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[D] Elliot Rodger, PUAHate & Misogynie

Posté : 28.05.14
par NewStart
Bonjour à tous,

comme vous le savez peut être déjà, aux Etats Unis, un jeune homme du nom d'Elliot Rodger (fils d'un des réalisateurs d'Hunger Games), a perpétré un massacre dans son université, tuant 6 étudiants. Plusieurs journaux en ont parlé, par exemple :
http://www.leparisien.fr/faits-divers/f ... 70021.php
Certes, les massacres aux Etats Unis sont malheureusement trop communs et facilités par le grand nombre d'armes à feu en circulation.
Cependant ici, ce drame a quelque chose qui le rapproche de FTS, ce pourquoi j'en parle ici.

En effet, l'étudiant en question était membre du forum PUAHate (que certains connaitront peut être), fermé depuis Samedi. Sur ce forum, de nombreux hommes, déçus du comportement des femmes à leur égard et de la communauté de la séduction venaient cracher tout leur venin sur le monde, les PUA, les femmes, etc. (un article ici, même si Vice vaut ce qu'il vaut... http://www.vice.com/fr/read/la-vie-virt ... seducteurs).
Sur ce forum, juste avant sa fermeture, Elliot Rodger était considéré par beaucoup comme un héros, pour son meurtre motivé par des motifs misogynes.
Il a également écrit un manifeste de 141 pages, expliquant le pourquoi du comment (http://fr.scribd.com/doc/226005589/My-Twisted-World).




Que pensez vous de tout ceci (hormis le côté purement "massacre" que tout le monde condamne je pense), de ce fameux site, de ces hommes à ce point déprimés, de ce qu'on pourrait faire à notre échelle quand ils débarquent ici en premier, etc. ?

Bref, débat lancé.

Re: [D] Elliot Rodger, PUAHate & Misogynie

Posté : 28.05.14
par tiamat
Mon avis : Ce n'est pas le premier homme qui perpétre ce genre de crime ignoble. Il y en a eu d'autres et je crains qu'il y en ait encore d'autres.

Le pattern est toujours le même. Quelqu'un qui se sent mal à cause de sa situation amoureuse. On a vite fait de trouver un coupable (parce qu'il faut un coupable) au lieu de regarder la situation dans son ensemble.

Beaucoup de personnes souffrent d'une situation amoureuse dans laquelle ils sont malheureux et ils ont l'impression de ne rien pouvoir faire contre ça.

Si je n'avais pas, moi-même, connu FTS il y a 7 ans, où en serais-je aujourd'hui ? Je n'en sais rien. Mais cette communauté m'a mis un coup de pied aux fesses à l'époque.

Maintenant je n'apprécie ni les bullshits prônés dans beaucoup de communautés (alpha-male, le prix et toutes ces conneries) ni le bashing incessant à leur encontre. Il y a des personnes qui ont besoin d'aide, qui réclament cette aide mais qui ne savent pas où la trouver. Je ne parle pas de problèmes psychologiques mais juste parfois d'un coup de motivation, de quelques conseils et d'émulation.

Tirer à vue sans connaître, c'est facile et les communautés ont toujours été dans le collimateurs de certains. Je trouve ça un peu facile d'accuser tout et tout le monde.

Le problème est plus complexe que cela. Cet homme avait une mentalité complètement faussée, il était à coté de la plaque et personne n'a pris la peine de lui foutre un taquet bien senti pour lui expliquer qu'il aurait dû changer de point de vue.

TL;DR : Le tueur était à coté de la plaque. Y a du bullshit dans certaines communauté mais pas que. Gros shitstorms de la part des médias.

Re: [D] Elliot Rodger, PUAHate & Misogynie

Posté : 28.05.14
par Raven
On ne pourrait pas rester en dehors de ça ? Déjà que l'amalgame entre FTS et les sites du genre est fait constamment, si on commence à lancer des débats à chaque fois qu'un détraqué en situation de misère sexuelle/émotionnelle commet un crime, on est pas sorti de l'auberge.

J'estime qu'on a rien à voir là-dedans, qu'on a aucune responsabilité, et que ce débat n'a même pas lieu. Y'a une charte claire sur le site, à propos de la misogynie.

Re: [D] Elliot Rodger, PUAHate & Misogynie

Posté : 28.05.14
par Terrigan
Bah, rien de nouveau à part la force éphémère du buzz...

