FTS

"Attraction is not a choice." --DDA

Le DHV est la phase principale d'une sarge, celle qui permet de créer l'attraction et d'aboutir au close. Je souhaite analyser ici les contradictions inhérentes du DHV et de la sarge et voir les leçons que nous pouvons en tirer.

Car aller draguer (aborder une fille dans la rue, dans un bar...) est déjà dans l'absolu une preuve de Low Values (LV). En principe quelqu'un qui a réellement des High Values n'a pas le temps pour ça. Il a déjà suffisamment à faire avec son travail et ses passions, et de plus ses interactions sociales doivent lui permettre un afflux naturel de HB de premier choix. C'est la véritable caractéristique du mâle alpha High Values. Nous nous retrouvons devant la quadrature du cercle de la drague : montrer qu'on est réellement HV (DHV) alors même que notre tentative de drague trahit le contraire. Je liste ci-dessous les conséquences que j'en tire (que vous pouvez débattre) :

- Le DHV est une phase que j'aborde avec beaucoup de subtilité. J'évite toute démonstration trop extravagante, comme la routine de Mystery qui consiste à sortir des photos pour montrer à quel point il est alpha. Car une tentative de DHV pas assez subtile peut très vite se transformer en DLV : la fille voit bien qu'on chercher à se mettre en valeur pour elle. Un mâle alpha ne va pas chercher à se mettre en valeur devant une fille qu'il connaît à peine, sinon ça serait pour sûr une preuve de LV. Je dirais que le maître mot du "alpha HV" (mec alpha High Value) c'est son aisance dans l'interaction, l'impression de ne faire aucun effort. Les openers qui permettent le mieux d'exprimer l'aisance et le sans effort ce sont les openers de circonstance, ceux qui donnent l'impression qu'on aborde naturellement une fille, parce que la circonstance l'exige. Une fois dans l'interraction le DHV du "alpha High Value" s'exprime par son audace, sa confiance en soi et sa capacité à prendre des risques. Car le manque d'audace vient essentiellement de la peur de choquer et donc de la perdre. Or un "alpha High Value" n'a pas cette peur, car il sait que cette fille ne représente pas la finalité de sa vie et qu'il peut en trouver beaucoup comme elle. Il peut ainsi réellement exprimer un game ludique, à la fois très audacieux et très calme et serein, preuve ultime de son High Value, bien plus que les routines extravagantes qui trahissent le contraire.

- Le DHV c'est pas plus on en met la vue, plus on en fait, plus c'est efficace. Dépasser un certain seuil, c'est exactement le contraire qui se produit. Généralement une fille cherche un mec qui a une valeur (personnalité, position sociale, etc.) un peu supérieure à la sienne. Avant de se lancer tête baissé dans le DHV, il s'agit donc d'estimer un peu la valeur à elle et de ne pas trop la dépasser. Car si on n'en fait trop, la fille peut avoir deux réations : 1) sentir de l'insécurité, avoir l'impression qu'elle n'est vraiment pas à la hauteur, se refermer sur elle-même... tout ça empêche ou freine le close. 2) Deuxième réation, pire encore, elle peut penser qu'on est faux, et se dire "pourquoi il s'intéresse à moi alors même qu'il veut me faire croire qu'il est si bien, si intéressant, etc." C'est aussi pour cette raison que lors du DHV l'aisance et le sans effort sont essentils.

- Vous pouvez à présent savoir comment je conçois le game. L'essentiel du game pour moi est d'arriver à acquérir réellement les High Values (toutes les valeurs socialement attirantes), et de savoir les exprimer avec subtilité et confiance, de progressivement passer de "Demonstrating High Values" à "Being High Values"

Je ne vois pas en quoi le fait d'aborder une nana est LV, surtout si cela est bien fait; en fait uniquement si cela est bien fait, dans le cas contraire en effet c'est LV, arrivé ce planté la et ne rien dire, ne pas être à l'aise...

