[D] Ultimatum = AFC ?

J'entends ou lis de temps en temps ''Poser un ultimatum à sa copine, c'est AFC'' ( sans plus de développement).
J'avoue pas trop comprendre pourquoi ça serait AFC de dire à sa copine qu'elle doit changer de comportement ou bien c'est la rupture.

Ça voudrait dire que il ne faut pas poser d'ultimatum et la larguer directement ? Ça me paraît un peu radical, alors que lui mettre un coup de pression pourrait la faire réaliser qu'elle a merdé et qu'il faut qu'elle se contrôle. Ça serait plutôt à faire si on est certain que la relation est morte d'avance, mais pourquoi pas se donner une chance ?

Le piège serait de poser un ultimatum avec comme idée derrière qu'elle accepte l'ultimatum et que tout va aller pour le mieux ensuite. Avec comme risque que ça recommence, reposer un autre ultimatum et ainsi de suite.
Un ultimatum pour qu'il fonctionne doit être absolument rigide, il faut être prêt à la perdre dans la seconde qui suit :
- Soit elle refuse l'ultimatum et elle dégage.
- Elle accepte mais rien ne change et elle dégage.

Cependant de mon expérience poser un ultimatum c'est déjà tuer un peu la relation.

A votre avis ultimatum = AFC ?

Quand tu estimes que ta copine dépasse les limittes, la recadrer fermement et lui resignifier les limittes, c'est normal.

La différence entre ça et l'ultimatum de l'afc, c'est surtout dans la manière de le faire.

L'afc aura avalé beaucoup de couloeuvre avant de se décider à réagir, et quand il le fera, c'est qu'il sera à bout émotionnellement. Il aura une réaction émotionnelle intense, soit de la colère tres marquée, soit une sorte de pleurnicherie plaintive, une maniere tres victimaire qui laissera penser qu'il a peu confiance en lui et qu'il y a de forte chance que ce ne sont que des mots, et que meme si elle continue à dépasser les dites limittes, elle sentira qu'il finira par s'applatir de toutes les manières .... L'afc, il lance l'ultimatum car il est à bout et il perd le controle. Tandis que le premier agit pour reprendre le controle au contraire, le garder, et là aussi, dans la maniere de faire, on le sent.

Quand tu raffraichis la mémoire des gens en leur rappelant tes limittes, à ta manière de le dire, on doit sentir que tu feras ce que tu dis et que tu ne faibliras pas si on te respecte pas. Et c'est difficile à faire si quand tu ouvres la bouche, elle sent que tu as besoin d'elle et que tu es dépendant.

Un ultimatum c'est toujours mauvais, quoiqu'il arrive celui qui le pose est en position de dominé et cherche à reprendre le dessus, c'est je pense une très mauvaise manière de faire.

Ne pas fixer de limites claires parce que votre copine pourra etre tentée de jouer avec, pour voir jusqu'ou elle peut aller, le mieux est de la recadrer immédiatement et fermement quand elle franchi une limite, mais à quoi bon s'embeter avec quelqu'un qu'on est obligé de recadrer tout le temps sur les mêmes choses parce que cette personne n'écoute rien?

Et à fortiori quel effet pourrait avoir un ultimatum sur quelqu'un qui ne vous respecte pas et qui s'en fout?
Pas beaucoup j'imagine, si la personne n'a pas écouté et n'a pas cherché à changer lors des recadrages successifs c'est qu'elle pense pouvoir s'en passer pour vous garder, vous n'avez pas de crédibilité, un ultimatum lui semblera juste être un caca nerveux auquel il ne faudra pas accorder plus d'importance que ça

Je recadre une fois, deux fois si nécessaire, 3 fois ça commence à m'agacer, 4e fois je next, elle pourra pas dire qu'elle était pas au courant puisque je l'aurais recadré 3 fois avant ça.

Il y pas beaucoup de différence entre recadrage et ultimatum. Un ultimatum est un recadrage où on dit explicitement que si elle ne change pas elle dégage. C'est implicite dans le recadrage, on peut se permettre de faire un autre recadrage plus tard sans perdre (trop) en crédibilité.
Par contre l'ultimatum est un point de non retour. Si elle ne change pas il faut l'exécuter ( l'ultimatum

) sinon on perd le contrôle de la relation et on passe pour un con.

Et à fortiori quel effet pourrait avoir un ultimatum sur quelqu'un qui ne vous respecte pas et qui s'en fout?

