FTS

<-- Petit message à tous pour préciser que la discussion partant dans tous les sens, j'ai éprouvé le besoin irrépressible de faire le ménage... - FrenchKiss -->
---------------------------------------------------------------------------------

Le sujet de départ m'interpelle, (ndw : "Sortir de la Best Friend Zone" - Forum "Séduction&Conclusion") vu que ça fait 5 ans que j'aimerais sortir avec ma meilleure amie, mais quand je lui ai déclaré ma flamme, elle a refusé....

Rassurez-vous, je rigole. Je suis intimement convaincu qu'il est possble de se faire n'importe quelle femme, mais cela ne signifie pas que c'est souhaitable. Finir avec telle ou telle fille, c'est simple il suffit de toucher les bons boutons (y compris avec sa meilleure amie). Ca peut aller d'un comportement tout à fait naturel à une manipulation totale. Or, en ce qui me concerne, il y a des femmes sur lequelles je préfères tirer un trait dessus, plutôt que de devoir manipuler, soit parce que se sont des amies, soit parce qu'elles sont plus utiles autrement.

Pour cela, il faut toujours garder son objectif en tête. Ma meilleure amie m'intéresse ? Pourquoi ? Pour sortir avec et avoir une relation sérieuse ? Dans ce cas, il serait stupide de démarrer une relation sérieuse sur une manipulation. Pour en rajouter une au tableau de chasse ? Pourquoi pas, mais dans ce cas, il faut bien réfléchir si le plus important et de se la faire ou de la garder comme amie. Si le plus important est de se la faire, on peut y aller avec l'artillerie lourde. Dans l'autre cas, il faut être honnête. Honnête ne signifiant pas stupide ici. Ca signifie simplement assumer ses désirs et ses attentes. En gros et dit crûment (à ne pas faire de cette manière): je baiserais bien avec toi, mais ne veux pas de relation sérieuse. Et c'est là que c'est le plus dûr pour certains: si ça ne donne rien, il faut parfois savoir tirer un trait sur faire quoi que ce soit avec, parce qu'elle reste plus importante comme ami.

C'est aussi ça être un PUA, être parfois capable de renoncer à une femme, parce que ça ne rentre pas dans nos plans.[/i]

grand prince Valmont, tu merites ton titre de noble
que trepasse si je faiblis disait l'autre, non?

et c'est vrai qu'on ne peut pas toutes les avoir, pour certaines raisons "sociales"

sinon, il ya un petit point qui me chagrine, tu parles de manipulation
perso, j'essai rarement de manipuler, mais cela fait parti integrante de la vie. chacun cherche les choses qui l'attire et fais tout pour parvenir a ses buts. est-ce pour autant de la manipulation? je ne crois pas

mais je me permets de te reprendre

il faut toujours garder son objectif en tête

le probleme, c'est qu'on a pas toujours un objectif, ou bien celui si peux changer, et ca fait aussi la beaute de la vie... ce qui etait au debut une belle amitie, sans attente de l'un ou de l'autre, peut vite changer
ca se controle pas toujours

tu vois, une de mes tres bonnes amies, dont je ferais bien ma femme, au debut j'en avait rien a battre (ou presque), mais elle est tellement exceptionelle sur bien des plans, que j'ai change d'avis

Plusieurs questions intéressantes de soulevées ici...

Sur la manipulation:
L'une des présupposée de la PNL dit "on ne peut pas ne pas communiquer". Légèrement modifiée, cela donnerait: "on ne peut pas ne pas manipuler". Ou "toute communication est manipulation". Partant de là, c'est à chacun de définir jusqu'ou il peut aller selon son système de valeur ou selon la situation. Il y est aussi question du prix qu'il y a payer. Par exemple, si pour garder la femme de mes rêves, je devais lui donner tout les jours une pilule magique (autrement dit jouer mon rôle et faire attention à la moindre parole), je considérerais la prix de cette manipulation trop cher dans ce contexte.

Les objectifs:
Comme tu le dis, existens, on n'en a pas toujours, du moins toujours consciemment, mais je pense qu'on en a toujours plus ou moins inconsciemment et qui peuvent d'ailleurs être contradictoires. C'est pour ça qu'il est parfois bon de s'arrêter un moment et de réflechir, parce qu'il serait stupide de réaliser qu'on était face à la femme de sa vie deux minutes après l'avoir plaquée.
Tu dis également que ceux-ci peuvent changer. C'est vrai, et cela me ramène d'ailleurs à la question du prix à payer ci-dessus. Mes nouveaux objectifs sont-ils compatibles avec mon attitude passée avec cette personne et le prix à payer pour rétablir cette situation de façon différente ?

