FTS

Obtenez un métier, un job. Gagnez de l'argent pour vivre. Si possible, aimez ce que vous faites.

C'est le chemin classique pour obtenir une vie décente. Mais est-ce le meilleur?

Je me suis auto-flagellé ces derniers temps parce que je n'ai aucun diplôme ou formation malgré le fait que je n'aurais eu aucun problème à obtenir l'un ou l'autre si je l'avais voulu, même un tout petit peu. J'avais oublié une composante essentielle de ma personnalité qui m'a inconsciemment mené à ce que je suis aujourd'hui, un processus très long qui a commencé à mon adolescence.

Je n'ai pas envie de travailler!

À partir de ce constat, il est assez facile de se perdre dans la société actuelle. Rien à cirer des bonnes notes, des résultats, du professionnalisme et tout le touin touin. On vit au jour le jour, on fait avec ce qu'on a bien voulu obtenir avec le minimum d'efforts et on s'en contente.

On oublie qu'il y a des alternatives!

Eh oui, gagner de l'argent sans travailler, c'est possible. Ça demande juste... eh bien du travail! En amont, cependant.

Il faut travailler pour arrêter de travailler. Il faut de l'argent pour gagner plus d'argent. En tout cas, si on a pas de capital de départ et ce pour un temps plus ou moins long. Ironique, non?

Quels sont vos plans pour gagner de l'argent passivement, sans se fier à un emploi? Comment vous y prenez vous? Où en êtes vous?

PS: quand je parle d'arrêter de travailler, de refuser le dictat du travail, ça ne veut pas dire qu'on ne fait rien. Ça veut dire qu'on lance une "machine" qui génère de l'argent et qu'on a juste à s'occuper ponctuellement de l'entretien, de l'amélioration et du peaufinage de cette machine. Sans que celle-ci ne prenne une part significative de notre vie comme le fait l'emploi.

Si j'ai bien compris, tu ne refuse pas le travail, mais le fait de courir après l'argent.
Tu es loin d'être le seul rassure toi, c'est une question tout à fait dans l'air du temps (crise financière, grèves, Nuits Debouts...). Il est même tout à fait possible de vivre sans argent :
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Je te conseille également cette série de documentaire qui propose plein d'alternatives intéressante : http://side-ways.net/les-episodes/

Celui sur le boulanger est particulièrement inspirant : http://side-ways.net/episode8/home.html

Nonchalance a écrit :Quels sont vos plans pour gagner de l'argent passivement, sans se fier à un emploi? Comment vous y prenez vous? Où en êtes vous?

Je ne crois pas à l'idée de "machine" ou de "système" qui rapporte de l'argent sans rien faire (le genre de truc vendu par Tim Ferriss ou d'autres web-marketers). Par contre, réduire ses dépenses, et donc sa dépendance à l'argent et au travail en vivant plus simplement, c'est testé et approuvé

La remise en question de la valeur "travail" est en effet une question tout a fait dans l'air du temps, et que je partage totalement. Souvent, je questionne les gens qui assènent le "il faut travailler", et les poussent à se demander d’où vient cette injonction et admettre que ça ne repose sur pas grand chose, si ce n'est de vieilles valeurs plus ou moins chrétiennes, et une certaine morale (désuète, pour moi); lorsqu'on a balayé toutes les autres raisons ("pour gagner sa vie", "parce que nos aînés se sont tués a la tâche", "pour la croissance", "pour se construire"...).

C'est aussi pour ça que je suis très favorable a l'idée du revenu de base, même si faut bien réfléchir les effets pervers que ça peut induire (comme le désengagement des entreprises sur les cotisations sociales, l'assurance maladie, etc).

Bon allez histoire d'ouvrir le débat je vais répondre sans filtre et sans prendre de gants.

Ton post m'a fait marrer.

Je n'ai pas envie de travailler !

Moi quand je lis ça, j'avoue que je ne comprends pas. A une période où le travail n'a jamais été aussi diversifié et avec autant de possibles.

