FTS

Dans la communauté de la séduction, il est courant de parler du wingman, le "co-pilote" qui va "chasser" avec vous.
Personnellement ce n'est pas mon style, pour différentes raisons (notamment une : l'expérience de pseudo-potes complètement AFC, qui m'utilisent comme rabatteur, et qui servent surtout d'épouvantail à faire fuir les nanas, genre t'as envie de leur dire "non-non, on ne se connaît pas !")

Par contre, je fais en sorte d'avoir tout un panel de winggirl en réserve dans mon carnet d'adresses.
Ce sont des filles qui sont jolies, sympas, que je n'ai jamais draguées (pour x raisons : elles sont maquées, ou elles ne correspondent pas à mon idéal féminin même si jolies), mais avec qui j'ai sympathisé (là aussi pour x raisons).

J'ai toujours dit qu'il fallait être sympa avec toutes les femmes que l'on rencontre. La coiffeuse à qui on donne un pourboire et avec qui on est sympa peut vous faire de la pub dans tout le quartier, la petite vieille, votre voisine de palier, à qui vous tenez la porte de l'ascenseur, peut vous saluer gentiment dans la rue pile-poil le jour où vous êtes à la terrasse d'un café en compagnie de votre "cible". Elle peut même vous présenter sa nièce ! Etc. C'est ça aussi, développer son "social proof".
Donc bref... Celui qui aborde les femmes uniquement dans le but de les "draguer", n'a pas tout compris. Il faut aussi avoir un réseau d'amies, voire même un réseau de simples connaissances, que l'on peut éventuellement inviter à bon escient.
Exemple quand on veut que sa "cible" vous voit de temps en temps avec d'autres nanas.
Il faut que, même si ce n'est pas calculer, il tourne autour de vous (dans votre entourage, dans votre quartier, au bar où vous avez vos habitudes) l'idée que "ce mec-là est toujours accompagné de jolies femmes".

Phoebus13 a écrit : Exemple quand on veut que sa "cible" vous voit de temps en temps avec d'autres nanas.
Il faut que, même si ce n'est pas calculer, il tourne autour de vous (dans votre entourage, dans votre quartier, au bar où vous avez vos habitudes) l'idée que "ce mec-là est toujours accompagné de jolies femmes".

Crois tu que le fait qu'un homme soit toujours accompagne de jolies femmes le rende plus desirable aux yeux de toutes les femmes ???

Je crois que cela peut etre eliminatoire aux yeux de certaines !...
Tu as de forte chance de passer pour un collectionneur...

Tu sais, je connais certains hommes qui ne sont entoures que des belles garces ou belles cruches et franchement, cela ne les rend pas seduisant a mes yeux.

Je prefere un homme qui a un cercle d'amis composes des deux sexes...cela me parait plus equilibrant, non ?

Cela n'engage que moi bien sur.

bridget a écrit :

Phoebus13 a écrit : Exemple quand on veut que sa "cible" vous voit de temps en temps avec d'autres nanas.
Il faut que, même si ce n'est pas calculer, il tourne autour de vous (dans votre entourage, dans votre quartier, au bar où vous avez vos habitudes) l'idée que "ce mec-là est toujours accompagné de jolies femmes".

Crois tu que le fait qu'un homme soit toujours accompagne de jolies femmes le rende plus desirable aux yeux de toutes les femmes ???

Je crois que cela peut etre eliminatoire aux yeux de certaines !...
Tu as de forte chance de passer pour un collectionneur...

Tu sais, je connais certains hommes qui ne se choppent que des belles garces ou belles cruches et franchement, cela ne les rend pas seduisant a mes yeux.

Je prefere un homme qui a un cercle d'amis composes des deux sexes...cela me parait plus equilibrant, non ?

Cela n'engage que moi bien sur.

@Bridget: de tout ce que j'ai lu ici et sur d'autres forums, c'est vraiment efficace pour un homme d'être entouré de jolies filles. C'est peut-être le truc qui attire et séduit le plus les filles. Leur jalousie est sans limite.

Après il faut faire la différence avec le social, et là tu peux avoir raison sur le fait que plein de jolies nanas + des potes c'est plus équilibré, ça fait moins bizarre.

Mais je crois que Phoebus parlait surtout d'une équipière, et franchement c'est vrai que sortir accompagné d'une jolie fille, c'est marrant et ça permet de jouer.

Pour dire un truc qui n'engage que moi, je trouve qu'au niveau très strict du "je ne connais pas cette personne, est-ce que comme ça de loin je la trouve attirante ou pas", les hommes sont "sauvés" par leur obsession de la beauté. Malheureusement pour elles, avec tous leurs critères d'évaluation, les femmes sont un peu perdues et en deviennent; à leur corps défendant, d'une extraordinaire stupidité futilité.

