FTS

Préambule:
S'il y a bien une chose que je sais, et qui m'agace a lire, ou plutôt ne pas lire suffisamment sur le forum c'est qu'il n'y a rien de plus simple que d'emmener une fille déjà macquée au lit, c'est dans la nature humaine, la meuf est casée, la routine c'est installée (ça on aura beau faire ce qu'on veut, c'est inévitable), vous lui vendez un peu de rêve, elle croit que l'herbe est plus verte ailleurs (le tronc en l'occurence) et paf la voici dans votre lit en train de s'activer.

Voici déjà un bon commencement un peu hs mais j'en ai marre de voir tous ses topics qui fleurissent et qui ont tous pour titre "Comment draguer une fille qui a un copain", alors oui on peut coucher avec une femme casée, mariée, veuve autant qu'avec une célibataire et c'est même plus facile a chopper que les célibataires, beaucoup ne demandent que ça (malgré ce qu'elles peuvent dire), qu'on se le dise le petit copain/mari n'est en aucun cas un obstacle, au contraire il vous aide même, comme détaillé ici.

Problématique:
Maintenant qu'on sait que le fait que la fille soit casée n'est en rien un obstacle, se pose une question de responsabilité morale.
Comme je commençais a développer cette reflexion ici est on vraiment responsable de la tromperie dont fait preuve la fille?

Prenons le cas des femmes infidèles, si elle trompe son mec, c'est qu'elle le veut bien, personne ne l'oblige, vous ne la violez pas tout de même. Et son mec, vous ne le connaissez pas (si c'est un de vos potes vous êtes un enfoiré), alors vous lui devez quoi?

Rien, vous ne trahissez personne, oh bien sur si ça se sait elle va se décharger de toute responsabilité, tout vous mettre sur le dos et se faire passer pour la pauvre innocente qui n'a rien demandé, se trouver un milliard d'excuses pour ce qu'elle appellera "moment de faiblesse passager", mais vous vous n'avez trompé personne!

Qui plus est, considérant le fait qu'une femme infidèle sera toujours infidèle, comme cela est dit partout sur le forum, et en particulier dans la citation de Blusher dans le 1er post que j'ai cité, une phrase clé importante a retenir "Ce qu'elle a fait a ses exs elle vous le fera a vous", à partir de là on peut considérer que tôt ou tard elle aurait trompé son homme, et que si ça n'avait pas été avec vous ça aurait été avec un autre, alors qui y peut vraiment quelque chose?
Son mari? Surement pas, quoiqu'il fasse elle le trompera.
Vous? Allons, ce n'est pas en refusant de coucher avec une femme casée que vous l'empêcherez de tromper son mec, encore une fois si ça n'était pas avec vous ce serait avec un autre
Elle? Bingo!

Maintenant un autre cas bien connu, le DMW, Dead Man Walking, petit rappel de la définition d'un DMW:
Un DMW est un homme dont la copine n'a plus grand intérêt (en gros elle s'en fout) pour lui mais avec qui elle reste malgré tout par lâcheté (elle n'ose pas le quitter, ou elle a une trouille bleue de se retrouver seule), évidemment le DMW ne se doute de rien tôt où tard elle va le quitter et ça va lui tomber dessus comme une valise qui se serait échappée de la soute d'un avion en altitude lui tomberait sur la gueule, il ne peut rien y faire, et vous non plus.

Vous imaginez là où je veux en venir, vous la rencontrez, vous couchez avec, vous remettez le couvert, après un moment elle quitte son mec et se met avec vous.
Même problématique qu'au dessus ni vous ni son mec n'y puissiez quoique ce soit, lui c'était avant qu'il fallait agir, et vous, vous pouvez toujours refuser la relation, mais c'est pour celui qui passera après vous qu'elle quittera son mec.

La seule responsable de tout cela c'est elle, et bien elle seule, non seulement elle aurait dû le quitter quand il était temps quitte a se retrouver seule mais on ne reste pas avec quelqu'un pour qui on n'éprouve plus d'amour ou de désir quelconque, question d'honnêteté.
Mais en plus de ça, elle le trompe, et finalement le largue.