Quel point commun entre un agent territorial, un manœuvre, un cadre supp', un artiste, un militaire, un intermittent du spectacle, un chef d'entreprise ou un artisan ?

Comment peux on dire qu'on n'aime pas faire quelque chose d'aussi vaste et si peu défini ? Du coup je lis ca et je me demande : qu'est ce que tu n'aimes pas ?

je n'aurais eu aucune peine à obtenir formation ou diplôme si je l'avais voulu ne serai e qu'un peu

Je trouve ça prétentieux, condescendant, ridicule et inutile.

Prétentieux parce que tu te vantes de pouvoir faire quelque chose que tu n'as pas fait.

Condescendant parce qu'en sous jacent tu sembles diminuer le mérite de ceux qui l'ont fait.

Ridicule parce que la volonté et la capacité sont aussi importantes l'une que l'autre dans l'accomplissement de quelque chose. L'un sans l'autre c'est comme de la bière chaude : ca aurait pu être bon mais c'est de la pisse.

Inutile puisque cela te fournis des excuses faciles et qui soignent ton ego pour surtout éviter d'avancer ou de te remettre en question.

Entendons nous bien : je n'ai absolument rien contre l'absence de diplôme ou de formation hein, bien au contraire.

Bon et puis quand on couple ces deux éléments avec ta question sur la recherche d'une solution magique bah... Ca laisse perplexe.


Le fait est que tu vis en interaction avec les autres. Donc si tu veux qu'ils te fournissent ce dont tu estimes avoir besoin il faut que tu te poses la question de ce que toi tu vas leur donner en échange.

Ou alors assumer de vivre à leur dépens ou sur leur dos.

Du coup pourquoi ne pas formuler ta question différemment et te demander :

"En fonction de ce que je suis, que puis-je apporter à autrui qui me permette d'obtenir ce dont j'ai besoin ?"


Venusian je viens de lire ta réponse et je sens que tu vas te faire plaisir à me rentrer dedans

Comment tu balaies la réponse "pour gagner sa vie" au juste?
C'est pas tant une injonction sociale que le résultat d'un pragmatisme absolu. Les autres sont des conneries mais ça me semble être le bon sens même.
Faut bien bouffer. Et à moins d'être into the wild, ça passe souvent par l'argent.
Évidemment si on est dans un système où l'argent tombe tout seul on va avoir, comme on a déjà, tout un tas de gens qui "s'épanouiront" en passant leur temps à boire des bières et troller sur le net.
Si c'est pas le cas, faut encore se bouger pour avoir ce qu'on veut. Ce qui à notre époque est un message plutôt pédagogique étant donné que tout le monde a tendance à chercher des solutions faciles pour tout.
Ce qui est une forme d'apathie.
Et même si on imagine un monde sans argent avec le troc ce serait pareil. Parce que ça revient à une denrée que tout le monde a de manière limitée. Le temps.
Si des gens passent du temps pour toi plutôt que s'amuser c'est normal d'avoir un retour. Sinon il est généreux mais le monde étant ce qu'il est il sera assailli de profiteurs.
(Pour ceux qui pensent à un monde idéal regardez déjà ce qu'on fait d'un pauvre bot sur Twitter avant de penser que les humains peuvent être sympas entre eux).

Sinon les machines à gagner tout seul du fric ça existe pas. Il faut du temps en amont et de la gestion en cours. Et aussi beaucoup d'idée donc de travail. On a rien sans rien sauf à naître une cuillère d'argent dans la bouche

