FTS

Bon, j'exagère un peu le titre, car on ne sait pas vraiment ce qu'il c'est passé, mais en gros Gunwitch aurait tiré sur une fille (qui est sorti de l'hôpital depuis) et a été arrêté pour cela.

Le thread de fast seduction qui en parle :

http://www.fastseduction.com/discussion ... 180&fid=34

Suivant les versions, Gunwitch se serait juste défendu et aurait prévenu lui même les secours. Et selon une autre version, il a poussé sa méthode de séduction un peu trop loin (mais ce sont surtout des spéculations, on en sait rien).

Rapidements, il y a eu des blagues là dessus : "Gunwitch a découvert le neg ultime", "make the ho say no AND SHOOT HER IN THE FACE", "la meilleure façon de briser un bietshield", etc.

Bref, si j'en parle c'est car moi j'avais vraiment essayé de suivre la Method Gunwitch 1 (MG1) (la méthode gunwitch en résumé, c'est : voyez une femme seule, rappelez-vous qu’elle adore le sexe, soyez allumé pour elle, approchez-la dans cet état, projetez cet état, parlez avec elle en ressentant cet état sexuel, et attendez qu’elle entre dans cet état pour l’isoler).

Cependant la Method Gunwitch 2 (MG2) qui dit en gros que le plus important c'est de ne pas écouter les idées reçu, mais de se concentrer sur ce qui marche vraiment pour SOI dans le but de construire vraiment sa propre méthode plutôt que de vouloir copier intégralement tel ou tel méthode de séduction.

Pour la petite histoire c'est justement à cause de la MG2 que j'avais arrêté la MG1 (j'en avais même parlé sur le forum sous mon précédent pseudo : Charisma).

La MG1, si les concepts m'attirait, la seule chose que j'avais réussi à faire c'était à me prendre des rateaux sur des filles que je venais de rencontrer. Ca ne m'a jamais donné le moindre résultat alors que j'ai vraiment beaucoup essayé.

Vu qu'en parallèle, j'avais de vrais résultats avec les méthodes "normales" (aborder, numcloser, date, baiser) (au lieu de : aborder, coller la fille pour essayer de la baiser tout de suite, comme l'indique la MG1), au bout d'un moment j'ai arrêté la MG1.

Et donc quand je vois que Gunwitch vient d'être arrêté pour tentative de meurtre, ça me fait flipper.

Cependant, mon analyse de la situation c'est que le problème ne vient pas de la méthode elle même (si elle est respecté à la lettre, il est impossible d'en venir au viol, et encore moins à la tentative de meurtre).

CEPENDANT, si la personne qui l'utilise n'est pas super équilibré (c'est visiblement le cas de gunwitch : il poste des vidéos sur internet ou il joue avec des flingues, et apparemment il aurait des problèmes de drogues et d'alcool), c'est une méthode qui peut sans aucun doute beaucoup plus facilement dérapper que d'autres.

Bon après, bien sûr toutes les méthodes peuvent potentiellement dérapper (sur un autre forum j'avais lu l'exemple d'un type qui frappait une fille chez elle car elle lui avait mis un râteau...) et que la responsabilité incombe surtout au type et non à la méthode, comme je viens de le dire, certaines méthodes sont plus à risques que d'autres.

Par exemple, pour reprendre le type plus haut qui a frappé une fille car une fois chez elle, elle n'a pas céder à ses avances, que ce serait-il passé si au lieu d'avoir lu Mystery, il avait lu Gunwitch ?

Fort de "faites lui dire non, et n'arrêtez pas avant d'avoir un vrai non", il l'aurait peut-être violé.

Ce n'est même pas que je prends le type pour un psychopathe, c'est juste qu'à ce moment là il n'était pas forcément très stable psychologiquement et que lui donner des méthodes de séduction, c'était dangereux, à fortiori si ça avait été la Gunwitch Method.

Aussi, je ne veux pas avoir l'air de balancer, mais une autre personne qui était intéressé par la méthode Gunwitch sur ce forum était souvent border line dans ses manières de faire : du genre à bloquer les mains d'une fille qui dit non, pour pouvoir la toucher, etc. (je balance le nom du type en mp si vous voulez ^^).

Bref, la méthode Gunwitch 1, de part sa nature relativement agressive, n'est vraiment pas à mettre entre toutes les mains.