Dans tout ça, dans ces histoire de "picage de copine", qui est vraiment responsable du malheur de l'autre? Vous ou ladite copine?

Epilogue:
Voilà, mon point de vue exposé, j'attends les vôtres afin que nous puissions en débattre, et éventuellement débattre de la fatalité dont est empreint mon post concernant le cocufiage et autres joyeusetés.

Recommandation:
Egalement comme indiqué dans le post sus cité je vous recommande fortement de ne pas envisager une quelconque relation sérieuse que vous espérez basée sur l'honnêteté, le respect et la fidélité avec une femme dont vous savez qu'elle a trompé un ou plusieurs de ses exs une ou plusieurs fois et/ou dont vous savez qu'elle a quitté un homme pour un autre (peut être après l'avoir trompé également) "Ce qu'elle a fait a ses exs elle vous le fera a vous".

Disclaimer:
Ceci n'est pas un post en mode "toutes des putes infidèles", il ne s'agit pas de jeter l'opprobre sur les femmes infidèles.
Ce n'est pas non plus un post réactionnaire, oui j'ai déjà été trompé mais cela remonte à plusieurs années maintenant.
A prendre avec un peu de recul également, c'est quand même votre bite et vous êtes assez grands pour savoir où vous la mettez votre responsabilité morale est peut être nulle de mon point de vue, mais vous êtes aussi responsable qu'elle de l'acte sexuel, ça se passe parce qu'elle le veut bien mais aussi parce que vous le voulez bien.
Egalement une femme qui a été infidèle une fois ne vous trompera pas obligatoirement surtout si elle a des excuses solides style son mec qui ne la touche plus depuis des mois, a sa place vous auriez fait pareil.

Bon post mais une chose me gêne beaucoup c'est ça :

considérant le fait qu'une femme infidèle sera toujours infidèle

Egalement comme indiqué dans le post sus cité je vous recommande fortement de ne pas envisager une quelconque relation sérieuse que vous espérez basée sur l'honnêteté, le respect et la fidélité avec une femme dont vous savez qu'elle a trompé un ou plusieurs de ses exs une ou plusieurs fois et/ou dont vous savez qu'elle a quitté un homme pour un autre (peut être après l'avoir trompé également) "Ce qu'elle a fait a ses exs elle vous le fera a vous".

et juste après, ça :

Egalement une femme qui a été infidèle une fois ne vous trompera pas obligatoirement surtout si elle a des excuses solides style son mec qui ne la touche plus depuis des mois, a sa place vous auriez fait pareil.

Déjà, cette contradiction me dérange car au final, ben ça fait perdre toute crédibilité a la théorie developer que de la contredire aussitôt non?

En plus, cette théorie (rassure toi, elle m'énerve autant sortie par Blusher, tu sais que ce n'est pas contre toi choupi) est en totale contradiction avec celle selon laquelle si vous gérez bien votre game avec votre copine elle restera et ne vous trompera jamais (désolée, j'ai plus le lien des topics ou cela a été dit).

oui j'ai déjà été trompé mais cela remonte à plusieurs années maintenant.

Donc tu seras infidèle avec toutes selon le raisonnement que tu développe?

Et n'est-ce pas un peu facile de supposer que les gens ne changent pas? Cela veut alors aussi dire qu'un player habitué a n'être jamais sérieux avec une femme ne peut pas le devenir? La moitié des mecs de ce site finiront donc comme des vieux queutards?

Dommage car sinon, le reste de l'article en ce qui concerne le fait que la femme est seule responsable de ce qu'elle fait de son couple si elle trompe, est bien. C'est d'ailleurs valable pour les deux sexes.

Autant le player est simplement un catalyseur de la rupture lorsque le mec est un DMW , autant j'ai l'impression d'avoir été le catalyseur de cet article

Citation:
oui j'ai déjà été trompé mais cela remonte à plusieurs années maintenant.