Comment tu balaies la réponse "pour gagner sa vie" au juste?
C'est pas tant une injonction sociale que le résultat d'un pragmatisme absolu. Les autres sont des conneries mais ça me semble être le bon sens même.
Faut bien bouffer. Et à moins d'être into the wild, ça passe souvent par l'argent.
Évidemment si on est dans un système où l'argent tombe tout seul on va avoir, comme on a déjà, tout un tas de gens qui "s'épanouiront" en passant leur temps à boire des bières et troller sur le net.
Si c'est pas le cas, faut encore de bouger pour avoir ce qu'on veut. Ce qui à notre époque est un message plutôt pédagogique étant donné que tout le monde a tendance à chercher des solutions faciles pour tout.
Ce qui est une forme d'apathie.
Et même si on imagine un monde sans argent avec le troc ce serait pareil. Parce que ça revient à une denrée que tout le monde a de manière limitée. Le temps.
Si des gens passent du temps pour toi plutôt que s'amuser c'est normal d'avoir un retour. Sinon il est généreux mais le monde étant ce qu'il est il sera assailli de profiteurs.
(Pour ceux qui pensent à un monde idéal regardez déjà ce qu'on fait d'un pauvre bot sur Twitter avant de penser que les humains peuvent être sympas entre eux).

Sinon les machines à gagner tout seul du fric ça existe pas. Il faut du temps en amont et de la gestion en cours. Et aussi beaucoup d'idée donc de travail. On a rien sans rien sauf à naître une cuillère d'argent dans la bouche

@Nonchalance: Ma première réaction à la lecture de ton topic:



Bon, mais passé ma première réaction.

Dans le prolongement du post de ThePop, mais en bien plus méchant. Parce que je crois que tu as besoin d'un bon coup de pied au cul.

On oublie qu'il y a des alternatives!

Eh oui, gagner de l'argent sans travailler, c'est possible. Ça demande juste... eh bien du travail! En amont, cependant.

Certains le prétendent. Ceux qui observent ceux qui le prétendent sont très critiques. Mais même en oubliant ces critiques, comme tu l'as toi-même dit, il y a une question de travail en amont.

Vu ta situation, c'est une problématique qui est EXTRÊMEMENT loin de ta portée pour l'instant. Donc trouve-toi un boulot !

Parce que pour te citer:

Je me suis auto-flagellé ces derniers temps parce que je n'ai aucun diplôme ou formation malgré le fait que je n'aurais eu aucun problème à obtenir l'un ou l'autre si je l'avais voulu, même un tout petit peu. J'avais oublié une composante essentielle de ma personnalité qui m'a inconsciemment mené à ce que je suis aujourd'hui, un processus très long qui a commencé à mon adolescence.

Je n'ai pas envie de travailler!

À partir de ce constat, il est assez facile de se perdre dans la société actuelle. Rien à cirer des bonnes notes, des résultats, du professionnalisme et tout le touin touin. On vit au jour le jour, on fait avec ce qu'on a bien voulu obtenir avec le minimum d'efforts et on s'en contente.

Eh bhé t'as eu raison de t’auto-flageller ! T'as rien qui te permette réellement d'envisager de ne pas bosser. Ferris (tu l'as lu, lui ou un de ses disciples, ça se voit dans ton message), il a un diplôme dans une des meilleures Fac US (top 3 si je me rappelle), et quelques années d'expériences pro derrière lui avant de faire ce que tu dis. Il n'est pas du tout dans la même situation que toi. Et en plus, vu ce dont on parle, ça fait toute la différence (parce que la différence de "travail en amont", pour reprendre tes termes, entre eux et toi, c'est la même qu'entre un ticket de bus et une Ferrari).

Donc on arrête les conneries. Comment sortir de l'auto-flagellation ? En commençant par arrêter de se mentir:

Je me suis auto-flagellé ces derniers temps parce que je n'ai aucun diplôme ou formation malgré le fait que je n'aurais eu aucun problème à obtenir l'un ou l'autre si je l'avais voulu, même un tout petit peu. J'avais oublié une composante essentielle de ma personnalité qui m'a inconsciemment mené à ce que je suis aujourd'hui, un processus très long qui a commencé à mon adolescence.

Je n'ai pas envie de travailler!

À partir de ce constat, il est assez facile de se perdre dans la société actuelle. Rien à cirer des bonnes notes, des résultats, du professionnalisme et tout le touin touin. On vit au jour le jour, on fait avec ce qu'on a bien voulu obtenir avec le minimum d'efforts et on s'en contente.

