FTS

Parmi les trucs qui m'énervent le plus à lire, il y a quand quelqu'un se demande s'il est bi/homo ou hétéro, et que des gens lui répondent:

Mais on s'en fout, c'est pas grave t'as pas besoin de savoir, pourquoi vouloir rentrer dans une case?

C'est très politiquement correct, mais parfaitement hors de propos, comment peut on vivre sa vie sexuelle décemment si on ne sait pas qui on est?
Attention, je veux pas mettre les gens dans une case sur le mode "alors toi t'es pédé, toi t'es hétéro" etc votre identité sexuelle ne regarde que vous et personne d'autre nous sommes bien d'accords là dessus.
Je vais maintenant développer, j'ai rajouté un D après le tag car je pense qu'il serait intéressant de débattre là dessus, la suite sera donc (je l'espère sous forme de débat).

Pourquoi faire?
La première question que vous vous êtes sans doute posé, et la réponse est quand même vachement évidente, pour savoir où vous allez!

Dans chaque domaine de notre vie il est bien souvent préférable de savoir ce qu'on aime, ce qu'on veut (faire) et ne veut pas (faire), comment voulez vous avancer dans la vie si vous avez votre bac et que vous ne savez toujours pas quoi faire faute de n'avoir jamais pris le temps d'y penser?

Comment voulez vous choisir un plat sur la carte si vous ne savez pas ce que vous aimez?

Comment trouver une femme si l'on a aucun critère?
Comment être heureux avec elle puisqu'elle ne comble pas nos critères inexistants?
Avouez que c'est quand même vachement plus bandant et gratifiant d'être avec une femme qui correspond à 90% à ce qu'on cherche, plutôt que d'attraper la première venue simplement parce qu'elle était là.

Pour qui?
Avant tout pour soi, comme expliqué plus haut, savoir ce qu'on veut dans la vie, ce qu'on aime, c'est essentiel pour avancer et être heureux (en le trouvant), vous avez découvert qui vous étiez, vous vous connaissez, vous pouvez agir en toute connaissance de cause et vivre votre sexualité pleinement.
Le doute est ce qu'il y a de pire, et avec le doute on stagne, il nous empêche d'agir.

Mais aussi pour l'autre, pas tellement dans le cadre d'un ONS, mais plus dans le cadre d'une LTR/FF, ça permet à l'autre de comprendre vos envies, vos fantasmes.

[Alt-My-Life]
Imaginez mon désarroi quand ma copine qui me dit être parfaitement hétéro m'a avoué se masturber régulièrement (pas toujours pas assez souvent) devant des pornos lesbiens, ou en s'imaginant avec une femme!

Sur le coup je ne comprenais plus rien et des tas de questions m'ont traversé la tête pendant longtemps "comment ça, je comprends pas là?" "mais elle est lesbienne?" "mais elle me dit qu'elle est hétéro et que s'imaginer faire un cuni en vrai ça la dégoute" "roh et puis merde j'y comprends rien", et aujourd'hui cela reste un mystère pour moi, elle ne sait pas l'expliquer non plus, et j'avoue que parfois ça me bloque et j'ai peur qu'un jour on découvre qu'en fait pendant tout ce temps, ben elle était lesbienne (gloups!).

Non vraiment je me sentirais beaucoup plus à l'aise si elle me disait clairement (si seulement elle le savait elle même) "oui, je suis bi j'aime brouter le gazon" (jolies perspectives de plans à 3 en plus ).
[/Alt-My-Life]

Comment?
Y'a pas 36 moyens, assumez vous (pas toujours évident), et testez!

J'ai franchement du mal à comprendre où tu veux en venir.

Que les filles que tu rencontres ne se connaissent pas d'un point de vue sexuel, ok.
Ça arrive. Et même très souvent. Et?...
Elles ne liront pas ton article.

Et si tu t'adresses aux personnes de ce forum, je ne vois pas en quoi c'est réellement pertinent.

Oui, se connaitre soi-même est absolument crucial.
Oui, connaitre sa sexualité est un pré-requis d'une vie sexuelle épanouie.