Donc tu seras infidèle avec toutes selon le raisonnement que tu développe?

Il me semble pas que Tisi dise ça dans son raisonnement. Je crois que tu as mal lu ses propos , il dit qu'il a déjà subit l'infidélité , il ne dit pas qu'il a pratiqué l'infidélité ... et il me semble pas avoir lu dans son article que si on a été victime d'infidélité on va la pratiquer à son mur ^^


Après je suis d'accord avec toi MaryMorgane faire une généralisation comme ça est peut être exagéré mais regarde ça dans un autre point de vue le point vue du player qui a réussi à choper une nana macqué. Le player va être tout le temps sur le qui vive car il sait que la nana a osé tromper son mec donc elle peut le refaire. Pourtant la fille est honnête et elle ne pense en aucun cas trompé le player. Et ben je pense que le simple fait que le player se méfie , fait le canard avec la fille risque de pourrir la relation. Conclusion : même si elle ne refait pas ce qu'elle a fait à son ex la relation part sur un mauvais point ... Après ce n'est que mon point de vue ;)

MaryMorgane a écrit :Bon post mais une chose me gêne beaucoup c'est ça :

considérant le fait qu'une femme infidèle sera toujours infidèle

Egalement comme indiqué dans le post sus cité je vous recommande fortement de ne pas envisager une quelconque relation sérieuse que vous espérez basée sur l'honnêteté, le respect et la fidélité avec une femme dont vous savez qu'elle a trompé un ou plusieurs de ses exs une ou plusieurs fois et/ou dont vous savez qu'elle a quitté un homme pour un autre (peut être après l'avoir trompé également) "Ce qu'elle a fait a ses exs elle vous le fera a vous".

et juste après, ça :

Egalement une femme qui a été infidèle une fois ne vous trompera pas obligatoirement surtout si elle a des excuses solides style son mec qui ne la touche plus depuis des mois, a sa place vous auriez fait pareil.

Déjà, cette contradiction me dérange car au final, ben ça fait perdre toute crédibilité a la théorie developer que de la contredire aussitôt non?

Je ne me contredis pas, je nuance mon propos, ce n'est pas parce qu'une femme a trompé une fois son mec avec qui elle est depuis 6/7 ans que ça fait d'elle une femme fondamentalement infidèle c'est ça que je veux dire histoire que certains ne tombent pas dans la parano en me lisant parce que leur copine leur a dit qu'un jour il y a 3 ans elle ont trompé tel mec pour tel raison mais qu'elle ne l'avait jamais fait avant, tout est une question de mesure.

Le peu de femmes infidèles par nature que j'ai connu l'ont toujours été et le seront toujours, j'en ai même connu une qui après avoir harcelé pendant des mois son ex qu'elle one itisait pour qu'il se remette avec elle n'a rien trouvé de mieux a faire qu'un 3 some avec deux mecs rencontrés dans un fast food pile le jour où son ex a enfin décidé de lui donner une 4e ou 5e chance (sachant qu'a chaque fois elle l'avait trompé).
Celle mariée que j'ai FRisé dans son journal je n'étais pas le premier avec qui elle trompait son mari, ils n'étaient même pas ensemble depuis un an.

MaryMorgane a écrit : En plus, cette théorie (rassure toi, elle m'énerve autant sortie par Blusher, tu sais que ce n'est pas contre toi choupi) est en totale contradiction avec celle selon laquelle si vous gérez bien votre game avec votre copine elle restera et ne vous trompera jamais (désolée, j'ai plus le lien des topics ou cela a été dit).

Alors ça d'après moi c'est une grosse connerie d'apprenti player, player ou pas se mettre avec une femme dont on sait qu'elle est infidèle par nature c'est lui donner le bâton pour se faire battre, c'est se croire au dessus des autres, c'est se voiler la face, des erreurs de débutant.