Tu n'as aucun diplôme parce que tu ne l'as pas voulu ? En France en plus ?



Que t'aies vraiment des capacités scolaires, pourquoi pas ? Je te connais pas. Mais que tu n'aies aucun diplôme parce que tu n'en as "rien à foutre" ? Rien à cirer des résultats et du professionnalisme ? Lol.
Je connaissais un mec qui a pas fait d'études sup après le bac. Parce que ça lui faisait chié. On était en dernière année de fac. Parce que après 1 - 2 ans à bosser, il m'expliquait qu'il a très vite compris la réalité de la vie et a fait le nécessaire. Donc à toi de voir ce que tu veux faire...

Donc, comment sortir de l'auto-flagellation dans ton cas ?

1) Commencer par arrêter de te mentir à toi-même sur le pourquoi du comment tu en es arrivé là où tu es.

2) Le passé est le passé, ok. Mais maintenant, voir comment tu peux améliorer ton profil pour trouver un job. Formation, stage, etc... A toi de chercher. Va à Pole Emploi, demande conseil autour de toi, va à la Mission locale si tu as encore l'âge,... Bref, beaucoup de chose à faire, que tu as êut-être déjà entreprises pour certaines.

3) Arrête les plans foireux. Les mecs dans ton cas que j'ai vu, chômeurs ou inactifs à chercher comment gagner de l'argent sans trop bosser... ben c'était il y a 1 à 3 ans. Aujourd'hui, ils cherchent du boulot ou... sont salariés. (Et ceux qui ne sont dans aucun de ces deux cas ont souvent un casier judiciaires beaucoup plus plein... .)

J'ai été méchant. Mais comme je t'ai dis, je pense que tu t'enfermes dans une impasse, comme certains gars que j'ai eu l'occasion de voir. Et bêtement en plus. Donc ai un peu de courage, remets-toi en cause et arrête de croire que la société "normale" est pas pour toi.

Non mais même pour gagner passivement de l'argent il faut un gros travail d'investissement humain totalement gratuit au début, un truc super actif quoi !

A mon avis t'es plutôt dans une bonne phase de déprime, voire de dépression. Il est tout à fait légitime de ne pas être en accord avec la hiérarchie de valeurs nous entourant. Par exemple, être employé me donne l'impression de me vendre, être hyper spécialisé dans une matière même si ça apporte un bon salaire, ça me donne l'impression de ne plus être humain. Il est tout à fait légitime de se chercher, d'être en crise existentielle dans un si vaste monde.

Mais d'après moi la passivité c'est le résultat d'une bonne déprime au minimum, voire d'une dépression ou d'un autre cas psychologique à surveiller de près. Soit tu t'actives pour essayer de vivre ton idéal de lancer une machine qui génère des sous. Je l'ai fait moi-même durant deux ans mais les premiers mois c'était un rythme de fou et un investissement personnel qui demande beaucoup d'énergie et de motivation. Et de chance aussi. Soit tu acceptes de ne pas être bien dans ton environnement et tu t'actives pour partir voyager, tenter des expériences ailleurs.

Le travail ça ne veut rien dire, tu refuses le dictat d'un certain travail, comme l'emploi par exemple, et cela peut même être tout à ton honneur. Mais la solution n'est pas dans la passivité, au contraire. Il te faudra sûrement même le triple d'activité pour trouver ta voie et ne pas te perdre dans le monde monotone du métro-boulot-dodo.

Mais tu seras un homme, mon fils

The_PoP a écrit :Bon allez histoire d'ouvrir le débat je vais répondre sans filtre et sans prendre de gants.

Ton post m'a fait marrer.

Je n'ai pas envie de travailler !

Moi quand je lis ça, j'avoue que je ne comprends pas. A une période où le travail n'a jamais été aussi diversifié et avec autant de possibles.