Je pense qu'au contraire, socialement les gens qui abordent les nanas, j'entends mal, sont classés dragueur lourd; aux antipodes tu auras les mecs DHV, les séducteurs, qui savent ce qu'ils veulent, qui ne sont peut-être justement pas satisfait par les HBs de leur entourage, pas réellement intéressante, un peu fade.

Donc le fait d'aborder une nana n'est pour moi en aucun cas LV, si j'étais partit sur cette vision à mes début, je ne serais jamais arrivé ou j'en suis, je n'aurais surement jamais décollé d'ailleurs.

D'autre part, le DHV ce n'est pas " ce la jouer ", se qualifier au prés de la nana; pour moi c'est plutôt l'inverse.
Tu es naturellement séduisant de par tes habits, ta prestance, et ton charisme, cela représente une partie du DHV, je n'ai pas encore parlé a la fille à ce moment la.

La seconde partit du DHV est d'une part comme tu l'as dit ta qualification, sans en faire trop et tomber dans l'excès, de montrer que tu es sociable et si possible de réutiliser les hook point que tu as noté, le seconde partit consistant a utiliser ces mêmes HP pour qu'elle ce qualifie au prés de toi.

Tu n'a pas posté dans la bonne section.

Le DHV est la phase principale d'une sarge, celle qui permet de créer l'attraction et d'aboutir au close.

Le DHV est plus une technique qu'une phase. Dans la MM (soyons puristes), le DHV est couplé avec la disqualification de la fille (neg). Le DHV n'est pas une phase principale d'un game, non. Il ne crée pas non plus l'attirance (on dit attirance et pas attraction en français, à moins que tu ne promettes la lune à ta cible ).

Dior avait posté quelque chose d'interessant à propos de la verbalisation de haute valeur, comme étant du DLV, mais je ne le retrouve pas. Tu ne nous apprends rien.
Donc, pour résumer :

- Les filles aiment être abordées par des gars qui ne sont pas lourds, qui savent rebondir sur ce qui se passe autour d'eux, et qui profitent de l'instant présent.

- Trop verbaliser de la haute valeur tue la haute valeur, d'ou l'interet de faire ressentir plutôt que de montrer.


Cordialement

Ouais ce qui est DLV c'est la séduction telle qu'elle est disséminée par l'imaginaire romanico-afc, le mec qui fait des cadeaux, qui récite des poèmes, qui fait une vielle déclaration d'amour..où on te fait croire que plus tu fais comprendre à la fille que c'est elle le prix, plus ça marche.

Car aller draguer (aborder une fille dans la rue, dans un bar...) est déjà dans l'absolu une preuve de Low Values (LV). En principe quelqu'un qui a réellement des High Values n'a pas le temps pour ça. Il a déjà suffisamment à faire avec son travail et ses passions

aller exprès draguer tout seul oui, mais draguer en allant au travail, au sport, dans un bar avec des amis, non.

, et de plus ses interactions sociales doivent lui permettre un afflux naturel de HB de premier choix. C'est la véritable caractéristique du mâle alpha High Values.

Mythe urbain

Nous nous retrouvons devant la quadrature du cercle de la drague : montrer qu'on est réellement HV (DHV) alors même que notre tentative de drague trahit le contraire. Je liste ci-dessous les conséquences que j'en tire (que vous pouvez débattre) :

Pas forcément. Souvent ça vient plutôt de soi même que du jugement des autres. Si tu n'aimes pas ce que tu es en train de faire quand tu dragues, tu vas communiquer du négatif.

- Le DHV est une phase que j'aborde avec beaucoup de subtilité. J'évite toute démonstration trop extravagante, comme la routine de Mystery qui consiste à sortir des photos pour montrer à quel point il est alpha. Car une tentative de DHV pas assez subtile peut très vite se transformer en DLV : la fille voit bien qu'on chercher à se mettre en valeur pour elle. Un mâle alpha ne va pas chercher à se mettre en valeur devant une fille qu'il connaît à peine, sinon ça serait pour sûr une preuve de LV.

Oui alors pourquoi chercher à faire du DHV ?

Je dirais que le maître mot du "alpha HV" (mec alpha High Value) c'est son aisance dans l'interaction, l'impression de ne faire aucun effort.