Le mythe du super player qui fail jamais, qui sort avec une super gonzesse qu'est même une super bombasse et une super chaudasse (mais juste avec lui hein attention), et qui est aussi super amoureuse de lui et super trop heureuse d'être avec lui....

MaryMorgane a écrit :

oui j'ai déjà été trompé mais cela remonte à plusieurs années maintenant.

Donc tu seras infidèle avec toutes selon le raisonnement que tu développe?

J'ai dis que j'avais déjà été trompé, pas que je l'avais fait, mais je l'ai fait aussi simplement ce n'est pas récurent chez moi ce type de comportement

MaryMorgane a écrit :
Et n'est-ce pas un peu facile de supposer que les gens ne changent pas? Cela veut alors aussi dire qu'un player habitué a n'être jamais sérieux avec une femme ne peut pas le devenir? La moitié des mecs de ce site finiront donc comme des vieux queutards?

Mais c'est le cas, les gens ne changent pas, ou du moins pas a court ou moyen terme, moi je parle de non évolution sur quelques années, toit tu parle d'évolution sur quelques années et bien plus, et les envies ça va ça vient, ce n'est pas parce qu'on a envie de s'en tapper plein qu'on peut pas avoir envie de se poser au bout d'un moment, pareil pour les femmes, je parle moi plutôt de capacité a respecter un contrat, une personne, un engagement, ça touche à la nature de la personne en question pas a ses envies.

C'est dans la nature humaine la répétition, il n'y a qu'a voir l'histoire, dont les humains sont les acteurs principaux, les guerres existent depuis que l'Homme est Homme, des milliers d'années après il se fout toujours sur la gueule, des millions de gens le déplorent à chaque fois, ça n'empêche pas de recommencer.
L'histoire se répète inlassablement, les criminels, tu as vu le taux de récidive?
Les fumeurs on sait que c'est mauvais de fumer, on arrête pas pour autant, les endettés chronique qui font des crédits pour s'acheter la dernière merde hi tech à la mode et d'autres crédits pour rembourser les anciens ils n'apprennent pas de leurs erreurs ceux là, si les gens pouvaient changer si facilement tout irait mieux, mais ce n'est pas le cas.

MaryMorgane a écrit :C'est d'ailleurs valable pour les deux sexes.

Bien entendu, j'ai simplement écrit l'article d'un point de vue masculin, mais on peut très bien le voir dans l'autre sens.

Merci Tisi d'avoir fait cet article, il manquait.
J'ai toutefois trois remarques :
-Tu parles de morale... Il existe plusieurs systèmes de pensée où celle-ci n'existe pas (Kiss Nietzsche ).
-Fais tu une distinction entre le player qui fclose une fille sans savoir qu'elle a un mec et celui qui le sait ? (Sur le long terme et le moyen terme)
-Tu justifies le comportement de Mad. Certes ce n'était pas voulu je suppose mais modulerais tu ton discours envers lui ?

J'aime beaucoup ton introduction, ton style est drole

mon avis sur la question est simple : le game part du principe que l'homme peut changer, vrai ? ... je crois qu'au final les femmes ne sont pas si differentes de nous, et honnetemment, je suis persuade qu'une femme peut changer et etre fidele si elle le veut.

j'ai trompe ma copine, puis ete fidele a la prochaine, puis j'en avais rien a foutre de la suivante...mais c'est mon choix.

quant aux problemes moraux...Les femmes nous utilisent...Pour passer le temps, pour le sexe (si tu es un player...) ou pour l'argent (si tu es un fournisseur...) etc, constamment. Et surtout lorsqu'elle ne te connait pas vraiment, ce qui est presque toujours le cas dans le game. Je n'ai pas developpe de sentiments ou quoi que ce soit avec elle, alors je me contente de prendre le fun et laisser les problemes de cote. J'estime qu'elles sont assez grandes pour choisir toute seule.