Quel point commun entre un agent territorial, un manœuvre, un cadre supp', un artiste, un militaire, un intermittent du spectacle, un chef d'entreprise ou un artisan ?

Comment peux on dire qu'on n'aime pas faire quelque chose d'aussi vaste et si peu défini ? Du coup je lis ca et je me demande : qu'est ce que tu n'aimes pas ?

Je n'aime pas me réveiller et me sentir obligé de faire quelque chose. Surtout sur une période aussi longue qu'une journée de travail. Quelle que soit cette tâche. Alors bien sûr, il y a des tâches auxquelles on ne peut échapper. Je ne pense pas que le travail en fasse parti.

Je trouve ça prétentieux, condescendant, ridicule et inutile.

Passons, pour le reste ce n'est pas important, cela fait bien longtemps que je sais que je suis une personne arrogante et je suis au clair avec moi même.

Maintenant je donne un exemple concret. Mon oncle a réussi à obtenir un capital de départ de 25000€. Il est parti acheter de la marchandise et un camion benne à Dubaï et il a ouvert deux entreprises dans son pays d'origine. Un commerce de proximité dans un endroit très fréquenté et un camion benne qui fait de la livraison de matériel de construction de village en village.
Ça lui a pris deux mois pour organiser le voyage et acheter la marchandise, il a encore attendu un mois pour recevoir son container et il s'est lancé. Les quatre premiers mois, il a travaillé dur, puis il a laissé la gestion de ses entreprises à deux de ses frères (une décision pauvre qui ne lui a pas réussi). Ses frères lui volent de l'argent, de très grosses sommes, même pour un pays développé. Et mon oncle passe son temps à dormir. Eh bien il est quand même bénéficiaire. Ses deux entreprises lui rapportent plus de 600€ de bénéfices tous les mois dans un pays sous développé, soit plus de 4 fois le smic de là bas. Si ses frères ne lui volaient pas autant d'argent d'après mes calculs, il se ferait environ 2500€ de bénéfices tous les mois en moyenne. Et tout ce qu'il aurait à faire, ce serait de passer une heure dans sa journée à débriefer avec ses frères. Ce qu'il ne fait pas. Et s'il passait une autre heure à mettre en place des plans d'actions (qu'il n'aurait même pas à exécuter lui même) pour améliorer ou peaufiner des détails de planning ou de gestion, il pourrait gagner encore plus. Mais il ne le fait pas.

Il ne faut pas croire que je déprécie le travail. Je n'ai juste pas envie de travailler. Et je vais me donner les moyens d'arrêter de travailler en travaillant pour me constituer un capital. Lorsque mon apport de revenus ne sera plus dicté par ce que je fais activement, je pourrais faire activement ce que je veux. En attendant, je travaille même si ça ne me plait pas et ironiquement, je suis très doué pour exécuter des tâches.

Et oui Jalapeno, au delà du fait que l'on a pas compris exactement la même chose, ce que tu as écrit est très intéressant et tes liens sont super instructifs, merci.

Euh, les gars, c'est gentil de vous faire du souci pour moi et tout mais ce n'est pas la peine vraiment. Depuis que je suis majeur, je me débrouille tout seul pour toutes mes dépenses et je ne m'en sors peut être pas très bien pour planifier, mais je n'ai encore jamais mendié et j'ai toujours travaillé.

Si vous aviez lui mon message initial correctement, vous auriez peut être compris que je ne veux pas des solutions miracles pour gagner de l'argent sans rien faire mais des méthodes efficaces pour investir son argent intelligemment avec un bon capital. Pour moi, faire en sorte que son investissement soit fructifié en travaillant dur au début puis en faisant de petits efforts pour que vos grands efforts ne partent pas en fumée, c'est du travail passif sur le long terme.

Donc merci beaucoup, on descend de ses grands chevaux s'il vous plaît, y a vraiment une problématique intéressante à débattre si vous prenez la peine de lire les lignes et pas d'essayer de lire entre les lignes. Sans animosité bien sûr mais bon faut pas pousser.