Tres bon, j'apprecie le style interro-negatif...
en tout cas, si tu cherche un editeur, je puis t'aider

donc si je continue ton raisonnement, la manipulation ne serait qu'une question de sacrifice ou de morale intellectuelle?
pour combien (pour quoi?) puis-je sacrifie mon propre moi et mes valeurs?

cela renvoie donc aussi a la valeur et a l'estime que l'on se fait de soi meme
plus l'on s'estime, et moins on doit etre prompt a se sacrifier
or les plus riches et les plus arrogants sont souvent avec les plus belles, qui ne sont pas toujours les plus intelligentes
on finis par ce mordre la queue, un petit peu, je pourrais continuer

Je saisis ton point de vue mais je rechigne a penser que tout n'est que manipulation
au plus est-elle alors aveugle et non guidee par la raison, c'est peut etre plus ce que tu sous-entends

existens a écrit :Je saisis ton point de vue mais je rechigne a penser que tout n'est que manipulation
au plus est-elle alors aveugle et non guidee par la raison, c'est peut etre plus ce que tu sous-entends

Exactement, tu as mis le doigt dessus, cela correspond tout à fait à ma pensée. Le 99% du temps, cette manipulation est inconsciente voir même involontaire. Certains placent la limite à ne pas dépasser au niveau du conscient. C'est-à-dire que du moment que je le fais consciemment, je vais trop loin. Je ne suis pas d'accord avec ça, car ça reviens à ne pas progresser et se rendre sans combattre face à certains. Certains sont naturellement doués pour communiquer. Si bien que s'il s'agissait de débattre ou séduire en leur présente, on n'aurait aucune chance. En refuser d'apprendre certaines techniques, je me prive d'outils précieux, qui me permettrait de faire face à ces personnes et que ces personnes utilisent (mais naturellement). C'est pour ça que je place la limite au niveau des valeurs. La seule chose, c'est que pour pouvoir la placer là, il faut avoir au moins un minimum conscience de ce que l'on fait.

petite question annexe
t'as quel age et tu fais koa dans la vie?

Non en fait, moi ce que je trouve pas normal, c'est ceux qui crient a tort et a travers que la manipulation dans la séduction ou pour tout autre but, c'est mal ^^
C'est très con de dire ca puisque toute facon, TOUTE forme de communication revient a faire de la manipulation...
Je ne pense pas que la manipulation en elle meme soit mal mais plutot l'usage de ce que on peut en faire, si le but chérché est défendable moralement, je ne vois pas pourquoi la manipulation utilisée pour arrivé a ce but ne serait pas defendable elle aussi... Donc dans notre cas de la séduction qui est totalement défendable, la manipulation est donc elle aussi défendable... Pour ce qui est des limites, je ne pense pas qu'il devrait en avoir ( et vous ? )
La manipulation est juste un élément indispensable a la vie en société ( et a la seduction ) et je ne pense pas du tout qu'elle soit mauvaise, meme si on est conscient ou inconscient de l'exercer.

Quand a la conscience de ce que l'on fait, ca c'est pas caractéristique de la manipulation, c'est pour toute la vie en général...

Vous me suivez ou je suis partit dans mon trip tout seul ? :cheesy:

chui en trin de me rendre compte qu'on a pas mal dérivé du sujet original lol ^^ :cheesy:

ouais, ca derive lentement mais surement, c'est po grave...

on disait plutot que la morale n'a pas grand chose a voir dans la manipulation dans le sens ou la manipulation est souvent inconsciente.. tu piges?
lorsque tu es conscient que tu manipules, la c'est un probleme de morale!

ensuite, je suis un seducteur tellement acharne que mon inconscient est immoral, lol
c'est la ou doit se situer le debat...

est-ce que les deviances (bonnes ou mauvaises) te changent de ce que tu etais a l'origine, ca c'est important!!!
donc est -tu capable de realiser que ton inconscient change?
C'est toute la question de la conscience de l'inconscience...
Laissons notre philosophe de Valmont nous faire un petit topo la dessus, je pense qu'il a son mot a dire

Non, je pense pas qu'on change tant que ça. En ce qui me concerne, je dirais plutôt que j'ai découvert un tas d'outils et que j'ai appris en partie à m'en servir et leur fonctionnement, même s'il me reste beaucoup à apprendre. Ca permet aussi de prendre connaissance des risques possibles de dommages collatéraux, connaissance essentielle pour tout arme. C'est ce qui m'amène sur une voie un peu différente de celle sur laquelle j'ai commencé.

Et pour répondre à ton autre question, j'ai 25 ans, et je travaille principalement dans l'informatique en tant qu'indépendant, mais j'ai plusieurs travaux annexes me permettant d'avoir pas mal de contact.