Le souci est : que ton article n'apporte rien de substantiel sur comment se connaitre soi-même. Et je t'avouerais que je n'ai absolument aucune idée de comment apporter quoique ce soit de concret. Ça me semble tellement personnel et intime, tellement fonction de la personne, que j'ai du mal à imaginer un article qui soit réellement pertinent ici.

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Pour parler de la fille en question, il y a effectivement de très fortes chances pour qu'elle soit bi (ou même lesbienne, qui peut savoir), mais elle n'assume pas.
C'est pour ça que ça la dégoûte. Peut-être qu'un jour, elle fera le pas pour explorer ses fantasmes latents, ou peut-être pas.

En attendant, ce n'est pas à toi de la forcer en quoique ce soit là-dessus. C'est son parcours, ses peurs, ses envies, ses fantasmes, etc...

Si elle te plait sur tout le reste, si tu lui plait et qu'elle a du plaisir au lit avec toi (orgasmes?), alors il n'y a pas mort d'homme.

Ash a écrit :J'ai franchement du mal à comprendre où tu veux en venir.

Que les filles que tu rencontres ne se connaissent pas d'un point de vue sexuel, ok.
Ça arrive. Et même très souvent. Et?...
Elles ne liront pas ton article.

Non ma copine ne se connait pas d'un point de vue sexuel, de là à généraliser a toutes les femmes que je rencontre quand même c'est limite mauvaise foi.

Elles me liront pas? Justement ça tombe bien je m'adresse pas à elle.

J'ai pris mon cas en exemple pour montrer que ça peut être réellement déroutant de ne pas être fixé sur l'orientation sexuelle de l'autre, pas pour parler de moi, ni demander de l'aide a ce sujet.

Ash a écrit : Et si tu t'adresses aux personnes de ce forum, je ne vois pas en quoi c'est réellement pertinent.

C'est pertinent dans la mesure où ce que je décris en début d'article est arrivé quelques fois ici
j'espère apporter un point de vue nouveau, peut être pas bisounours style, mais pertinent d'après moi, cela s'adresse a tous ceux qui se posent des questions de ce coté là, au cas où quelqu'un aurait la bonne idée de leur dire "mais on s'en fiche ça n'a pas d'importance" ben moi je dis que si, ça a de l'importance.

Ash a écrit : Oui, se connaitre soi-même est absolument crucial.
Oui, connaitre sa sexualité est un pré-requis d'une vie sexuelle épanouie.

Nous sommes d'accord, mais ce n'est peut être pas évident pour tout le monde qu'en dis tu? La plupart des conseils prodigués ici sont évidents pour pas mal de gens, et pourtant si ils sont là c'est qu'il y en a pour qui ça ne l'est pas.

Ash a écrit : Le souci est : que ton article n'apporte rien de substantiel sur comment se connaitre soi-même. Et je t'avouerais que je n'ai absolument aucune idée de comment apporter quoique ce soit de concret. Ça me semble tellement personnel et intime, tellement fonction de la personne, que j'ai du mal à imaginer un article qui soit réellement pertinent ici.

Ça tombe bien aussi parce que mon post n'a pas cette prétention, quoiqu'un début de réponse en 3e partie, il faut tester, essayer des choses en accord avec ses envies, il n'y a que comme ça qu'on peut le savoir.

Ash a écrit : ---------------------------------------------------------------------------

Pour parler de la fille en question, il y a effectivement de très fortes chances pour qu'elle soit bi (ou même lesbienne, qui peut savoir), mais elle n'assume pas.
C'est pour ça que ça la dégoûte. Peut-être qu'un jour, elle fera le pas pour explorer ses fantasmes latents, ou peut-être pas.

En attendant, ce n'est pas à toi de la forcer en quoique ce soit là-dessus. C'est son parcours, ses peurs, ses envies, ses fantasmes, etc...

Si elle te plait sur tout le reste, si tu lui plait et qu'elle a du plaisir au lit avec toi (orgasmes?), alors il n'y a pas mort d'homme.

Je te réponds en mp

Humm, pardon mais je vais répondre à la partie "ma copine regarde du porno" en premier.

Le porno, comme tout film, nous met dans l'action et, parfois, peut même nous donner envie de reproduire ce qu'on voit à l'écran. Qu'importe notre orientation sexuelle.