* Les tueurs en série aux Etats Unis, pas nouveau

* Les questions qu'ils posent, les réponses, et le fait que rien ne changera jamais aux Etats Unis, pas nouveau - L'occasion de voir ou revoir l'inoxydable Bowling for Colombine qui date de 2002...

* Uns sphère médiatique qui frétille du croupion pour le moindre petit détail qui a un vague parfum de nouveauté, pas nouveau!
En l'espèce:
Dans toutes les rédactions du monde, il y a un petit malin qui a écrit :"rhoooo, vous avez vu? le méchant tueur il était aigri à cause de son insuccès avec les filles, insuccès qu'il reprochait à tout et tout le monde, y compris aux femmes, mais au lieu de se demander si les femmes sont détestables ce qui n'est pas vendeur, (question trop stupide pour dérouler son câble) on va plutôt chier du contenu sur la question "La communauté du game, entre mythe et réalité, apprendre à séduire, entre boîte de pandore et fantasme de consommateur influençable"
Fuck Yeah! ça, ça va leur vendre du rêve..."
:idea: Petit jeu: j'ai caché une figure de rhétorique dans la phrase de l'encadré.
Arriverez-vous à la repérer?


* Pas nouveau non-plus l'existence de PUAHate.
Peut-être même un peu obsolète en France, vue l'évolution des sites comme FTS depuis les années 2005.

Ceux que ça intéresse peuvent toujours farfouiller pour trouver leurs arguments et la critique de ces arguments...
a ce sujet je trouve que Tiamat résume de façon juste et efficace:
Tiamat a écrit :Tirer à vue sans connaître, c'est facile et les communautés ont toujours été dans le collimateurs de certains. Je trouve ça un peu facile d'accuser tout et tout le monde.

Le problème est plus complexe que cela. Cet homme avait une mentalité complètement faussée, il était à coté de la plaque et personne n'a pris la peine de lui foutre un taquet bien senti pour lui expliquer qu'il aurait dû changer de point de vue.

TL;DR : Le tueur était à coté de la plaque. Y a du bullshit dans certaines communauté mais pas que. Gros shitstorms de la part des médias.

Re: [D] Elliot Rodger, PUAHate & Misogynie

Posté : 28.05.14
par Raven
Des médias qui tirent à vue, en faisant des amalgames, tout comme Madzmoielle ? C'est surprenant, je suis surpris, c'est la surprise.

God Bless Murderica. Le pays où boire une bière est légalement plus contraignant que de posséder une arme.

Re: [D] Elliot Rodger, PUAHate & Misogynie

Posté : 28.05.14
par Serial
Tu l'a dit Raven

Mais svp arrettez d'en parler j'en ai plus que la gerbe de lire cet histoire serieux c'est saoulant.
. Le mec etait detraqué point, rien a voir avec les pua et co.
D'ailleurs ce site de Pua Hate a la base c'etait pour decredibiliser les coachs bidons des vrais.
Ou la plupart de ces coachs parlaient de chopper des hb9 alors qu'en realité ils galeraient sur
des demo thons.

Apres que ca soit devenu un repere a gogole comme d'hab:
Un perdant cherche des excuses , un gagnant des moyens.

Re: [D] Elliot Rodger, PUAHate & Misogynie

Posté : 28.05.14
par Sonkei
Cela prouve que sur internet on trouve tout et n'importe quoi.
Google est notre ami et aussi notre ennemi.

Re: [D] Elliot Rodger, PUAHate & Misogynie

Posté : 28.05.14
par Owen
Au moins il a agit pendant le festival Lightning in a Bottle, ce qui a permis à mon ex et tous ses copains de ne pas se faire shooter. J'ai juste un peu baddé en voyant le nom de l'université.

Apparemment c'est a 100 m de là ou son frère habite.

Re: [D] Elliot Rodger, PUAHate & Misogynie

Posté : 28.05.14
par Raven
Owen, tu pars faire un pèlerinage là-bas, pour la retrouver, s'assurer qu'elle va bien, tourner un film inspiré de votre histoire, vous marier, et divorcer ?

Re: [D] Elliot Rodger, PUAHate & Misogynie

Posté : 28.05.14
par Owen
Bonne idée mais j'ai pris des nouvelles et elle a l'air très heureuse sans moi :)

Je la croiserai peut être tout nu au Burning Man de toutes manieres...

Reste que j'ai déjà évoqué mon avis sur l'affaire elle même : du traitement médiatique. Comme quand on accusait Doom et Manson d'avoir influencé le tueur de Columbine.