Aucun, c'est à la personne qui a posé l'ultimatum d'agir pour mettre fin à la relation. Le but premier est pas de la faire changer de comportement, c'est de faire prendre un tournant à la relation.
Ça doit nous être égale qu'elle change de comportement, puisque t'es gagnant dans les deux cas. Soit elle ne change pas, la relation prend fin et elle te prendra plus la tête. Soit elle change et t'as gagné une nouvelle copine.

Je recadre une fois, deux fois si nécessaire, 3 fois ça commence à m'agacer, 4e fois je next, elle pourra pas dire qu'elle était pas au courant puisque je l'aurais recadré 3 fois avant ça.

Autant poser l'ultimatum à la place de ton troisième recadrage. Là elle se dit plutôt "C'est la troisième fois qu'il me fait une scène et il me garde quand même, je dois pas avoir atteint la limite". C'est sûr elle va tomber de haut quand tu va la larguer, et elle te reprochera de pas avoir été assez clair ( avec un peu de mauvaise foi ).

Vous êtes en train de dire qu'annoncer clairement qu'elle risque la rupture ( ultimatum ) au lieu de le dire implicitement ( recadrage ) est ce que fait un AFC ?
Au contraire un AFC aura la frousse de lui tendre une perche en évoquant la rupture car c'est la dernière chose qu'il souhaite. En ne la menaçant pas de rupture il pourra la refuser si elle le propose.

A mon avis un ultimatum doit être posé quand on envisage très sérieusement la rupture mais en tenant tout de même à la fille. Comme ça pas de possibilité de regretter après, ça sera sa faute puisque c'était très clair.

Je m'en suis déjà servi et c'est une étape qui laisse des traces dans la relation. C'était pas tout rose après parce que je lui en voulait encore ( et je le cachais pas ) mais le comportement en cause a cessé. Ensuite si la fille tient vraiment à vous ca sera à elle de faire le boulot pour faire repartir la relation. Sinon c'est mort.

celui qui le pose est en position de dominé et cherche à reprendre le dessus.

Moué.
Soit il est vraiment dominé et il montre que un couple ca se fait à deux et qu'il a encore son mot à dire.
Soit c'est lui qui domine et il met un gros coup de pression pour la sauver.

Tout peut s’interpréter comme AFC ou non-AFC

Fait ce que tu veux.

les choses sont AFC, du moment que tu fais les choses pour gagner la validation de quelqu'un (une fille, tes potes, ta famille, un forum d'internet)

Si t'as en marre de ta copine mais tu ne veux pas rompre pour garder une image par rapport a elle genre lui montrer "tu n'est pas le méchant de la relation et valider le fait que tu l’aimais avant" ou juste parce que ça te fait la peine de rompre, alors c'est AFC de donner des ultimatums et ne pas rompre directement.

Si t'as envie de la garder parce que vraiment ça te plait etre avec elle encore, et elle te donne quelque chose que le reste des filles du monde ne te donnent pas... je ne vois pas l'AFCattitude d'essayer de sauver le truc.

La meilleur frame des relations c'est: "comment je ferais si je viens de connaitre cette fille" (oublier le fait que c'est ta copine)

Si tu te maries/pacses avec une copine et t'as envie d'avoir des ONS, mais la pression sociale t'oblige. alors c'est AFC.

Si tu veux te marier/pacser avec une copine mais tu vas rompre avec elle pour avoir plein de ONS pour te valider par rapport aux gens du forum, c'est AFC aussi.

Party Time a écrit :J'entends ou lis de temps en temps ''Poser un ultimatum à sa copine, c'est AFC'' ( sans plus de développement).
J'avoue pas trop comprendre pourquoi ça serait AFC de dire à sa copine qu'elle doit changer de comportement ou bien c'est la rupture.

Ça voudrait dire que il ne faut pas poser d'ultimatum et la larguer directement ? Ça me paraît un peu radical, alors que lui mettre un coup de pression pourrait la faire réaliser qu'elle a merdé et qu'il faut qu'elle se contrôle. Ça serait plutôt à faire si on est certain que la relation est morte d'avance, mais pourquoi pas se donner une chance ?

Le piège serait de poser un ultimatum avec comme idée derrière qu'elle accepte l'ultimatum et que tout va aller pour le mieux ensuite. Avec comme risque que ça recommence, reposer un autre ultimatum et ainsi de suite.
Un ultimatum pour qu'il fonctionne doit être absolument rigide, il faut être prêt à la perdre dans la seconde qui suit :
- Soit elle refuse l'ultimatum et elle dégage.
- Elle accepte mais rien ne change et elle dégage.