En caricaturant, ça se concrétise souvent comme ça "Hey, c'est qui ce mec au bras de cette fille plus belle que moi? Putain mais qu'est-ce qu'il lui trouve??? Huh? Il vient me parler? Oh là là, une chance inespérée de me prouver à moi-même que j'existe. attention ma fille, sois gentille avec le Monsieur"

Le but n'est pas forcément d'être "plus désirable", ni de susciter la jalousie (souvent effectivement c'est une arme à double tranchant), encore moins de passer pour un "tombeur".

D'autre part il ne faut pas "sortir" avec des amies femmes par "utilitarisme" (une amitié ne saurait être "utilitariste"). Par contre ces femmes-là peuvent soit nous présenter des amies, soit nous permettre de ne pas sortir seul. Et pour lier connaissance avec une femme, je ne sais pas pourquoi, mais pour moi c'est plus simple, ça fait moins relou que si je suis avec des amis mecs (mes amis masculins sont souvent ingérables). Les femmes ont je ne sais quelle aptitude à plus facilement créer du lien autour de soi, à deviner s'il y a feeling ou pas. Ca fait moins "bande de mecs qui sortent ensemble".

Phoebus13 a écrit : pour lier connaissance avec une femme, je ne sais pas pourquoi, mais pour moi c'est plus simple, ça fait moins relou que si je suis avec des amis mecs (mes amis masculins sont souvent ingérables). Les femmes ont je ne sais quelle aptitude à plus facilement créer du lien autour de soi, à deviner s'il y a feeling ou pas. Ca fait moins "bande de mecs qui sortent ensemble".

Oui, c'est exactement ça. Et tu n'es pas le seul à le sentir de cette façon.

Ça montre aussi tout simplement qu'on est a l'aise avec une fille, pas timide, pas chelou non plus...
Ça subcommunique: cette fille m'a validé ( peu importe pour quelle raison) donc je suis potentiellement intéressant.
En plus comme c'est une fille qu'on ne drague pas ( ce qui ne veut pas dire qu'on ne joue pas avec elle), on ne passe pas pour un mort de faim.

Truc bête : ça marche aussi parfois sur les mecs:
Rien de tel qu'une belle collaboratrice pour signer un contrat, ou négocier a son avantage, ça détourne l'attention et ça donne envie de te revoir:-)
Et puis c'est cool de traîner avec des gonzesses qui se lâchent!

Terrigan a écrit :

Mais je crois que Phoebus parlait surtout d'une équipière, et franchement c'est vrai que sortir accompagné d'une jolie fille, c'est marrant et ça permet de jouer

Dis comme cela, nous sommes d'accord !

Phoebus13 a écrit : Il faut que, même si ce n'est pas calculer, il tourne autour de vous (dans votre entourage, dans votre quartier, au bar où vous avez vos habitudes) l'idée que "ce mec-là est toujours accompagné de jolies femmes".

Par contre, lorsque je lis cela...
C'est le "toujours" qui m'interpelle...
Allez, on va considerer que toutes les femmes sont jolies
C'est comme si je disais : Je ne m'affiche qu'avec les beaux gosses de mon entourage et les moins beaux je les cache : des fois que cela me fasse de l'ombre pour faire tomber mes futures cibles.

Entoure de femmes oui, mais obligatoirement jolie, est ce vraiment necessaire ?
L'important n'est il pas la qualite des relations humaines ?

Personnellement, je ne choisis pas mes relations, copains, copines, amis, amies en fonction de leur plastique...mais en fonction de ce qu'ils degagent, de la qualite du temps passe avec...

Bridget...

Pour aller à un concert classique j'ai des connaissances (masculins et féminins) qui adorent le classique. Ce ne sont pas forcément des ami(e)s, mais rien de plus agréable que d'aller à un concert classique que d'y aller avec une personne qui s'y connaît, avec qui on va pouvoir en parler après autour d'un pot, etc. Même si on ne se voit que tous les 3 mois ou tous les 6 mois.
Pour aller à une expo d'art contemporain : idem. Mes amis les vrais, ceux en qui j'ai confiance, n'aiment pas forcément. Par contre j'ai toujours une ou deux connaissance avec qui y aller.
Pour aller à un concert de rock... Tu penses bien que ce ne sont pas les mêmes que ceux qui viennent avec moi au concert classique ! ;)
Idem pour les matchs, etc, etc.

