directement applicable des concepts qui étaient assez lourds.

Ce qui est intéressant dans l'analyse transactionnelle, c'est la disctinction de trois états du moi, avec lesquels on communique : l'enfant, l'adulte, le parent. Chacun ayant ses propres caractéristiques, l'enfant étant spontané et intuitif, l'adulte rationnel, le parent dictant ce qu'il faut et faut pas faire, en gros.

Il est intéressant de savoir que l'empathie est une capacité acquise très jeune, quasiment a la naissance.

En reliant ceci au fait que "l'enfant" dans l'analyse transactionnelle va tenter de parler a "l'enfant" de la personne en face, et qu'il existe aussi une capacité quasi-réflexe de contagion émotionnelle vous commencez a imaginer maintenant de quoi est fait un pickup a succès...


Conclusion

On va pas aller plus loin dans la théorie. La conclusion sera simplement : ouvrez vous aux autres, intéressez vous a eux, écoutez le et amusez-vous, écoutez votre intuition.
Les filles n'en seront que reconnaissantes, et elles finiront dans votre lit plus vite que vous ne le pensez, sans même avoir été analytiques une seconde !

Et je suis sûr qu'a ce stade, pas mal d'entre vous se disent "c'est tout ?", "tout ça pour ça ?". Et ouais. La réalité, c'est ça, pour moi et pas plus. Mais la puissance du message c'est surtout : l'essentiel, c'est ça, surtout.

oui, la séduction est tout d'abord un état d'esprit et un savoir être comportemental (être sympa, être joueur, confiance, écoute, spontanéité, sincérité...) plus qu'un savoir faire méthodologique et technique.

mais pour nous qui sommes adultes, confrontés aux charges et responsabilités, comment faire pour redevenir l'enfant que nous étions ?

(que c'est beau ce que je viens d'écrire ! )

comment regagner cette spontanéité ? cet état d'esprit joueur ?

Oula vaste question !

Je tente d'y répondre quotidiennement, perso. Y a pas de recette miracle, il faut essayer de faire abstraction de toutes les pensées du style "ça se fait pas", tout ce qui a tendance a réprimer "l'enfant" qui veut jouer, justement. Et surtout se faire confiance, on ne tombe jamais dans le puéril, "l'adulte" veille !

Il faut pratiquer, encore et encore, et rechercher a chaque fois un côté ludique, quelque chose qui est jouissif.

l'empathie est cléf surtout car le game est un dialogue/partage emotionnel.

et ce n'est pas juste la lecture des emotions de la fille -> c'est VIVRE les emotions de la fille à partir de la on communique nos emotions.

dans mes debuts le plus difficile à acquerir
- pas être analytique sur le field (geeker sur l'interaction pendant l'interaction C'EST JUSTE NON!)
- être sincère avec mes emotions et être ouvert plus m'exprimer (cela c'est 100% field et prise des risques et pas peur de passer pour un creepy)
- ecouter la fille emotionnellemnt (ecouter intellectuellement ce n'est pas important). avant je croyais qu'ecouter c'était faire le psychologue de la fille, trouver des loisirs en commun, etc... l'ecoute c'est emotionnelle!

implications pour mon game (et qui ont amelioré beaucoup les résultats). probablement des sticking points de la plupart des mecs geeks/timides. surtout ceux qui sont trop analytiques.

-> vivre le present. rien attendre de la fille. juste ecouter ce qu'elle propose. jamais être analytique/anticipateur sur le field et être deconnecté des resultats. (vivre le present, et juste le present). dans mon argot a moi j'appelle ça: savourer la fille. pas lire la fille pour la manipuler, ni faire des choses pour chercher des reactions, ni essayer de faire son psychologue, ni montrer "high value" en attendant qu'elle fasse quelque chose après. rien attendre. cela s'applique aussi aux relations.

-> jamais être analytique sur le field par rapport à "l'interaction". sur le field on est emotionnels 100%. la difficulté du game est surtout comment savoir reconnaitre nos emotions. être resilient et garder les bonnes emotions. pour moi les deux emotions cléf dans la seduction: S'AMUSER et ETRE EXCITé. "ma technique" c'est chercher à developper ces deux emotions sur le field et être consistent avec pendant toute la soirée. la difficulté du game devienne plus comment garder les emotions correctes. les deux principales difficulté et qui demandent du geek au debut c'est garder une bonne "self talk" (être positif, interpreter les choses comme une opportunité, pas comme un obstacle, eliminer les excuses) et "agir" (prendre des risques, faire ce que l'on resent... si l'on veut closer, alors closer... si l'on veut approcher, alors approcher, etc). sur le field geeker sur nos emotions JAMAIS sur l'interaction (avis très personnel).

-> chercher apporter des bonnes emotions aux filles, les donner quelque chose de positive. jamais être faché ni apporter des choses negatives. pour le mec gentil et timide la chose difficile à eliminer de ta tête c'est l'image que pour apporter des bonnes emotions aux filles il faut être le gars gentil que s'excuse pour tout. AU CONTRAIRE! être dominant, physique, masculin, un peu agressif, prendre des risques apporte des bonnes emotions aux filles. être gentil et se justifier pour tout et vouloir montrer quelque chose et être l'ami platonique apporte des emotions negatives ("c'est chiant, un autre mec qui essaye de me manipuler") et tu le fais perdre du temps. il est important, selon moi, d'interpreter le game et le fait d'être player comme quelque chose de bien pour toi et pour la fille surtout pour la fille. une celebration de la sexualité et le partage homme/femme. pas comme une technique pour tuer des frustrations de ton epoque geek. mon game est très aggressif parfois mais c'est toujours dans une optique "je resent le moment d'être animal"... jamais avoir une selftalk du type "ahh la salope, je vais le montrer qui est le mec"... ou penser "je vais avoir super game pour me venger des filles"... je me dis plutôt "je veux être le type de mec qui donne une vrai experience sexuelle et excitant aux filles sans las juger ni les mentir ni utilisant de bullshit de mec avec peur".

one night stand, plan culs, pipes dans des toilettes doit être interprete dans une optique de celebration pour toi et la fille. et quelque chose qui realise un fantasme de la fille. si tu le vois comme quelque chose de mec profiteur ou pour te vanter en face de tes potes: arrête le game. dans tous les cas dans mon systeme des valeurs et a force d'interagir de plus en plus avec des filles au niveau sexuel, le discours feministe que la relation homme-femme doit être "egalitaire" (opossé au homme guide-fille suive), c'est du grand bullshit. les filles aiment être dominées/guidées par un mec sur de lui..

vivre le present. rien attendre de la fille. juste ecouter ce qu'elle propose. jamais être analytique/anticipateur sur le field et être deconnecté des resultats. (vivre le present, et juste le present).

+ 1000

Une des clés, ça. Et se mettre aussi en tête qu'on apporte quelque chose a la fille, ça change beaucoup de choses sur le field !

Concernant l'écoute, c'est de l'écoute active : ne pas réfléchir a ce qu'on va dire après pendant qu'elle parle (exercice qui semble évident en apparence, pas tant que ça dans la réalité), et vivre vraiment ses émotions. C'est conseillé de prendre du recul sur les émotions des autres dans la plupart des interactions de la vie courante, mais là, non faut le vivre a fond ! Du moins sur la toute première rencontre.