Cela dit je refute toute manipulation et line dans le game, ce qui fait que ma responsabilite est peut-etre moindre que si tu la manipules.

peace

Je ne peux être que d'accord et approbateur...
Sauf sur:

is c'est le cas, les gens ne changent pas, ou du moins pas a court ou moyen terme, moi je parle de non évolution sur quelques années, toit tu parle d'évolution sur quelques années et bien plus, et les envies ça va ça vient,

Je me citerais comme contre exemple.
Quand TU veux Vraiment changer, tu t'en donnes les moyens et tu changes, rapidement ou pas, mais il n'y a pas de "retour en arrière".
Ce changement je l'avais dans ma tête, mais c'est seulement en regardant American Beauty que je me suis sorti les doigts.
Je suppose donc qu'une personne peut aussi bien catalyser quelqu'un vers un changement, qu'un événement par exemple.

Après ce n'est pas le point de ton article, mais je n'aime pas entendre de fatalité, vu que moi je m'en sors, enfin j'espère.

Après pour la moralité : c'est clair, une relation ça se fait a deux , toujours.
Donc draguer et "casser" un couple n'est pour moi pas immoral.

Effectivement, j'avais mal lu ta phrase...

Après reste a définir la tromperie car selon les personnes elle est différentes. Pour certains, c'est embasser, pour d'autres ça sera coucher, pour d'autres c'est plutôt sur la durée...

Combien de fois ai-je entendu le fameux "Sucer n'est pas tromper"... Bizarremen ceux qui disent ça ne le pensent plus s'ils découvrent leur copine avec la queue d'un autre dans la bouche

Tendresserennaise a écrit :Merci Tisi d'avoir fait cet article, il manquait.

De rien

Tendresserennaise a écrit : J'ai toutefois trois remarques :
-Tu parles de morale... Il existe plusieurs systèmes de pensée où celle-ci n'existe pas (Kiss Nietzsche ).

Je ne tiens pas compte des différentes écoles de pensée en terme de philo, simplement de la morale basique celle qui veut qu'on est un salaud quand on se tappe la femme d'un autre par exemple, et je m'emploie a démontrer que c'est faux

Tendresserennaise a écrit : -Fais tu une distinction entre le player qui fclose une fille sans savoir qu'elle a un mec et celui qui le sait ? (Sur le long terme et le moyen terme)

C'est sous entendu dans mon article que le player en question est au courant, après ben si le gars ne le sait pas on peut considérer que lui aussi a été trompé quelque part

Tendresserennaise a écrit : -Tu justifies le comportement de Mad. Certes ce n'était pas voulu je suppose mais modulerais tu ton discours envers lui ?

Quel comportement?

Blue Jumpin Fighters a écrit :J'aime beaucoup ton introduction, ton style est drole

Merci

Blue Jumpin Fighters a écrit : mon avis sur la question est simple : le game part du principe que l'homme peut changer, vrai ? ... je crois qu'au final les femmes ne sont pas si differentes de nous, et honnetemment, je suis persuade qu'une femme peut changer et etre fidele si elle le veut.

Tout est une question de choix comme tu le dis, mais il faut VRAIMENT le vouloir, en général l'infidélité chronique est doublée d'un j'menfoutisme hallucinant, oh oui la fille pourra parfois se plaindre si toutefois elle assume son problème a être fidèle (fait rarissime que je n'ai encore jamais observé de mes propres yeux), mais dans la plupart des cas elle se trouvera des excuses, oui on peut changer mais a condition de le vouloir, et c'est encore se voiler la face que de penser qu'une femme fondamentalement infidèle nous le sera, c'est de la vanité pure et simple, même quand elles se prennent une grosse claque émotionnelle ça ne suffit parfois pas, certaines personnes ne changeront jamais parce qu'elle sont incapables de se remettre en cause.

Penses tu vraiment qu'une fille qui a trompé plusieurs fois plusieurs de ses exs va réellement et sincèrement se dire "je suis quand même une belle salope, mon attitude a ruiné ma vie amoureuse c'est décidé je change"?

Mr.Smooth a écrit : Quand TU veux Vraiment changer.