Par contre, dans certaines occasions, je choisis délibérément d'y aller plutôt avec une femme qu'avec un homme. Ca peut être pour x raisons :
- Pour envoyer le signal à ma "cible" que je connais d'autres femmes.
- Pour envoyer le même signal à un mec (cf ce qu'a dit bluemonk)
- Parce que la fille en question, elle a besoin de moi pour envoyer un signal à un mec ou à son ex (Dans ce cas-là, c'est plutôt moi le "wing"... à charge de revanche... non seulement ce qu'a dit Terrigan sur la jalousie des femmes est vrai, mais ça marche aussi pour les mecs : j'ai vu par exemple l'ex d'une amie qui l'avait larguée comme une merde, se jeter sur elle à une expo parce qu'il l'a voyait avec un mec (moi)... ça a permis à cette amie de l'envoyer chier direct, en quelque sorte j'ai été pour elle le moyen de lui rendre la monnaie de sa pièce)

D'autre part, la question que tu soulèves : "pourquoi une jolie fille ?"
Bon, d'abord, "jolie" n'a pas du tout le même sens dans la bouche d'une fille que d'un mec.
Quand avec mes amies femmes on discute des autres femmes (elles adorent parler des absentes), il y a toujours la question "tu la trouves jolie ?" ... Question piège évidemment qu'il faut toujours éluder (on marche sur des oeufs)... Donc je réponds souvent "Et toi ?" ... Et là je suis toujours surpris de la façon qu'ont les femmes de juger la beauté physique des autres femmes.

=> En gros elles ne voient pas du tout la même chose que nous, les mecs. Nous pouvons voir de la beauté là où elles ne la voient pas, et inversement. En gros elles sont beaucoup plus prisonnières que nous des "canons de beauté" imposées par les médias.

Bon, si c'est pour "montrer du social proof", désolé Bridget, mais il vaut mieux qu'elle soit assez jolie, et jolie selon les critères féminins.
Ceci dit, pour mon concert du week end où je vais croiser "Mélanie", j'ai ratissé assez large dans mon agenda donc déjà quelques retours donc il me reste un choix à faire.
- La grande blonde HB10 physique de mannequin, sympa et qui m'apprécie parce qu'à chaque fois je lui présente des mecs qui dans son genre = elle trouve le chanteur à chier, elle me parle d'un autre concert, etc. Elle me rappelle que ça fait un bail qu'elle me doit un pot, la prochaine fois c'est son tour, etc.
Dommage c'était la personne la plus indiquée pour susciter interrogations et cie chez ma "cible".
- Une cruche très décorative, toujours habillée avec classe, qui se jette partout et qui lance tout le temps des regards de bimbo éthérée à tout le monde. Dans une soirée où il y a de la conversation : à éviter / pour un concert où elle n'a pas trop besoin de parler : ça peut passer. Elle adoooore le chanteur. En fait elle adore qu'on la sorte et qu'on la promène en ville, en règle générale. Donc ça aurait pu être OK.
- Une femme moins "décorative" mais quand même assez bien, et très sympa. Maquée, donc pas d'ambiguïté, et puis elle aussi on devait se voir depuis longtemps. Finalement je préfère y aller avec elle. D'autant plus qu'elle a davantage ce "don" qu'ont les femmes et qui consiste à engager la conversation avec les autres, à te mêler à un groupe, etc. (Alors que la bimbo est complètement dans son monde, elle est capable de te faire passer pour le chien-chien qui la suit, et non pas pour le mec qui va au-devant des autres).

Ceci dit je profite au passage de cette discussion sur les wing-girls pour étendre au thème "les femmes qui plaisent aux hommes" :
- Jolie, oui ça compte (et dans l'autre sens aussi, non !?), mais peut-être pas autant que les femmes le pensent, et surtout pas forcément selon les critères que les femmes croient être des critères de beauté pour les mecs.
- Qui te fait sentir bien quand tu sors avec. Donc la bimbo qui te fais passer pour un suiveur = niet, la fille égocentrée qui change d'avis toutes les 5 minutes ("non en fait on va à un autre endroit") = niet, la fille qui te fait de la pub devant les autres = oui++

Par contre, la différence entre une wing-girl et une vraie amie, c'est que l'amie n'est pas seulement "une fille sortable", ce n'est pas seulement "une fille avec qui tu sors en soirée", c'est quelqu'un avec qui tu peux échanger, aller boire un pot seul, etc.
... Et la différence entre une "amie" et une "relation sexuelle", c'est l'attirance sexuelle tout simplement.
Je pense qu'un homme doit se garder de "sexuer" tous ses rapports avec la gente féminine. Il doit aussi avoir des "relations féminines non sexuées", à savoir des amitiés féminines. C'est possible pour plusieurs raisons (ex : la fille est maquée, ou grande différence d'âge dans un sens ou dans l'autre, ou incompatibilité d'humeur pour envisager une relation, mais par contre grande confiance réciproque). Je pense aussi qu'il y a tout un tas d'avantages à avoir des amies féminines de tous âges (très jeunes ou beaucoup plus âgées) : ça étend d'autant plus le cercle social, ça fait voir pas mal d'horizons différents, etc.

