FTS

Bonjour,

Une question est pratiquement toujours soulevée à chaque soirée sur le fait de tromper son partenaire ou sa partenaire. Deux visions se confrontent à chaque fois :

- Tromper son copain et sa copine : même chose. L'acte n'a pas d'importance, les sentiments non plus.

- Tromper sa copine est moins grave que tromper son copain. 2 arguments :

* La femme a, le plus souvent, besoin de sentiments pour tromper. L'homme, en revanche, a un besoin naturel de se reproduire plus important que celui de la femme et n'a aucunement besoin de sentiments pour coucher.

* Le fait de tromper son copain est plus grave car la situation est différente : le pénétrant est l'homme et la pénétré et la femme. De fait, l'acte n'est pas le même. Un argument qui revient souvent est que la femme est en quelque sorte "salie" par le cocufieur.

Après, tout le monde est d'accord pour dire que l'acte fait mal aux deux, d'une manière équivalente.

Quels sont vos avis sur le sujet ?

Tromper, que tu sois un mec ou une nana, c'est trahir l'autre. Donc c'est dans les deux cas, pas excusable (ou pas). Pas de dissymétrie pour moi.

(je pense aussi que ce serait bien que tu mettes ton age, là je sais pas si je parle à un mec de 16 ans ou de 30 et ça change pas mal de choses).

La femme a besoin de sentiments? Et bien non messieurs. Pas plus que vous. La plupart du temps on dit ça pour trouver une excuse au fait qu'on ne veut pas coucher ou juste ne pas passer pour une salope.

L'homme a un besoin naturel de se reproduire? Dans ce cas, l'argument n'est valable que quand l'homme trompe sans contraception.

La femme est salie car pénétrée? Qu'a condition que son partenaire ait une hygiène douteuse. Sinon, l'homme est aussi sale, après tout, il mélange ses sécrétions tout comme la femme (je parle aussi de salive donc pas d'histoire de capote la). Et certains mecs cherchent une maitresse justement car leur oficielle refuse de les pénétrer. Sont-ils des femmes du coup? Et dans le cas du massage de la prostate?

Mon avis c'est que tu dois sortir des stéréotypes sur la maman et la putain...

Il y a des hommes et des femmes qui ont des sentiments pour leur amant(e). Il y a des hommes et des femmes qui ont des plans culs occasionnels ou suivis, sans sentiment aucun.

Après je n'ai pas de jugement moral à porter sur qui que ce soit, à chacun la liberté de lier ou non engagement et exclusivité.

Pour info, certaines féministes déconstruisent le terme de "pénétration" en rappelant que le vagin est souple et déformable et épouse les contours de l'organe ou objet qui s'y trouve, exactement comme peut le faire une main. On ne dit pas que la main est "pénétrée" par l'objet mais on parle alors de "préhension"... Le débat sémantique est intéressant mais au-delà, le sens de cette controverse est d'en finir avec l'idée un partenaire actif et d'une partenaire passive. Dans l'acte sexuel, la femme prend l'homme autant qu'il la prend.

ça, ça sent la morale traditionaliste et les arguments foireux pour mettre la pression aux femmes et donner tous les droits aux hommes.

L'infidélité serait une manifestation naturelle de la nature reproductrice de l'homme, et pour la femme ce serait une salissure? Ce n'est pas sérieux. ça ne résiste pas à l'analyse.

Garçon ou fille, quand on sort avec quelqu'un pour qui la fidélité est importante et qu'on passe outre, c'est une trahison. C'est simple non? Pas la peine de tortiller du cul. ça n'empêche pas de le faire, on n'est pas des saints. Mais autant assumer, ça évite d'ajouter la mauvaise foi à un acte qui peut faire très mal à l'autre.