Une nana qui matte du porno lesbien peut être excitée par la situation, ça ne fait pas d'elle une lesbienne en puissance sinon elle serait attirée par les femmes dans la vraie vie.

Sinon pour la partie connaissance sexuelle je dis oui. Il faut juste voir ce vers quoi on est attiré et ne pas se l'interdire. Perso j'ai pas envie de tester le SM.

On peut être excité par des situations homosexuelles sans avoir aucune envie d'expérimenter soi-même l'homosexualité.

Ceci étant dit, je ne suis pas vraiment d'accord avec le principe de base. Moi-même je suis étiquetée bi, mais je ne vois même pas ce que ça m'apporte de me déclarer comme telle. Parce que, connement, quand je suis avec un mec je suis hétéro, et quand je suis avec une fille je suis lesbienne.
Par ailleurs, les gens font souvent le cheminement dans le mauvais sens : avant de faire les expériences dont ils ont envie (voire besoin pour se construire), ils préfèrent s'inquiéter, se stresser en essayant à tout prix de rentrer dans une case. Le jour où j'ai compris que les filles m'excitaient, j'ai pas passé trois ans à me demander en pleurant "oh mon dieu suis-je lesbienne" : j'ai simplement continué ma petite vie, j'ai essayé avec des filles et j'ai kiffé, et j'ai réessayé avec des mecs et j'ai continué à kiffer. Maintenant, à 25 ans, avec de nombreuses expériences derrière moi, je peux dire que mon orientation sexuelle est bien définie et qu'il y a peu de chances qu'elle change.
Néanmoins, être bi, c'est aussi se dire que le jour où on sera en couple, une partie de cette identité sexuelle nous échappera, forcément. Donc à quoi bon en faire une affaire d'état ?
Je crois qu'il y a un temps pour tout, et quand quelqu'un commence à s'interroger sur sa sexualité, au lieu d'avoir peur d'être pédé ou autres, la première chose qu'il doit faire, c'est d'aller vers les expériences qui le tentent. Et quand il en aura fait suffisamment pour savoir ce qu'il aime ou non, il saura, très clairement, quelle est son identité sexuelle.
Mais se creuser la tête avant d'être allé au bout de ses fantasmes et ses envies, c'est idiot — et on se retrouve avec des gens qui sont mariés depuis 30 ans et découvrent un beau matin qu'ils sont homosexuels, tout ça parce qu'ils n'ont pas osé aller tripoter leur camarade d'internat quand ils étaient ados. Avouez que c'est con, quand même.
Ceci dit, être excité par des images porno homosexuelles ne veut pas dire qu'on le soit ; si ta copine rêve de cuni lesbien mais que le simple fait de toucher une fille la révulse, vraiment, y'a pas de souci à se faire. C'est normal d'être excité par deux personnes qui se font du bien, même si leur orientation sexuelle n'est pas la nôtre.

Tisi,

Tes interventions sont souvent des plus intéressantes, mais là t'es en dehors de la plaque.

Tu dis que tu ne veux pas mettre les gens dans une case, mais en fait, si.

Tu incites les gens à se catégoriser. Or, c'est impossible. C'est une interprétation moderne de la sexualité: c'est définir les gens dans leur essence par leur pratiques. On n'est pas homosexuel, on a des pratiques homosexuelles. Dans le passé, on ne définissait pas les personnes par leur pratiques sexuelles. Dans le monde grec, par exemple, on s'en foutait que tu baises des femmes, des mecs, des gosses ou des vieux. Par contre, dans l'acte sexuelle, l'homme devait avoir une position de dominant, sinon il manifestait son infériorité sociale, rien de plus. Le terme d'"homosexuel" n'aurait eu aucun sens. Ça aurait correspondu à définir une personne par sa pratique. Un peu comme si on disait que tu es "informaticien" dans ta nature propre, dans ton essence, alors que ce n'est là que ton métier (pas le tien, c'est un exemple).