Cependant de mon expérience poser un ultimatum c'est déjà tuer un peu la relation.

A votre avis ultimatum = AFC ?

Le problème avec l'ultimatum, c'est que c'est souvent plus proche du chantage affectif. Et c'est pour ça que c'est souvent AFC. Dans le sens que la personne qui le pose n'est pas vraiment prête à rompre, si les conditions ne sont pas satisfaite.

On pose un ultimatum lorsqu'on considère qu'une situation n'est plus acceptable et qu'on préfère être seul plutôt que de la laisser perdurer. Malheureusement c'est souvent l'inverse, on considère que rompre et pire que laisser la situation qui pose problème perdurer et on tente un coup de poker en bluffant. C'est dans cette situation que c'est AFC.

Sinon ça s'appelle simplement avoir des standards.

Il faut surtout se demander pourquoi on en est arrivé à vouloir poser un ultimatum (comportement de la copine en cause). A ce moment là, il y a plusieurs options:

1) Soit c'est une nana qui n'est pas équilibrée (Conne, qui a besoin de se faire mettre sur un piédestal, ou que sais-je...), et à ce moment là l'ultimatum a de bonnes chances d'être inutile car il ne va pas la changer par miracle.

2) Soit c'est un petit truc ennuyeux qu'on prend vraiment trop à coeur, et poser un ultimatum devient ridicule.

3) Soit on s'est laissé marcher sur les pieds parce qu'on a laissé l'autre le faire, et à ce moment là un ultimatum, tentative ultime d'autorité, ne pourra que rater quelle que soit la forme.

4) Enfin, si le comportement est grave, que vous êtes tout les deux équilibrés, il doit y avoir une raison à sa manière d'agir, la discussion est alors la seule voie intelligente pour dénouer le conflit.

Bref, un ultimatum ça ne sert à rien, sauf quand on joue à risk.

Salut Party Time, je trouve que dans ta question tu as déjà la réponse. Je suppose que ce que tu souhaites c'est être conforté dans ce que tu penses. Mais pour moi c'est pareil, un ultimatum c'est comme tu dis : poser des ultimatum que tu ne respectes pas c'est là que ça ne va pas.

Mais sur le principe je trouve ça absolument normal de la "dresser" (commentaire un peu misogyne désolé). Et ça se retrouve quand :
- elle te pose un lapin, elle ne te renvoie pas des appels, etc...,
- elle se moque de toi devant tes amis ou devant les siens,
- elle te dit des choses qu'elle pense sincèrement mais ne prend pas de décision ce qui fait que tu es piégé comme un con peu importe ce que tu fait,
etc, etc...

Je poserai des ultimatum dans tous ces cas.

Champion a écrit :Salut Party Time, je trouve que dans ta question tu as déjà la réponse. Je suppose que ce que tu souhaites c'est être conforté dans ce que tu penses. Mais pour moi c'est pareil, un ultimatum c'est comme tu dis : poser des ultimatum que tu ne respectes pas c'est là que ça ne va pas.

Mais sur le principe je trouve ça absolument normal de la "dresser" (commentaire un peu misogyne désolé). Et ça se retrouve quand :
- elle te pose un lapin, elle ne te renvoie pas des appels, etc...,
- elle se moque de toi devant tes amis ou devant les siens,
- elle te dit des choses qu'elle pense sincèrement mais ne prend pas de décision ce qui fait que tu es piégé comme un con peu importe ce que tu fait,
etc, etc...

Je poserai des ultimatum dans tous ces cas.

Ultimatum direct comme ça au premier écart de conduite?

Champion a écrit :Salut Party Time, je trouve que dans ta question tu as déjà la réponse. Je suppose que ce que tu souhaites c'est être conforté dans ce que tu penses. Mais pour moi c'est pareil, un ultimatum c'est comme tu dis : poser des ultimatum que tu ne respectes pas c'est là que ça ne va pas.

Mais sur le principe je trouve ça absolument normal de la "dresser" (commentaire un peu misogyne désolé). Et ça se retrouve quand :
- elle te pose un lapin, elle ne te renvoie pas des appels, etc...,
- elle se moque de toi devant tes amis ou devant les siens,
- elle te dit des choses qu'elle pense sincèrement mais ne prend pas de décision ce qui fait que tu es piégé comme un con peu importe ce que tu fait,
etc, etc...

Je poserai des ultimatum dans tous ces cas.

N'est ce pas un peu radical? La discussion n'est elle pas suffisante? Ensuite, si ce n'est pas le cas, pourquoi fréquenter une nana comme ça?