FTS

Bonjour tout le monde les gens !

Je viens poster aujourd'hui ma réflexion nocturne qui à grandie durant mes longues heures d'insomnies.

Ce sujet s'adresse surtout aux débutants qui se heurtent sur le mur dans la Friendzone sans arriver à le casser.

D'abord, je pense qu'il ya 2 modèles de Friendzone :
-Le 1er ou tout les gugus qui font des "je t'aime !!!", ou autres déclaration à froid et que la fille les remballes gentiment
-Le second ou vous êtes vraiment devenu l'ami de la fille. Et qu'elle à beaucoup d'estime pour vous. C'est sur ce 2e cas que je m’intéresse.

Rappelez vous que la différence entre l'ami et l'amant est le sexe. C'est sur ce point que tout se joue, je lis beaucoup sur les forums, "Fais monter la tension sexuelle sinon tu vas en FZ". Mais je pense que cela ne suffit pas.

Le sexe est la force de la femme sur l’homme. L’homme cherche à obtenir le sexe, la femme s’en sert pour obtenir l’homme. Alors bien sur la femme adore le sexe aussi, mais elle le veut avec LE bonhomme qu’elle aura choisi de garder. (Le mâle alpha qui lui assurera progéniture de qualité, sécurité, blablabla…)

En dehors des plans cul, qui ne sont que la prise de plaisir commune entre 2 personnes qui s’attire un minimum, la femme se servira du sexe pour se faire aimée et garder son bonhomme. Mais elle prend un risque, risque d’être enceinte, risque que l’investissement dans le couple ne soit pas rentable.

Ce scénario nous est surement tous arrivé :

Vous êtes un de ses potes, elle vous aime beaucoup, il ya même eu de l’ambigüité entre vous, mais, vous étiez trop needy/impatient/pas assez agressif/pas mise en confiance, bref elle n’a pas pris le risque d’avoir des rapports sexuels avec vous et elle vous à placer en Friendzone. La plupart des mecs, se sont dis « bah oui, après tout peut être qu’un jour elle changera d’avis »

Si elle peut vous conserver sans vous donner de sexe, elle ne vous donnera jamais de sexe. Voilà c’est dit.

Donc la réaction à avoir :

L’idée est donc de se refuser à elle mais de garder le contact, faites des soirées de temps à autres où elle sera présente, et soyez le mâle alpha, le H2G, ne lui balancez aucun IOI, draguez même d’autres filles, soyez toutefois agréable avec la cible initiale, elle comprendra votre détachement. Elle se rendra alors compte qu’elle à perdu votre estime, et elle retournera d’elle-même à l’attaque. C'est à ce moment là, c'est la qu'il faut taper dans la tension sexuelle à bloc car elle a laisser une faille pour vous dans ses défenses.

Bien entendu, cela ne fonctionnera que si la fille avait déjà de l’intérêt pour vous, il faut l’avoir séduite un minimum sans quoi elle se fichera complètement de vos actions. Et vous n’aurez plus qu’à nexter, mais au moins vous aurez persévérer vraiment jusqu’au bout !

En résumé, il faut la séduire au point qu'elle veuille vous garder, mais se refuser à elle jusqu'à ce qu'elle se décide a utiliser sa ressource sexe. Utilisez cette philosophie avec toute les filles qui vous intéresses, et plus jamais la friendzone ne sera un obstacle !

Pour commencer sur l'expression 'friend zone':
J'ai un peu de mal avec l'utilisation du concept de friend zone, typiquement le mec en friendzone pour moi ne correspond que plus ou moins(avec des variations de niveau) au mec qui colle les basques de la meuf et cette dernière le garde sous la main pour faire mousser son ego(bon y'a quelques exceptions, je le reconnais, mais même dans ces exceptions la relation n'est jamais vraiment épanouissante pour les deux, et surtout le mec en tant qu'ami par défaut).

L'amitié suppose une relation d'égalité entre les deux personnes, or dans la FZ, y'a une personne en demande et l'autre ne souhaite pas répondre à cette demande => relation déséquilibrée, et par conséquence pas forcément saine.


Ensuite, sur ce que tu dis plus spécifiquement, je suis en désaccord avec toi sur la plupart des choses.