La vision que tu nous présentes, c'est une conception essentialiste de la pratique sexuelle, qui n'est que le reflet d'une conception moderne du sexe. Et figure-toi que du coup, c'est TOI qui est dans un le total politiquement correct. Essaye d'aller dire à un homo de nos jours qu'il n'est pas homo en tant que tel, mais qu'il ne fait qu'avoir des pratiques d'un type particulier ? Tu vas te prendre direct un procès pour discrimination, parce que tu ne le reconnais pas dans ce qu'il considère être son essence. De même que tous les homo qui envahissent les Love Parade. Va leur dire qu'être "homosexuel" n'a aucun sens. Ils sont les premiers à être d'accord avec toi. Ils "sont" homosexuel et le revendiquent. Normal, aujourd'hui, pour exister, on se revendique. Homosexuel, bisexuel, végétarien, de droite, ou vieux con.

C'est con, j'ai envie de développer dans le détail, pour expliquer mon point de vue, mais j'ai trop de bière dans le nez. Je suis bourré. M'enfin, certains me comprendront.

M'enfin, pour résumer: tu te plantes. Une personne ne se définit pas dans son essence par sa pratique sexuelle, elle ne fait qu'en être caractérisée de manière conjoncturelle. Tant que tu voudras mettre les gens dans des cases de ce point de vue là, tu feras fausse route.

PS:

Par contre, lorsqu'un homme ou une femme est susceptible de tomber amoureux de quelqu'un du même sexe, là il y a quelque chose de beaucoup plus profond que la pratique sexuelle. À méditer.

Tisi a écrit :Parmi les trucs qui m'énervent le plus à lire, il y a quand quelqu'un se demande s'il est bi/homo ou hétéro, et que des gens lui répondent:
Citation:

Mais on s'en fout, c'est pas grave t'as pas besoin de savoir, pourquoi vouloir rentrer dans une case?

Je sais pas si tu fais référence à certains sujets du SOS Love à propos de certaines personnes qui s'interrogent sur leur sexualité, mais je ne me souviens pas qu'ils aient reçus ce genre de réponse. Après dans la vie réelle, pour connaître ou avoir connu plusieurs cas (hommes et femmes), je trouve pas qu'ils en parlent ouvertement à n'importe qui et quand ils en parlent, c'est qu'ils ont plus ou moins trouvé leur tendance sexuelle.

Tisi a écrit :C'est très politiquement correct, mais parfaitement hors de propos, comment peut on vivre sa vie sexuelle décemment si on ne sait pas qui on est?

+1
A un moment donné, à force de questionnements et de remises en cause de son éducation, la plupart arrive à trouver ce qui leur corresponde.

Tisi a écrit :Pour qui?
Avant tout pour soi, comme expliqué plus haut, savoir ce qu'on veut dans la vie, ce qu'on aime, c'est essentiel pour avancer et être heureux (en le trouvant), vous avez découvert qui vous étiez, vous vous connaissez, vous pouvez agir en toute connaissance de cause et vivre votre sexualité pleinement.
Le doute est ce qu'il y a de pire, et avec le doute on stagne, il nous empêche d'agir.

Entre ce qu'on veut, ce qu'on peut, ce qui est acceptable, ce qu'on doit, ce qui est dicté,... il y a pour beaucoup un long cheminement à faire seul.
Exemple: J'ai un pote homo qui m'expliquait qu'étant ado, il n'était pas excité quand il voyait une femme nue sur un catalogue de lingerie alors que ses camarades s'extasiaient. Lui, les photos de mecs dénudés provoquaient un truc en lui. Alors viennent les questions: "A qui en parler? Suis-je normal? Est-ce bien?...
Faut juste prendre en compte qu'à son époque, il n'y avait pas internet. Aujourd'hui, c'est sensiblement différent pour exposer ses doutes et questions en allant par exemple sur FTS.

LuxLisbon a écrit :On peut être excité par des situations homosexuelles sans avoir aucune envie d'expérimenter soi-même l'homosexualité.

Ceci étant dit, je ne suis pas vraiment d'accord avec le principe de base. Moi-même je suis étiquetée bi, mais je ne vois même pas ce que ça m'apporte de me déclarer comme telle. Parce que, connement, quand je suis avec un mec je suis hétéro, et quand je suis avec une fille je suis lesbienne.

Ca veut juste dire que tu as découvert ce qui te correspondait. J'en connais certains qui ont mis une dizaine d'année avant de trouver.