Pour tempérer la Méthode Gunwitch, j'ajouterais donc :

Ne pas s'éjecter tout seul : oui.
Insister après que la fille est dit non : non (que ce soit pour l'isolation ou pour le sexe) (après je sais bien qu'initialement le but n'est pas d'insister comme un lourd, juste d'insister pour être sûr qu'elle ne veule pas, mais même là c'est trop facilement mal interprétable) (surtout si vous êtes un psychopathe pas très stable émotionnellement ^^).

Si la fille semble OK pour une isolation juste après la rencontre, essayer de l'isoler : OK.
Systématiquement essayer d'isoler les filles juste après la rencontre : non (pas pour le risque trop insister, juste parce que ça marche beaucoup moins bien et que pas mall de filles ne répondrait même pas au téléphone si vous avez essayez de les isoler dès la première rencontre).

Enfin, une autre personne connu qui a une méthode proche de Gunwitch, c'est Alain Soral.
Dans ses livres il raconte plusieurs dragues qui suivent en gros la méthode Gunwitch (il monte chez la fille directement après l'avoir dragué).

Et parmis les histoires qu'il raconte (donc j'imagine qu'il y a en a d'autres qu'il ne raconte pas...) il y a en a ou la fille le repousse et il finit par la frapper et lui voler des trucs avant de se barrer).

Et de manière plus général, il essayait souvent "d'emprunter" de l'argent. Je n'ai pas tout ses livres en tête, mais il me semble qu'il n'y a pas qu'une seule histoire ou il annonce avoir frappé une fille.

Bref, j'appelle donc a ne pas essayer la Gunwitch Method 1 ni de méthode dans le genre (la façon de séduire d'Alain Soral par exemple) si vous n'êtes pas parfaitement équilibré (si certains ne s'en rendent pas compte, je connais quelques personnes qui savent objectivement qu'elles ne se contrôle pas dans certaines situations, évitez donc les situations à risques), et si vous n'avez pas un minimum d'aisance sociale pour savoir sans hésiter à partir de quand il faut arrêter.

Ceci dit, je ne vais pas non plus cracher sur Gunwitch : il y a quand même beaucoup de concept qui sont vraiment très bon (Sebastien Night le reconnais (il en parlait sur FTS), pas mal de player d'un assez bon niveau le reconnaisse, etc., et même Neil strauss en a dit du bien), notamment la méthode Gunwith 2 qui est un des textes les plus utiles que j'ai eu l'occasion de lire sur la séduction.

Voilà,

A vous.

Lui faire dire non ? Perso je préfère qu'elle dise oui.

Sinon, oui, la séduction en général c'est pas pour les déséquilibrés.

La méthode gunwitch faut surtout en comprendre le fond, celui d'être ok avec son envie de sexe et comment la communiquer à la fille.

Sur le fond oui, la méthode Gunwitch a du bon je trouve car elle est au final assez simple et fait appel a ce qu'on a dans les tripes.

La notion "d'état sexuel", avec notamment l'idée qu'en se masturbant pas trop souvent (entre autres) ça joue sur nos performances en séduction ça se retrouve pas mal sur le terrain je trouve.

Tant qu'elle ne dit pas non il n'y a pas de barrières donc pas de passage en force.
D'autre part Gunwitch insiste bien dans sa méthode sur le fait de ne pas ceinturer ni tenir la fille ce qui d'après lui serait déja considéré comme du viol.
Enfin l'état sexuel ne consiste pas à coller la fille mais plutôt à se mettre dans une sorte de trans qui serait communicative, quelque chose de plutôt passif et qui ferait son chemin tout seul.
Soral quand avait un point de vue plus offensif, le dragueur prenait le "Non" comme un "peut-être" et le "peut-être" comme un "oui". Après est ce qu'il en a toujours eu besoin... Au sujet d'une fille qu'il aurait giflé, il raconte ça dans son livre misère du désir, en précisant que c'était la seule fois et qu'il y a une histoire bien glauque derrière, la fille était apparement plus bordeline que lui et aurait aussi trouvé plus beaucoup plus hardcore que lui après...
Après faudrait réellement savoir ce qui c'est passé peut être que la fille le menaçait ou que l'histoire était plus complexe... C'est pour ça que je conseillerais aux gens de se réferrer aux livres et articles sources plutôt que de se faire des aprioris sur des "On dit que"

Quelle que soit la méthode, si c'est pour l'appliquer comme un robot sans essayer de comprendre et ressentir l'état d'esprit de la fille qui est en face, ça ne sert à rien!

Si c'est vraiment pour être scolaire, alors autant utiliser la Mystery method. Les seuls risques que vous allez courir ce sera:

- passer consciencieusement par toutes les étapes alors que la fille était open depuis le début

- si par chance la fille dit non en pensant peut-être, au lieu de faire le forcing et de faire sauter immédiatement sa last minute resistance, vous allez grignoter un truc et vous dormez un coup avant de la chopper au réveil.