Deja, tu pars du postulat que la femme utilise le critère du "risque" pour prendre la décision d'avoir une relation sexuelle? Wtf? Si une femme veut bien coucher avec un homme c'est parce qu'elle est attirée, point barre, ton truc d'être enceinte ça relève du passé, et pour l'argument sur l'investissement dans la relation, excuse moi mais seules les personnes immatures fonctionnement de telle façon.


Pour ce qui est de ne pas se montrer acquis, je suis sur ce point d'accord avec toi sur le fond, push & pull etc. En revanche, quand tu parles de ne pas donner "d'IOI" ou quoi, faut quand même calibrer un minimum, si tu ne laisses aucun espoir à la nana, elle peut aussi se dire que c'est mort.l

Le 1er ou tout les gugus qui font des "je t'aime !!!", ou autres déclaration à froid et que la fille les remballes gentiment

C’est pas la friendzone ça, c’est juste un mec creepy qui verbalise des sentiments injustifiés à un moment inopportun.

Je vais juste rappeler ce qu’est la friendzone : c’est ne pas savoir créer de désir (sexuel) chez une fille qui vous intéresse.

L’homme cherche à obtenir le sexe, la femme s’en sert pour obtenir l’homme.

Bravo les idées reçues.
NON les femmes ne se servent pas du sexe faut arrêter de penser ça. Elles couchent quand elles en ont envie, quand elles en ont le désir. Pas pour obtenir quelque chose.

Et si vous tombez sur une femme qui se sert du sexe pour obtenir votre affection, j’espère que vous saurez fuir en vitesse en criant « SUPER CREEPY TOXIC GIRL HELPPPPPP».

Si elle peut vous conserver sans vous donner de sexe, elle ne vous donnera jamais de sexe.

Bullshit.
Le sexe c’est une envie, un désir, ce n’est pas quelque chose qui se contrôle ou qui se rationnalise.
Si elle te désire, elle couchera avec toi. Elle se fichera bien de se poser la question des conséquences.

D’autre part les femmes ne veulent pas « conserver » les mecs, elles veulent juste faire des rencontres épanouissantes et kiffer la vie. Faut arrêter de voir des relations de pouvoir et de possession partout putain.


Ne vous compliquez pas la vie. Si vous ne voulez pas être en FZ, apprenez à créer du désir chez la fille qui vous intéresse au moment où vous voulez l’embrasser / couchez avec elle. C’est aussi simple que ça.

Le reste, les histoires de pouvoir, d’appartenance, d’obtention, ce n’est que de la réflexion toxique pour vos esprits.

Salut,

Ton analyse est pertinente, mais son application pas forcément systématique.
Je pense qu'il ne faut pas oublier que chaque femme est différente et pourra réagir différemment à cette prise de distance que tu conseilles.
Je pense que c'est un bon comportement à avoir, rien que pour soi déjà (ne pas trop s'impliquer et s'acharner), mais la réaction de la femme ne sera pas forcément celle voulue.
Il y a aussi celles que ça ne laissera pas indifférentes, mais qui ne feront rien pour y changer quand même : trop timides, résignées, ou simplement pensant qu'il est trop tard. Et encore, trop fières, attendant que VOUS fassiez le premier pas.
Et si la femme en face commençait à jouer le même jeu? C'est le serpent qui se mord la queue, au final personne n'a ce qu'il veut...

Et bien je vois que vous n'êtes pas d'accord, moi qui croyais avoir la connaissance absolue

Aussi, je crois avoir mal exprimé l'objectif de ma manoeuvre, pas seulement coucher avec la fille, mais bien être en couple avec elle.

Cellar Door a écrit :Je vais juste rappeler ce qu’est la friendzone : c’est ne pas savoir créer de désir (sexuel) chez une fille qui vous intéresse.

Enfaite, la ou nos avis diverge, c'est sur la nature de la friendzone. j'ai plusieurs amies, avec qui j'ai couché. Tout comme j'ai des plan cul qui se sont transformer en amie. On est donc en plein dans la friendzone (amitié), mais le désir sexuel existe ! Une fille peut bien avoir le désir au fond d'elle de couché avec un gars mais ne le fera pas pour X raisons (bitch shield/Peur d'être rejetée le lendemain/Peur intuitive/Peur de gâcher la relation amicale...)