Mais bon en amitié rien n'est calculé, c'est ensuite qu'on peut se dire "telle amitié m'apport e beaucoup, pour telle ou telle raison".

Phoebus13 a écrit : Pour aller à un concert de rock... Tu penses bien que ce ne sont pas les mêmes que ceux qui viennent avec moi au concert classique ! ;)

Non, pas du tout !
Je vais à des festivals de rock/métal...ce qui ne m'empeche pas d'aller à des concerts classiques, à l'opéra, des auditions musicales divers et variées, soirée jazz.

Les gens ne sont pas toujours cloisonnés.

Phoebus13 a écrit : D'autre part, la question que tu soulèves : "pourquoi une jolie fille ?"
Bon, d'abord, "jolie" n'a pas du tout le même sens dans la bouche d'une fille que d'un mec.
Quand avec mes amies femmes on discute des autres femmes (elles adorent parler des absentes), il y a toujours la question "tu la trouves jolie ?" ... Question piège évidemment qu'il faut toujours éluder (on marche sur des oeufs)... Donc je réponds souvent "Et toi ?" ... Et là je suis toujours surpris de la façon qu'ont les femmes de juger la beauté physique des autres femmes.

C'est bien connu, les absents ont toujours tort !!!!

Si j'ai à poser une question, ce serait plutot : que lui trouves tu ?
Et si on me répond : "je la trouve jolie"...cela ne me pose pas de problème.
Il m'arrive aussi de dire que je trouve telle femme jolie, avec un charme fou...
Toutes les femmes comme tous les hommes ne passent pas leur temps à se comparer aux autres.

Il sort de tout cela un petit côté superficiel je trouve.

Trop blanc ou trop noir...les nuances existent.

Les wing comme toi qui aiment tout et qui ont des goûts éclectiques sont difficiles à trouver ! ;)

Mais je crois qu'il y a un malentendu sur un point...

Mes VRAIS AMIS (masculins et féminins) se comptent sur les doigts d'une main. Ils ne sont pas mes amis selon des critères de beauté ou de "décorativité", mais selon x critères notamment le plus important : ce sont des gens fiables, en qui il s'est établi au fil du temps une confiance mutuelle.

Mais ils sont très éparpillés, et pas forcément disponibles à tout moment.
C'est la grande différence par rapport à celui ou celle qui aura une définition plus "large" de l'amitié : beaucoup plus d'amis, selon des critères de l'amitié plus relâchés, donc toujours quelqu'un de disponible sous la main.

Les autres, je préfère les appeler des connaissances, peut-être parce que je n'aime pas utiliser un mot pour un autre, et que je réserve le mot "ami(e)" uniquement à mes vrais amis.
Donc mes connaissances, je les répartis dans plusieurs "domaines" où l'interaction peut être enrichissante pour l'un comme pour l'autre, mais sans que la personne soit forcément "fiable" à tout points de vue.
Par exemple pour sortir à une expo, autant y aller avec un passionné de l'art, qui te fera découvrir plein de choses avec son point de vue, sa lecture, etc. Idem pour aller à un concert classique si tu y vas avec un ami musicien qui va t'expliquer tous les instruments, le rythme, etc.
Bon ce sont des exemples.
Si j'ai décidé d'aller à tel endroit avec une connaissance féminine "décorative" uniquement parce qu'elle est "décorative", c'est peut-être du cynisme après tout, mais il s'agit de femmes qui elles-mêmes, de leur côté, ont une vision très utilitariste de leurs relations...

Quant aux femmes qui cassent du sucre sur les absents...
Bon 1° c'est naturel, c'est un moyen de créer de la complicité comme un autre (il serait bisounours de se dire qu'il n'y a pas de salauds, et qu'on n'a pas le droit de les casser en petit comité)
2° Evidemment les personnes qui en font trop, qui "cassent" tout le temps dans le dos des autres : à éviter (et à ranger éventuellement dans la case "décorative"). D'autant qu'en général elles nous cassent nous aussi dès qu'on a le dos tourné (ne pas se leurrer).