LuxLisbon a écrit :Par ailleurs, les gens font souvent le cheminement dans le mauvais sens : avant de faire les expériences dont ils ont envie (voire besoin pour se construire), ils préfèrent s'inquiéter, se stresser en essayant à tout prix de rentrer dans une case. Le jour où j'ai compris que les filles m'excitaient, j'ai pas passé trois ans à me demander en pleurant "oh mon dieu suis-je lesbienne" : j'ai simplement continué ma petite vie, j'ai essayé avec des filles et j'ai kiffé, et j'ai réessayé avec des mecs et j'ai continué à kiffer. Maintenant, à 25 ans, avec de nombreuses expériences derrière moi, je peux dire que mon orientation sexuelle est bien définie et qu'il y a peu de chances qu'elle change.

C'est certainement pas évident pour tout le monde psychologiquement de se dire: "je suis un mec et je vais franchir le pas avec un autre mec". Je conçois que certains passent le pas rapidement. Mais pour certains homos que je connais, ce questionnement s'est passé à l'adolescence quand tu es encore chez papa et maman (souvent pression familiale), où il sont pas encore affirmés en tant qu'individus, où ils sont encore influençables,...

Néanmoins, être bi, c'est aussi se dire que le jour où on sera en couple, une partie de cette identité sexuelle nous échappera, forcément. Donc à quoi bon en faire une affaire d'état ?
Je crois qu'il y a un temps pour tout, et quand quelqu'un commence à s'interroger sur sa sexualité, au lieu d'avoir peur d'être pédé ou autres, la première chose qu'il doit faire, c'est d'aller vers les expériences qui le tentent. Et quand il en aura fait suffisamment pour savoir ce qu'il aime ou non, il saura, très clairement, quelle est son identité sexuelle.
Mais se creuser la tête avant d'être allé au bout de ses fantasmes et ses envies, c'est idiot — et on se retrouve avec des gens qui sont mariés depuis 30 ans et découvrent un beau matin qu'ils sont homosexuels, tout ça parce qu'ils n'ont pas osé aller tripoter leur camarade d'internat quand ils étaient ados. Avouez que c'est con, quand même.

...pression de la société, même si cela tend à devenir moins tabou de nos jours et particulièrement dans les grandes villes. Parce que dans certaines campagnes... dur dur d'assumer.

Ceci dit, être excité par des images porno homosexuelles ne veut pas dire qu'on le soit ; si ta copine rêve de cuni lesbien mais que le simple fait de toucher une fille la révulse, vraiment, y'a pas de souci à se faire. C'est normal d'être excité par deux personnes qui se font du bien, même si leur orientation sexuelle n'est pas la nôtre.

Mouais,... bof...

LuxLisbon a écrit : Ceci dit, être excité par des images porno homosexuelles ne veut pas dire qu'on le soit ; si ta copine rêve de cuni lesbien mais que le simple fait de toucher une fille la révulse, vraiment, y'a pas de souci à se faire. C'est normal d'être excité par deux personnes qui se font du bien, même si leur orientation sexuelle n'est pas la nôtre.

Hydrogene a écrit :Mouais,... bof...

Pourtant c'est bien mon cas. Je fantasme sur le porno lesbien, pratiquement que ça mais m'imaginer baiser avec une fille, ça me "débecte". Les filles dans la rue ne m'attire pas, mais je ne peux pas m'empêcher de fantasmer sur une actrice de cul..

Lossenia a écrit :

LuxLisbon a écrit : Ceci dit, être excité par des images porno homosexuelles ne veut pas dire qu'on le soit ; si ta copine rêve de cuni lesbien mais que le simple fait de toucher une fille la révulse, vraiment, y'a pas de souci à se faire. C'est normal d'être excité par deux personnes qui se font du bien, même si leur orientation sexuelle n'est pas la nôtre.

Hydrogene a écrit :Mouais,... bof...

Pourtant c'est bien mon cas. Je fantasme sur le porno lesbien, pratiquement que ça mais m'imaginer baiser avec une fille, ça me "débecte". Les filles dans la rue ne m'attire pas, mais je ne peux pas m'empêcher de fantasmer sur une actrice de cul..

Perso, je suis hétéro et voir 2 mecs baiser ensemble, cela ne m'excite pas du tout, même si j'ai rien contre.

Et un garçon excité par deux lesbiennes, ça veut dire qu'il est une fille ?