Cellar Door a écrit :NON les femmes ne se servent pas du sexe faut arrêter de penser ça. Elles couchent quand elles en ont envie, quand elles en ont le désir. Pas pour obtenir quelque chose.

A l'époque on avait des citations sur le forum de FTS, il y'en avait une qui me plaisait bien : "L'homme est prêt à tout pour faire l'amour, y comprit aimer, une femme est prête à tout pour être aimée, y compris faire l'amour." Elle couche quand elles ont envie, c'est vrai, mais les femmes aiment qu'on les aime, et le fait se se refuser à une peut simplement relancer le game, après il faut recréer le désir sexuel comme dans toute situation normale.

BernardLama a écrit :Deja, tu pars du postulat que la femme utilise le critère du "risque" pour prendre la décision d'avoir une relation sexuelle? Wtf? Si une femme veut bien coucher avec un homme c'est parce qu'elle est attirée, point barre, ton truc d'être enceinte ça relève du passé, et pour l'argument sur l'investissement dans la relation, excuse moi mais seules les personnes immatures fonctionnement de telle façon.

Alors pourquoi énormément de personnes choisissent des plan cul? Parcequ'ils veulent le sexe, sans l'investissement dans la relation. Et beaucoup de femmes ont peur de coucher avec un homme. Pour elles le sexe implique énormément de chose

Voilà en espérant avoir été plus clair

A l'époque on avait des citations sur le forum de FTS, il y'en avait une qui me plaisait bien : "L'homme est prêt à tout pour faire l'amour, y comprit aimer, une femme est prête à tout pour être aimée, y compris faire l'amour."

C'est le genre de propos qu'on nous balance depuis tout petit pour nous faire croire que les femmes n'aime pas le sexe.
Je sais pas pourquoi c'est comme ca, cet article : http://www.slate.fr/life/73191/viagra-f ... ce-lybrido, donne des pistes éventuellement. Ca a l air de faire peur des femmes qui assument leur envies ...

Mais c'est faux !
Les femmes veulent du sexe, mais du bon. Et un mec pas séduisant et hésitant reproduira le même schéma au lit et ne sera pas donc pas interessant. Voila tout. Tout comme nous on cherchera une femme belle (pour avoir une bonne érection) et qui bouge bien pour notre plaisir.
Ca ne va pas plus loin

Arwald a écrit :
Alors pourquoi énormément de personnes choisissent des plan cul? Parcequ'ils veulent le sexe, sans l'investissement dans la relation. Et beaucoup de femmes ont peur de coucher avec un homme. Pour elles le sexe implique énormément de chose

Ce que tu dis est assez paradoxal avec ton premier post: tu affirmes toi même que le plan cul permet d'éviter de s'investir dans une relation. Le soit disant risque d'investissement est donc écarté...

Ensuite, je conçois très bien que certaines personnes estiment que le sexe a des implications qui le dépassent en tant que tel, mais je considère justement que ce genre de vision des choses c'est fait pour les jeunes filles qui croient encore au prince charmant et aux contes de fées.

Tout cela est très paranoïaque, mais ça peut être motivant.

Arwald a écrit :L’idée est donc de se refuser à elle mais de garder le contact, faites des soirées de temps à autres où elle sera présente, et soyez le mâle alpha, le H2G, ne lui balancez aucun IOI, draguez même d’autres filles, soyez toutefois agréable avec la cible initiale, elle comprendra votre détachement. Elle se rendra alors compte qu’elle à perdu votre estime, et elle retournera d’elle-même à l’attaque. C'est à ce moment là, c'est la qu'il faut taper dans la tension sexuelle à bloc car elle a laisser une faille pour vous dans ses défenses.

Bien entendu, cela ne fonctionnera que si la fille avait déjà de l’intérêt pour vous, il faut l’avoir séduite un minimum sans quoi elle se fichera complètement de vos actions. Et vous n’aurez plus qu’à nexter, mais au moins vous aurez persévérer vraiment jusqu’au bout !

En résumé, il faut la séduire au point qu'elle veuille vous garder, mais se refuser à elle jusqu'à ce qu'elle se décide a utiliser sa ressource sexe. Utilisez cette philosophie avec toute les filles qui vous intéresses, et plus jamais la friendzone ne sera un obstacle !

Tout ce que je vois ici c'est un changement d'attitude efficace, qui permet de redistribuer les cartes de la relation amicale, et la faire glisser vers une relation de séduction.