En l'occurrence il s'agit d'un état interne, on est bien dans ses baskets, on assume ce qu'on fait, et alors ça sort tout seul, pas besoin de "faire du DHV".

Les openers qui permettent le mieux d'exprimer l'aisance et le sans effort ce sont les openers de circonstance, ceux qui donnent l'impression qu'on aborde naturellement une fille, parce que la circonstance l'exige. Une fois dans l'interraction le DHV du "alpha High Value" s'exprime par son audace, sa confiance en soi et sa capacité à prendre des risques. Car le manque d'audace vient essentiellement de la peur de choquer et donc de la perdre.

+1 pour les openers de circonstances, sachant qu'un opener de circonstance peut etre aussi direct ;)
En formulant autrement, un bon opener, quel qu'il soit, est toujours de circonstance. C'est pas tellement une classe d'opener qui est mieux que les autres, c'est que dire quelque chose de sensé et d'adapté aux circonstances est simplement plus intéressant que de dire de la merde

Or un "alpha High Value" n'a pas cette peur, car il sait que cette fille ne représente pas la finalité de sa vie et qu'il peut en trouver beaucoup comme elle. Il peut ainsi réellement exprimer un game ludique, à la fois très audacieux et très calme et serein, preuve ultime de son High Value, bien plus que les routines extravagantes qui trahissent le contraire.

Délire total.
La fille n'est pas en train de checker si le mec qui l'aborde remplit tous les criteres de l'alpha male de Mystery, et encore moins si il a d'autres nanas à ses trousses.
La question que tu devrais te poser plutot est :
1-est elle célibataire ?
2-est ce que je lui plais ?
3-si les deux premiers point sont remplis il suffit juste d'être relax et de ne pas faire d'erreurs plutôt que de chercher à faire quelque chose.

- Le DHV c'est pas plus on en met la vue, plus on en fait, plus c'est efficace. Dépasser un certain seuil, c'est exactement le contraire qui se produit. Généralement une fille cherche un mec qui a une valeur (personnalité, position sociale, etc.) un peu supérieure à la sienne. Avant de se lancer tête baissé dans le DHV, il s'agit donc d'estimer un peu la valeur à elle et de ne pas trop la dépasser. Car si on n'en fait trop, la fille peut avoir deux réations : 1) sentir de l'insécurité, avoir l'impression qu'elle n'est vraiment pas à la hauteur, se refermer sur elle-même...

Une bombe atomique d'envergure internationale, avec des seins fermes et énormes et une taille de guêpe mettant en valeur un charmant petit cul, avec des grands yeux vert et une bouche sexy, t'invite à un rencard, tu refuses car tu te sens pas à la hauteur ?

tout ça empêche ou freine le close. 2) Deuxième réation, pire encore, elle peut penser qu'on est faux, et se dire "pourquoi il s'intéresse à moi alors même qu'il veut me faire croire qu'il est si bien, si intéressant, etc." C'est aussi pour cette raison que lors du DHV l'aisance et le sans effort sont essentils.

Ah oui ça c'est déjà plus probable

- Vous pouvez à présent savoir comment je conçois le game. L'essentiel du game pour moi est d'arriver à acquérir réellement les High Values (toutes les valeurs socialement attirantes), et de savoir les exprimer avec subtilité et confiance, de progressivement passer de "Demonstrating High Values" à "Being High Values"

pourquoi pas ...
en attendant oublie un peu d'essayer de manipuler les filles ou de les impressionner, tu n'en a pas besoin pour sortir avec

Extrait de Magic Bullet (Savoy) :

"Il y a une hiérarchie entre les DHV, qui provient de la manière dont la fille reçoit l'information.

La plus forte manière de donner de l'impact à votre DHV est qu'elle l'observe. Si elle observe une caractéristique HV dans votre comportement, votre façon de faire, à travers votre frame, whatever,... cela créera plus d'impact que les autres DHV. Tout simplement parce que la source de l'information, c'est elle-même.