[mode racontage de life on - juste pour faire le lien entre mes convictions et mon expérience personnelle] ça m'est arrivé plein de fois par le passé de trahir ma copine, je suis heureux d'avoir été au courant que ce n'était pas bien. J'ai pris ma décision, je suis passé à l'acte et j'ai vécu avec, et c'était très bien comme ça. Et depuis je suis très content de m'être lassé de ce genre de petit jeu, franchement devenir blasé de quelque chose d'immoral, c'est un cadeau du ciel [mode racontage de life off]

Les gens qui essaient de vous faire croire que c'est naturel et pas grave pour un homme de trahir sa femme et que c'est sale/contre nature et grave pour une femme de trahir son homme sont soit complétement à côté de la plaque, soit animés d'une vision de l'être humain absolument écœurante.

Ne te laisse pas embrouiller par ce tas de merde Monsieur Jaguar.

***

En revanche, puisqu'on parle de différences hommes - femmes, si l'infidélité a la même valeur, celle de trahison, elle n'a pas le même sens et la même motivation chez les hommes et chez les femmes. [spéciale dédicace aux étudiants en droit, on se croirait dans un commentaire d'arrêt: sens / valeur / portée]

* Les hommes sont souvent infidèles par gourmandise. Ils se sentent bien avec leur copine, et hop, ils ont l'occasion de coucher avec une autre fille (occasion qui leur est apparue par chance, ou pour laquelle ils ont bataillé comme des morts de faim, chacun son style ) eh bah ils se servent. Miam. "Vous reprendrez bien un petit coup? Pour la route..."

* Chez les femmes c'est plutôt le symptôme d'un mal-être dans le couple. La fille n'est pas heureuse avec son mec, elle se laisse séduire par un autre homme et en fait une base de réflexion, souvent pour le plaquer.

Je décris ça bien évidemment sous réserve de la personnalité de chaque individu, ce n'est qu'une tendance (une tendance lourde à mon avis).

Et je ne vois vraiment pas en quoi l'un ou l'autre est mieux moralement:

--> "Chérie, j'ai couché avec une fille samedi dernier, ça n'a rien de personnel hein, c'est juste qu'elle était bien bonne. ça m'a fait du bien à mon instinct naturel de me reproduire, j'avoue Allez, sans rancune hein..."

--> "Chéri, faut que je te parle: ça fait un moment que ça ne va pas bien entre nous. D'ailleurs j'ai couché avec un autre homme. Il m'a fait comprendre (à grands coups de reins bien profond dans mon petit corps, qui du coup s'est retrouvé tout sali) que c'était fini entre toi et moi. Je te quitte. Allez, sans rancune hein..."

La plupart des gens ne pourraient pas pousser la violence et l'hypocrisie jusqu'à s'autoriser à balancer ce genre de discours merdeux dans la gueule de la personne avec laquelle ils sont en couple. Si on veut avoir un minimum de conscience et se regarder dans le miroir, on ferait bien de ne pas non plus s'autoriser à le penser.

A chaque couple ses limites, après si un des partenaires ne restes pas dans ces limites, il trahi la confiance de l'autre et le blesse. C'est pour moi le seul truc qui peut être considéré comme mal.

Terrigan a écrit : En revanche, puisqu'on parle de différences hommes - femmes, si l'infidélité a la même valeur, celle de trahison, elle n'a pas le même sens et la même motivation chez les hommes et chez les femmes. [spéciale dédicace aux étudiants en droit, on se croirait dans un commentaire d'arrêt: sens / valeur / portée]

* Les hommes sont souvent infidèles par gourmandise. Ils se sentent bien avec leur copine, et hop, ils ont l'occasion de coucher avec une autre fille (occasion qui leur est apparue par chance, ou pour laquelle ils ont bataillé comme des morts de faim, chacun son style ) eh bah ils se servent. Miam. "Vous reprendrez bien un petit coup? Pour la route..."

* Chez les femmes c'est plutôt le symptôme d'un mal-être dans le couple. La fille n'est pas heureuse avec son mec, elle se laisse séduire par un autre homme et en fait une base de réflexion, souvent pour le plaquer.

Je crois qu'effectivement la reconstruction a postériori ressemble à ca, et dans les deux cas, on est dans l'auto justification et dans le transfert de culpabilité (sur l'amante pour l'homme, sur le couple pour la femme)... Mais ce n'est que de la reconstruction à postériori.