Je sors un peu du sujet mais ce que j'aime avec la mystery method c'est qu'elle est suffisamment compliquée pour ne pas être suivie à la lettre. On a le schéma en tête, des points de repère pour toujours savoir où on en est et agir en conséquence, et pour le reste on peut se laisser guider par l'ambiance du moment et la fille.

C'est comme ça que je vois les choses mais j'écris ça sous le contrôle des players expérimentés du forum parce qu'il doit y avoir des remarques à apporter par rapport à ces impressions.

Après les forums et tous les écrits sur la séduction c'est l'auberge espagnole, on y trouve ce qu'on y apporte, avec zéro expérience ou une vision agressive et mysogine de la séduction ça doit être très dur d'arriver à une attitude correcte.

Ah ouais... quand même mdr



Pour info Soral n'a pas écrit de méthode, et il ne recommande à personne de suivre ses traces pour chopper, c'est sûrement pour ça qu'il a refusé de faire du coaching. C'est surtout le récit du parcours d'un marginal bordeline qui en garde un souvenir pénible. Après ça peut toujours servir suffit de faire attention et de savoir ou on met les pieds...

Je te remercie d'Avoir présenté un point de vue équilibré, rare sur les forums Internet, où on cherche plutôt à faire effet ou à crucifier sans tout savoir.

Gunwitch étant un ami cher à moi, je suis triste de toute cette situation, et j'espère qu'il s'en sortira... Oui je l'ai rencontré pendant un weekend, il y a quelques mois, et n'avait rien d'un déséquilibré fou, même après une douzaine de bières.... Certains me croiront d'autres non, c'est comme ça.

Pour les problèmes de drogue, c'était son frère qui en avait par le passé -- en fait, les problèmes de son frère avaient influencé Gun assez pour qu'il évite les drogues, par peur de finir comme son frère (qui vient tout juste de sortir d'une n-ième désintox).

Pour les vidéos qu'il avait posté, faut prendre ça en contexte aussi: après ses apparitions sur le Barry Kirkey Show (Barry Kirkey, vous le connaissez probablement comme Extramask dans The Game), où il a fait impression et tout le monde voulait en entendre plus sur lui, il a finit par faire son propre podcast de comédie, où il racontait des histoires assez étranges de ce qui se passe par chez lui, qu'il exagérait certains de ses traits, et où souvent il parlait très franchement, et il a fait cette vidéo en conséquence, pour montrer son fusil et tout ça.. Les "rape googles" c'est une farce tirée des "goggles" que Mystery portait il y a plusieurs années lol. Évidemment tout ça est pris hors contexte maintenant, c'est la nature humaine!

C'est vrai que sa méthode - ou une quelconque méthode - finira mal entre les mains d'un déséquilibré. Que dire de tous les clônes de Mystery, les gens qui parlent en NLP étrange après avoir suivi des cours de Ross Jeffries (bon surtout aux états-unis ça car il ne donne des cours qu'en anglais), des gens trop alpha après Badboy et autres, des gens trop C&F après Deangelo.. Des gens qui larguent tous leurs amis ou se créent des situations horribles.

Pour moi ce n'est pas uniquement chez la MGW qui ça se produit. C'est vrai par contre que c'est facile de retenir son côté persistance et de l'associer à ne pas écouter celle qui est devant soi, qui pourtant justement voir qui elle est et comment elle réagit était l'un des principes fondamentaux derrière la speed seduction et la mgw, car sinon on ne sait pas où aller.

Comme avec la MM chez qui on retient trop facilement les negs, on retient ce genre de chose de chez la MGW, et ça donne cette impression...

Je suis d'accord avec ceci par contre, la MGW2 est vraiment l'outil le plus utile entre MGW1 et MGW2, car il explique comment on peut se développer, au lieu d'expliquer simplement ce que Gunwitch fait lui-même lorsqu'il a envie. La MGW2 permet de créer son propre modèle, et la MGW1 est un exemple d'un tel modèle (avec des bonnes idées par contre!). Bon et sans faire de publicité, il y avait son livre et son cours audio ensuite, qui étaient mieux organisés mais toujours basés sur cette idée de la MGW2.

ock

Merci Ock pour cette précision.

Pour moi Gunwich est, et restera, un contributeur important dans la communauté. Une véritable source d'inspiration pour moi.

J'espère sincèrement que c'est cela qu'on retiendra de lui.

Amicalement,

Chris