Viennent ensuite les DHV appris. Ceux ci peuvent venir de 3 sources :
- Personnelle : par exemple une amie de votre cible lui dit du bien de vous. Elle a confiance en cette source donc le DHV est bien accepté.
- Source neutre : une source à laquelle votre cible n'est pas attachée.
- Biaisée : une source qui vous est attachée, exemple un ami.

Enfin, le DHV que vous lui dites. Commentaires de Savoy :

Savoy a écrit :Le DHV que vous dites est le cheval de bataille de la phase d'Attraction. C'est le moyen de communiquer la HV la plus versatile, et c'est souvent votre meilleure option si la situation ne se prête pas à un DHV observé ou appris. Cependant, c'est un gros challenge de le réaliser sans apparemment vous vanter. Se vanter implique de l'insécurité, ce qui implique un manque de Confiance et d'Intelligence Sociale.

Une façon élégante de le faire est en racontant une histoire (storytelling). De manière générale il faut se DHV se manière tellement subtile qu'on dirait que ce n'est pas fait exprès."
Note : il n'y a que la citation qui viennent vraiment de Saoy, le reste est une "traduction libre".


Pour ma part, je n'arrive pas à DHV de manière suffisamment subtile, j'ai toujours l'impression d'être "pretending"

Du coup je ne DHV plus sauf à l'occasion en storytelling si c'est discret, ou en racontant des trucs sur ma vie. J'essaye au maximum de laisser faire les DHV observé et appris : la fille n'a pas besoin que je me vante pour avoir une bonne impression de moi.

Je me permettrais de citer Style pour répondre à ta question sur la nécessité et les contraintes du DHV (traduction libre)
"Lui donner l'occasion de te choisir"

DHV ce n'est que mettre en avant la meilleure partie de toi, ça n'a rien de prétentieux ou d'abusif si tu le fais discrétement, car les gens n'aiment pas trop se sentir inférieurs!

Si tu reprends la Frame de base : I AM THE PRIZE
DHV et aller vers les filles ne représente qu'un continuum logique, puisque tu sais déjà que tu es HV et tu es curieux de savoir si elle est à la hauteur de tes espérances, donc tu lui offre une chance de te le prouver.

Je conseil la lecture de Real world seduction et Swingcat pour ceux qui ne l'ont pas encore lus, c'est parfaitement expliqué.

Si tu reprends la Frame de base : I AM THE PRIZE
DHV et aller vers les filles ne représente qu'un continuum logique, puisque tu sais déjà que tu es HV et tu es curieux de savoir si elle est à la hauteur de tes espérances, donc tu lui offre une chance de te le prouver.

elle en a de la chance ...

Oui comme vos réponses l'attestent le DHV est une technique très subtile et il y a beaucoup de chose à dire dessus. Et même si je n'ai pas encore tout lu sur ce sujet, vos réponses rejoignent un peu mes conclusions. A savoir deux choses en résumé :

- J'essaie de DHV juste par l'attitude au début et ensuite par les questions qu'une fille posera sur ma vie, sans se mettre en valeur par des storytelling ou des routines encore plus démonstratives, comme celle de Mystery avec les photos.

- Et surtout (si j'ai posté ce sujet ici) c'est qu'à mon avis le passage à un bon niveau en DHV doit s'accompagner de l'acquisition réelle des valeurs socialement attirantes pour les filles et en général : ce qui permet un DHV naturel. Mon message sort un peu des conseils habituels qu'on peut trouver dans les books de certains PUA, qui n'hésitent pas à nous dire d'inventer des histoires pour faire du DHV.

Seven-art a écrit :Je ne vois pas en quoi le fait d'aborder une nana est LV, surtout si cela est bien fait; en fait uniquement si cela est bien fait, dans le cas contraire en effet c'est LV, arrivé ce planté la et ne rien dire, ne pas être à l'aise...

Soyons honnête : si aborder une nana sans technique est LV, aborder une nana avec technique est aussi LV dans l'absolu. Ceci n'est pas réellement un problème puisqu'une fois l'interaction créée avec la fille, on peut inverser la tendance assez rapidement. Mais je m'étonnes juste que peu de gens ne remarquent que le simple fait d'aborder est déjà un signe de LV.