Même réponse qu'au dessus, il faut vraiment le vouloir, ne crois pas qu'une femme infidèle te sera fidèle et va changer juste pour tes beaux yeux tu vas au devant de grandes déceptions.

Prenons un exemple basique, simple, qui est a mon avis ce qui se produit généralement dans ce genre de cas, tu rencontre une meuf vous parlez, elle t'apprend qu'elle a trompé tel mec, ça n'a pas l'air de lui poser problème, elle se trouve des excuses bidons, j'ai déjà eu une date avec une meuf qui m'a sorti que sous pretexte que son mec ne lui disait pas "je t'aime" au bout d'une semaine elle a considéré la relation comme un simple plan cul et couché avec deux autres gars, sur un ton parfaitement détaché comme si c'était absolument normal, dans le genre excuse pourrie...
Deux questions est ce qu'elle ne l'a fait qu'une fois? Dans le cas de cette fille que je cite on peut en douter fortement et crois tu réellement qu'elle te sera fidèle?

Perso une meuf qui pourrait me tromper au bout d'une semaine parce que je lui ai pas dit "je t'aime" j'y touche même pas, c'est vraiment chercher les emmerdes affectives.

Une autre m'avait dit que si elle pensait que je l'avais trompé elle ne se priverait pas pour baiser ailleurs, faut le faire quand même légitimer la tromperie sur une simple supposition de tromperie.

MaryMorgane a écrit :Effectivement, j'avais mal lu ta phrase...

Après reste a définir la tromperie car selon les personnes elle est différentes. Pour certains, c'est embasser, pour d'autres ça sera coucher, pour d'autres c'est plutôt sur la durée...

Combien de fois ai-je entendu le fameux "Sucer n'est pas tromper"... Bizarrement ceux qui disent ça ne le pensent plus s'ils découvrent leur copine avec la queue d'un autre dans la bouche

Ouais tout ça c'est des conneries, tromper = tout acte de nature sexuelle avec quelqu'un d'autre que son partenaire légitime, fait dans le dos du dit partenaire, cela implique qu'on ne lui a pas demandé son avis et qu'on cherche a lui cacher, ça inclut les pipes (avaler ça compte aussi), les cunis, la pénétration classique, la sodomie, dans toutes les positions, les doigts dans la chatte ou dans le cul, le pelotage de nichons, la main sur la chatte ou sur la bite, se laisser kinoter comme une porcasse alors qu'on sait très bien ce que le gars nous veut et même le roulage de pelle.

Il y a tromperie à partir du moment où la relation ne permet pas ce genre de fantaisies et où le partenaire n'a pas été consulté.
Que ce soit une fois ou régulièrement ne change rien à l'histoire, savoir lequel des deux est le pire est laissé à l'appréciation de chacun mais je pense que beaucoup seront comme moi d'avis de dire que c'est pire d'être trompé régulièrement pendant des mois, que une fois après des mois/années de relation.
A ceux ou celles qui disent que sucer c'est pas tromper, comme tu dis attendons que leur partenaire suce ou se fasse sucer

Tisi a écrit :

Tendresserennaise a écrit : -Fais tu une distinction entre le player qui fclose une fille sans savoir qu'elle a un mec et celui qui le sait ? (Sur le long terme et le moyen terme)

C'est sous entendu dans mon article que le player en question est au courant, après ben si le gars ne le sait pas on peut considérer que lui aussi a été trompé quelque part

Tendresserennaise a écrit : -Tu justifies le comportement de Mad. Certes ce n'était pas voulu je suppose mais modulerais tu ton discours envers lui ?

Quel comportement?

Concernant le player, ce que je voulais dire, c'est quelle est ta position si un player fclose une fille en pensant qu'elle est célib, puis celle-ci l'acte fini lui dit qu'elle est en couple ?
Concernant Mad, une idée qui était apparu était qu'il réussissait aussi bien car il arrivait à exploiter "le moment de faiblesse" de ces cibles particulièrement bien.