Dans tous les cas, il faut conjonction d'une opportunité (rencontre) d'une disponibilité (liée au couple) et surtout d'une envie !!! Les hommes et les femmes exagèrent l'impact de l'un des deux premiers pour mieux nier la dernière, qui est pourtant la principale...

Pour avoir fait fauter quelques femmes mariées il y a quelques années, je peux t'assurer que certaines s'arrangent très bien avec leur conscience et assument totalement de s'envoyer en l'air juste pour le plaisir de se faire sauter.
Et quand elles sont motivées, je peux t'assurer que les mecs qu'on qualifie de "queutards trompeurs" sont des enfants de cœur à côté.

Je ne dis pas que c'est une majorité, et je n'en tire aucune conclusion, si ce n'est que ça existe.

La femme a, le plus souvent, besoin de sentiments pour tromper. L'homme, en revanche, a un besoin naturel de se reproduire plus important que celui de la femme et n'a aucunement besoin de sentiments pour coucher.

Pas d'accord. La femme a un besoin naturel de reproduction. Alors que l'homme c'est plutôt l'inverse: toi au moins tu essaies de la contrôler, ta bite.

Et d'ailleurs dans les clichés c'est plutôt l'inverse = le mâle qui veut uniquement baiser et la femelle qui veut à tout prix être en couple (et les femmes qui veulent à tout prix être en couple y'en a beaucoup, c'est vérifiable)

Le fait de tromper son copain est plus grave car la situation est différente : le pénétrant est l'homme et la pénétré et la femme. De fait, l'acte n'est pas le même. Un argument qui revient souvent est que la femme est en quelque sorte "salie" par le cocufieur.

La seule chose qui pourrait salir une femme c'est le sperme, parce que c'est dégueulasse. Maintenant nous on est en permanence salis par une quantité de sperme largement supérieure à la foutre qu'une nana se prend quand elle baise. Alors de ce côté là elles n'ont pas trop non plus à se plaindre.

Maintenant si tu prends les chose de ce côté là, sachant que nous sommes tous des êtres bactériologiques constitués d'un crâne et d'une bonne poignée d'organes absolument dégueulasses et gluants, au final si on suit ce point de vue l'être humain va là d'où il vient en quelques sortes. Si tu considères que l'homme produira autant de sperme que de sang dans sa vie proportionnellement par exemple. Un autre exemple c'est que c'est drôle qu'on ait peur de plonger notre main dans les wc quand on sait que l'arrière de notre corps peut être rempli de merde toute la journée. Au final l'homme va là d'où il vient.

Le sperme c'est pareil: que tu le produises où que tu l'avales il ira toujours au même endroit = dans ton cul.

Après à mon humble avis cette histoire d'être souillée c'est une histoire inventé par un moine pervers qui avait peur de son cul, et j'ai encore du mal à croire qu'on puisse retrouver cette plaisanterie dans les débats.

Ps: au cas où vous ne l'aviez pas compris, ceci est une blague

Terrigan a écrit :* Les hommes sont souvent infidèles par gourmandise. Ils se sentent bien avec leur copine, et hop, ils ont l'occasion de coucher avec une autre fille (occasion qui leur est apparue par chance, ou pour laquelle ils ont bataillé comme des morts de faim, chacun son style ) eh bah ils se servent. Miam. "Vous reprendrez bien un petit coup? Pour la route..."

* Chez les femmes c'est plutôt le symptôme d'un mal-être dans le couple. La fille n'est pas heureuse avec son mec, elle se laisse séduire par un autre homme et en fait une base de réflexion, souvent pour le plaquer.

Je décris ça bien évidemment sous réserve de la personnalité de chaque individu, ce n'est qu'une tendance (une tendance lourde à mon avis).

Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer également le plaisir que peut prendre une fille à séduire ou plaire. Et dans ce cas de figure, l'infidélité arrive plus vite qu'on ne le croit parfois.
Même si le couple se porte bien, il peut être difficile de résister au plaisir de se savoir désirée, voulue.