Je ne pense pas que la description de la femme comme un animal manipulateur et stupide soit vraiment indispensable, même si c'est rigolo

Elle est là la paranoïa: "les femmes sont des manipulatrices dont le seul but est de me transformer en animal domestique pour mieux offrir leurs charmes à d'autres hommes. Du coup je vais les manipuler à mon tour. This is a war. And I'm gonna fight and win!" Motivant non?

Disons que tout le monde est plus ou moins manipulateur, consciemment ou non. Par exemple, toute ton analyse place l'homme en position de manipulateur, qui actionne un tas de leviers selon un plan soigneusement établi. Mais si tout le monde est manipulateur, c'est comme si personne ne l'était. En définitive, nous ne faisons que mener notre barque du mieux que nous pouvons...

Par contre la piste de la peur comme élément de choix chez les femmes est réductrice, tu te prends les pieds dedans alors que ton post de départ est plus solide à mes yeux.

Je vois plutôt les choses sous l'angle de l'utilitarisme: on range les gens dans des cases et puis basta. Tout le monde le fait, hommes et femmes. Ce n'est pas la peur qui motive ce réflexe social naturel, c'est juste la logique. Sinon on n'aurait que des relations d'un même registre, alors que tout le monde a besoin de relations différentes (amicales, simples connaissances, uniquement sexuelles, sexuelles Et sentimentales, etc...)

Arwald a écrit :Si elle peut vous conserver sans vous donner de sexe, elle ne vous donnera jamais de sexe.

C'est le sommet de la paranoïa. Et c'est malheureusement très vrai - Par exemple mon idée de "cases". Et c'est motivant

ça montre en effet que si on ne change pas d'attitude, la personne en face ne va pas nous changer de case comme ça, par l'opération du saint esprit. Le saint esprit, il n'intervient que dans les comédies romantiques. On appelle ça un scénariste! En attendant, mêmes causes, mêmes conséquences. Causes différentes, conséquences différentes.

Dans le même style, un article qui a eu son petit succès en son temps et qu'on n'a pas évoqué depuis un moment sur ce forum (enfin, à ma connaissance)

La théorie de l'échelle

Ambiance paranoïaque, toujours, dans laquelle tout le monde évalue tout le monde, et range tout le monde dans des cases...

En conclusion, merci et Bravo de nous avoir rappelé que lorsqu'on a la volonté et la ruse, on peut changer la nature d'une relation!

C'est un concept débile la Friend Zone. Y a pas de Friend Zone.

En soi, on peut être amis et coucher ensemble sans casser la relation d'amitié. Et c'est pas parce qu'on ne couche pas ensemble qu'on est des supers amis pour la vie.

Ce qu'on appelle FZ pour moi c'est plutôt une "no sex zone", aka la zone "jamais de la vie je couche avec toi, t'as rien d'un amant potentiel". Quand une fille vous "friend zone" ça n'a rien à voir avec de l'amitié, ça veut juste dire que vous ne l'intéressez pas sexuellement, c'est tout. Ca veut peut-être dire qu'elle vous trouve trop choupinou avec vos déclarations et que par conséquent vous feriez un superbe oreiller sur qui pleurer quand elle se fera lâcher par un connard, mais ça n'a rien de vraiment amical.

Je peux me tromper mais je pense que c'est une croyance qui fait suite à une autre croyance : avant beaucoup se disaient "je vais être ami avec elle d'abord et quand elle verra que je suis trop son meilleur ami on sortira ensemble", maintenant les gens se disent "il ne faut surtout pas que je sois son ami / que je sois dans la friend zone", mais c'est tout aussi con comme concept.

Yo' !

La Friend-Zone se nomme ainsi parce que c'est l'excuse bateau dans 98% des cas à laquelle tu ne peux rien répondre.

Si les filles balancaient des "Je n'ai aucune envie de coucher avec toi, tu es trop laid/idiot/mort de faim", ça serait déjà plus dur à encaisser pour le bonhomme, et la fille a pas envie d'une scène du mec qui essaye de prouver que ça n'est pas le cas.

Alors par facilité, on balance "Je te préfère comme ami", comme on balance "C'est pas toi, c'est moi" quand on a envie de dire "J'ai trouvé mieux/Je ne t'aime plus".